Поделитесь фотками или впечатлениями как это вобще на деле происходит?Александр
Для Влада.То есть морочится с ним смыла нет?Уж лучше нормальные направляющие.я то же насмотрелся на ютубе вроде клево.А с другой стороны на сколько процентов скажем может сделать корпус ЛП и за какое время?И не маловажно цена чпу.у нас и так себестоимость высока,он никогда не окупится!Правда это мое мнение я могу и ошибаться....
Небольшой плоттерный фрезер покупал Игорь из Оренбуга, но никакими минутами там не пахнет. Ромашку там нацарапать на фанерке - это пожалуйста. А чтобы леспол из доски быстро вырезать, это нужна нормальная мощная машина на киловатты, с полной автоматикой вроде смены фрез. Какими вобщем и пилят родные лесполы
мы искали ЧПУ для мелкой серии. Пришли к мнению, что станок с которым можно работать стоит около полумиллиона руб с транспортными и пусконаладочными расходами. Это без вакуумного зажима и лазерного копира (хотя без последнего можно обойтись). Такие суммы для мелкосерийного небрендового производства врядли окупятся за период амортизации такого станка. Как-то так)
Даа не весело а как же блин такое бывает?Попробую ссылку кинуть.http://crashguitars.narod.ru/tools.html .Очень даже ничего,чувствуется нормальный парень!Дима поповоду шпинделя я смогу после праздников уточнить,сразу могу сказать примерно от 3 до 5тр все от начинки и комплектации зависит,но есть просто "голый" вариант в районе 3т-было.Цанга на 12мм есть переходник.была вроде 1200.Всем мирного неба над головой!
>У меня PRS с двух сторон, с переустановкой и тд, режет около 2 часов.
>Доводка зависит от твердости топа. Торцы и пр. шлифовать надо по любому.
>Накладку за 10 мин (любую ! с любым радиусом).
>Станок портального типа можно найти за 1500 эвров.
>Окупиться без проблем.
А какже ГОРМОН СЧАСТЬЯ если все делает МАШИНА???
>Доводка зависит от твердости топа. Торцы и пр. шлифовать надо по любому.
>Накладку за 10 мин (любую ! с любым радиусом).
>Станок портального типа можно найти за 1500 эвров.
>Окупиться без проблем.
А какже ГОРМОН СЧАСТЬЯ если все делает МАШИНА???
> ГОРМОН СЧАСТЬЯ если все делает МАШИНА
Мне с моей первой палкой-конструктором ручного труда за глаза хватит. Надо покрытие подобрать, чтобы аэрограф покупать не пришлось. Звучки недорогие, но с нужной спецификацией, железяку остальную (черных стратовских лодочек нигде нет
). На пикгарде органы управления расположить. Т.е. работать уже над гитарой на стадии муз. инструмента, а не чурки. Простора для фантазии - завались.
А из под чпу полуфабрикат хороший выходит - всё гладко и подогнано.
Мне с моей первой палкой-конструктором ручного труда за глаза хватит. Надо покрытие подобрать, чтобы аэрограф покупать не пришлось. Звучки недорогие, но с нужной спецификацией, железяку остальную (черных стратовских лодочек нигде нет
А из под чпу полуфабрикат хороший выходит - всё гладко и подогнано.
> Не правильно это, тогда ты не МАСТЕР а оператор доильного аппарата и просто сборщик.
Со столярно-плотницкой точки зрения - да. Но для меня важнее сделать играбельный инструмент со своей фишкой и потратить на это дело запланированное количество средств и сил (именно в той области, где я силён).
Можно, например, пойти дальше и изготовить необходимый станок, притащить нужное бревно, но кому это надо? Все начинают работу имея перед собой полуфабрикаты и доступные средства труда.
Со столярно-плотницкой точки зрения - да. Но для меня важнее сделать играбельный инструмент со своей фишкой и потратить на это дело запланированное количество средств и сил (именно в той области, где я силён).
Можно, например, пойти дальше и изготовить необходимый станок, притащить нужное бревно, но кому это надо? Все начинают работу имея перед собой полуфабрикаты и доступные средства труда.
>Ждать когда закажут...
Тутошняя братва просто делится на два лагеря, одни для души, другие на хлеб насущный. Я отношусь к первому, хотя если кто-то проявит интерес к моим изделиям - расстаюсь без сожаления ибо мне интересен сам процесс
.
>Сереж вопрос к тебе,где приобрести пластик для обечаек или кромок как угодно для ЛП?
В Москве есть контора торгующая АВС мебельной кромкой. В прошлом годе Московская братва на паях затарилась по гланды
. Телефон тебе наверно в Москве не пригодится? У меня визитка гдет в машине валяется
А так - Стюмак тебе в помощь
Тутошняя братва просто делится на два лагеря, одни для души, другие на хлеб насущный. Я отношусь к первому, хотя если кто-то проявит интерес к моим изделиям - расстаюсь без сожаления ибо мне интересен сам процесс
>Сереж вопрос к тебе,где приобрести пластик для обечаек или кромок как угодно для ЛП?
В Москве есть контора торгующая АВС мебельной кромкой. В прошлом годе Московская братва на паях затарилась по гланды
А так - Стюмак тебе в помощь
>Конкурировать трудно с хламом который в магазинах завалом.
Конкурировать с китайцами не получится ни при каких раскладах, разве что открыть свою контору там у них дома.
Я тут давиче переписывался с одной китайской конторой, вот один из инструментов которые они продают (оптом), есть дороже конечно, я выбрал показать самый дешевый, посмотрите на цену(USD 36.00) и все вопросы о конкуренции исчезают.
ИМХО нужно искать свою "нишу" и правильно сказал Simply_Dead , нужно делать не дорогие, но качественные и функциональные палки со своей фишкой, для среднего класса.
Конкурировать с китайцами не получится ни при каких раскладах, разве что открыть свою контору там у них дома.
Я тут давиче переписывался с одной китайской конторой, вот один из инструментов которые они продают (оптом), есть дороже конечно, я выбрал показать самый дешевый, посмотрите на цену(USD 36.00) и все вопросы о конкуренции исчезают.
ИМХО нужно искать свою "нишу" и правильно сказал Simply_Dead , нужно делать не дорогие, но качественные и функциональные палки со своей фишкой, для среднего класса.
> амеры разоряться!
Амеры не разорятся, т.к. г**но покупать не привыкли. Пусть и хавают гамбургеры, но в гитарах толк знают и контрафакт на свою территорию не пустят. Почитай отзывы. Если в магазе гитару не настроили - сразу негативные оценки. Что не понравилось - возврат. Есть внутренний рынок США и Канады (самый большой в мире) и есть остальные, куда направляется весь но-нэйм шлак.
Себестоимость китайцев такая потому, что сами фурнитуру клепают и человеко-час дешевле некуда. Но кроме цены крыть этим гитарам нечем.
Амеры не разорятся, т.к. г**но покупать не привыкли. Пусть и хавают гамбургеры, но в гитарах толк знают и контрафакт на свою территорию не пустят. Почитай отзывы. Если в магазе гитару не настроили - сразу негативные оценки. Что не понравилось - возврат. Есть внутренний рынок США и Канады (самый большой в мире) и есть остальные, куда направляется весь но-нэйм шлак.
Себестоимость китайцев такая потому, что сами фурнитуру клепают и человеко-час дешевле некуда. Но кроме цены крыть этим гитарам нечем.
Серега, надоело резать корпуса циркулярками и ножовками по металу,
а потом 2-3 дня рашпилем пилять до нужной формы и размеров.
Станком быстрее и точнее, а для для души там работы *выше
крыши*.
Я на 100% уверен, что все кастом-шопы Fander,LP, PRS и пр.
взяты или обработаны на конвеере и доведены до ума руками,
маньячно выглажены и отполированы.
а потом 2-3 дня рашпилем пилять до нужной формы и размеров.
Станком быстрее и точнее, а для для души там работы *выше
крыши*.
Я на 100% уверен, что все кастом-шопы Fander,LP, PRS и пр.
взяты или обработаны на конвеере и доведены до ума руками,
маньячно выглажены и отполированы.
To Барменталь >
Я тут давиче переписывался с одной китайской конторой, вот один из инструментов которые они продают (оптом), есть дороже конечно, я выбрал показать самый дешевый, посмотрите на цену(USD 36.00) и все вопросы о конкуренции исчезают.
А какая же у них минимальная партия при такой то цене?
Я тут давиче переписывался с одной китайской конторой, вот один из инструментов которые они продают (оптом), есть дороже конечно, я выбрал показать самый дешевый, посмотрите на цену(USD 36.00) и все вопросы о конкуренции исчезают.
А какая же у них минимальная партия при такой то цене?
>Нашел ее!Ну согласитесь сказка ведь!?В краснодаре такая же 2тоны зелени как спенька.но правда говорят амерская
Ну, допустим такой ГолдТоп кастом VOS ты за 2 тонны зелени не купишь и за три тоже не купишь. За четыре с половиной - пять может купишь.
А вы все тут что, только для заработка увлекаетесь этим делом?
Я думал, это хобби такое.
Ну, допустим такой ГолдТоп кастом VOS ты за 2 тонны зелени не купишь и за три тоже не купишь. За четыре с половиной - пять может купишь.
А вы все тут что, только для заработка увлекаетесь этим делом?
Я думал, это хобби такое.
>Ну, допустим такой ГолдТоп кастом VOS ты за 2 тонны зелени не купишь и за три тоже не купишь. За четыре с половиной - пять может купишь.
Можно купить, 2000х гадов. Вот 70х,80х не реально.
>А вы все тут что, только для заработка увлекаетесь этим делом?
>Я думал, это хобби такое.
Дак по разному бывает. Бывает от тупизма народа по уничтожению палок устаёшь дико и вот он момент отдохнуть.
Я бывает всю клиентуру пошлю лесом месяца на 2 и сижу с мелким школотой модели клею, а себе палку какую нить перебираю, или на старых своих палках звуканы, лады меняю. Недавно пультец какойто рэковый 12 каналов подарили, вот развлекухи месяца на 2, неспешно.
Можно купить, 2000х гадов. Вот 70х,80х не реально.
>А вы все тут что, только для заработка увлекаетесь этим делом?
>Я думал, это хобби такое.
Дак по разному бывает. Бывает от тупизма народа по уничтожению палок устаёшь дико и вот он момент отдохнуть.
Я бывает всю клиентуру пошлю лесом месяца на 2 и сижу с мелким школотой модели клею, а себе палку какую нить перебираю, или на старых своих палках звуканы, лады меняю. Недавно пультец какойто рэковый 12 каналов подарили, вот развлекухи месяца на 2, неспешно.
>Барменталь такие щупал в магазине, барыги таке же вот умные в китае закупились. Можешь в прошлой китайской теме посмотреть. Суть в том, что в руках держать противно это гавнище.
Да кто же спорит что не говнище, прав ты на все 100%, да и закупать я ничего не собирался. Меня задевает цена, ведь она(гитара) из дерева, пусть дека из "карандашного", но гриф кленовый, ну и все остальное присутствует, пускай они ее даже набором досок и фурнитуры продают за 36 баков, все равно цена никакая. Ведь здесь, даже набор отстойных колков стоит дороже. Не из воздуха же они их делают.
Да кто же спорит что не говнище, прав ты на все 100%, да и закупать я ничего не собирался. Меня задевает цена, ведь она(гитара) из дерева, пусть дека из "карандашного", но гриф кленовый, ну и все остальное присутствует, пускай они ее даже набором досок и фурнитуры продают за 36 баков, все равно цена никакая. Ведь здесь, даже набор отстойных колков стоит дороже. Не из воздуха же они их делают.
Барменталь, дорогой, извини, если показалось, что "барыга" - это про тебя
"такие же вот умные" относилось к крику души Alexx32768: "вот же такая прелесть и так дёшево".
Цена, как я уже говорил, определяется разной ценой труда и разницей курсов валют. В чашки риса если перевести, так в Китае ещё может и дороже будет, чем у нас)
Щас на коленке прикинул - по розничным ценам у нас самое дешёвое железо с деревом выйдет 115$.
"такие же вот умные" относилось к крику души Alexx32768: "вот же такая прелесть и так дёшево".
Цена, как я уже говорил, определяется разной ценой труда и разницей курсов валют. В чашки риса если перевести, так в Китае ещё может и дороже будет, чем у нас)
Щас на коленке прикинул - по розничным ценам у нас самое дешёвое железо с деревом выйдет 115$.
Честно вам скажу живу на Кубани,рядом предгорье есть кавказкий клен бук и много чего раньше красного было заборы строили у меня доска разделочная из него,теперь клен у заготовщиков 22т куб,красное сами знаете сколько,датчики марзио и др около 4т Шурупы блин?... жуть что остается -ломить цену за труд,а ведь я не гонюсь за супер прибылями,процес мне интересен когда десяток корпусов и грифов ,и все как на царской трехлинейке взаимозаменяемы,вот это кайф!Я лично при условии затрат скажем 2шт +труд 3шт согласен отдавать и за 5,но заметь те при условии малой блин механизации.Хорошо с царских или барских времен заготовок прибас буковых,есть чем работать,и это поверте плучше чем китайские корпуса.Грифы естественно клен.С уважением Александр
Так никто не против механизации) но в любом случае при прибыли 3тыр за палку не прожить даже с чпу. Либо будет халтура.
На самом деле...хм, если делать только 1 модель без арчтопов всяких и распределить рабочее время грамотно... думаю можно палок по 7 в месяц делать... Если четко поставить процесс. Причём без автоматики. Мощный фрезер, сверлильный, ленточная пила, ленточная шлифмашина, мелочь не в счёт.
На самом деле...хм, если делать только 1 модель без арчтопов всяких и распределить рабочее время грамотно... думаю можно палок по 7 в месяц делать... Если четко поставить процесс. Причём без автоматики. Мощный фрезер, сверлильный, ленточная пила, ленточная шлифмашина, мелочь не в счёт.
>думаю можно палок по 7 в месяц делать
Когда в начале 90х, мы организовали цех по производству гитар, то со временем встал один вопрос.( Да кстати мощности мы довели до 10 инструментов в месяц). Так вот вопрос: « А куда их девать эти 10 инструментов?!» Очередь под дверями ведь не стоит. Мы примерно около года пытались распихать изготовленные за пару месяцев гитары. В итоге пришли к выводу, что это совсем не выгодно, да еще, нас было 4 человека. Чуть от голода не опухли. В итоге я их один делать остался. 1 гитара в полтора месяца выходила, без механизации почти, да еще и со своим изготовлением колков, ладов и флойдов ( лады сам катал, а остальное заказывал в виде заготовок на заводе, доделки было море). Кое-как на пропитание хватало, но далеко не жировал. Правда средняя цена была порядка 100 зеленых за инструмент, а в последствии выросла до250, дороже продать невозможно было. Так что тоже пришлось бросить, сейчас делаю ради удовольствия, для себя, ради самого процесса общения с хорошим деревом, и конечно людьми – вами. Но думаю, что если ты не признанный кастомшоповец, и не можешь работать дорого – не прживешь.
Когда в начале 90х, мы организовали цех по производству гитар, то со временем встал один вопрос.( Да кстати мощности мы довели до 10 инструментов в месяц). Так вот вопрос: « А куда их девать эти 10 инструментов?!» Очередь под дверями ведь не стоит. Мы примерно около года пытались распихать изготовленные за пару месяцев гитары. В итоге пришли к выводу, что это совсем не выгодно, да еще, нас было 4 человека. Чуть от голода не опухли. В итоге я их один делать остался. 1 гитара в полтора месяца выходила, без механизации почти, да еще и со своим изготовлением колков, ладов и флойдов ( лады сам катал, а остальное заказывал в виде заготовок на заводе, доделки было море). Кое-как на пропитание хватало, но далеко не жировал. Правда средняя цена была порядка 100 зеленых за инструмент, а в последствии выросла до250, дороже продать невозможно было. Так что тоже пришлось бросить, сейчас делаю ради удовольствия, для себя, ради самого процесса общения с хорошим деревом, и конечно людьми – вами. Но думаю, что если ты не признанный кастомшоповец, и не можешь работать дорого – не прживешь.
Мне вот думается, что недорогие рабочие без выпендрёжа палки имеют единственную аудиторию - средне-начинающие гитаристы, которые для пробы купили китай и поняли, что хорошо бы получше, но при этом хотят нормальный звук и удобство и не гонятся за внешностью.
Ох не густо таких. Красивую вылизанную палку, покрашенную под волнистый клён, всегда первой возьмут.
Ох не густо таких. Красивую вылизанную палку, покрашенную под волнистый клён, всегда первой возьмут.
>Станок портального типа можно найти за 1500 эвров.
Vlad , . фрезер ручной от фестул например стоит от 30000 - 55000р и это просто клевый проф-инструмент но ручной .
если ты про такой то хз .. там станки реально от 700 евра но
забавно что вест танков даже при увеличении габаритов рабочего стола остаётся неизменным не считая самого простого остальные по 65 кг
.ставить на такой станок серьёзную работу я хз
хотя и заманчиво
в принципе это цена 2 бюджетных но достойных вёсел.
Vlad , . фрезер ручной от фестул например стоит от 30000 - 55000р и это просто клевый проф-инструмент но ручной .
если ты про такой то хз .. там станки реально от 700 евра но
забавно что вест танков даже при увеличении габаритов рабочего стола остаётся неизменным не считая самого простого остальные по 65 кг
.ставить на такой станок серьёзную работу я хз
хотя и заманчиво
в принципе это цена 2 бюджетных но достойных вёсел.
Я сегодня ночью расписал техпроцес думаю попал в самую 10-ку,с тем ручным типа чпу,до такой конструкции дошел долгими годами,а сейчас жду ответта с сервотехники на счет направляющих-затарился калиброванным кругляком ,но мутор надо всетки преходить на рельсовые линейные направляющие,за ними будущее,а цена(я все нарисовал)Меньше намного будет а принцип тот же!Спасибо хлопцы!Подскажите не активно окно вложений,по этой причине не могу загрузить,пишите на мыло скину всем,там мыслей дельных 2 мешка,если кто добавит свое не обижусь!Александр
Движки шаговые китайские я по 15 евро в Москве покупал. Направляющие там самые дешёвые стоили что-то типа 30 евро за метр, столько же одна каретка. ШВП обойдётся где-то около 100 евро метр. Контроллеры готовые продают за 6000 рублей вместе с БП. Плюс обвязка. Плюс шпиндель. Набегает неплохо.
Для бюджетного варианта можно рассмотреть вариант скольжения. Сталь серебрянка круг шлифованый ф20, латунные втулки. На барахолках найти подходящие ходовые винты с гайками от старых советских станков и прочих механизмов и вперёд. Можно и на строительных длинных винтах, но с соответствующей точностью и сроком службы.
Всё это тёрто уже до дыр на форумах ЧПУ-шников. С расчётами, ссылками на продавцов и макетами конструкций.
Для бюджетного варианта можно рассмотреть вариант скольжения. Сталь серебрянка круг шлифованый ф20, латунные втулки. На барахолках найти подходящие ходовые винты с гайками от старых советских станков и прочих механизмов и вперёд. Можно и на строительных длинных винтах, но с соответствующей точностью и сроком службы.
Всё это тёрто уже до дыр на форумах ЧПУ-шников. С расчётами, ссылками на продавцов и макетами конструкций.
>Мужики!Нашлось решение с направляющими!Блин рядом было и даром.Кого заинтересует пишите скину.Боюсь просто за рекламу.Так как попал давеча.Алевсандр
>http://www.sawtrax.com/
Искандер, а обьясни пожалуйста обчеству - зачем оно тебе надо?
1. У тебя мозг не умещается в голове от прущих идей?
2. Не хочешь (или не можешь) работать ручками?
3. Хочешь удивить мир небывалой красоты гитарами с резьбой по топу?
4.Переплюнуть Китай по обьему выпускаемой продукции?
5.
6.
7.
8.
Заполни пустующие строки если есть другие варианты.
>http://www.sawtrax.com/
Искандер, а обьясни пожалуйста обчеству - зачем оно тебе надо?
1. У тебя мозг не умещается в голове от прущих идей?
2. Не хочешь (или не можешь) работать ручками?
3. Хочешь удивить мир небывалой красоты гитарами с резьбой по топу?
4.Переплюнуть Китай по обьему выпускаемой продукции?
5.
6.
7.
8.
Заполни пустующие строки если есть другие варианты.
Сереж и для Г."Чегеваре" кайф не в 1 гитаре проданной или изготовленной- а в процессе.я себе поставил цель(Пете я в 2 словах описал)1+ 2() 3- 4- 5-есть своя "гитара" 6 кайф 7-финансы 8-для потомкам(не хилый логотип) вроде ,ух!ответил.А на счет мастерской:я 2 года не мог зарегистрироваться...заочно вроде по психологии знаю с кем можно ...ть.есть сайты где или лаве-или тест,иначе...здесь -поверьте,чтоб не забылось надо вспомнить иначе удачи не видать. о ценах:глянул сегодня.от семь до десять.на вид лучше чем уралы и тоники.это на Кубани не в Москве!пацаны берут.Ладно если выгоняете -то сами прийдете. к нам поверьте в(2012)а мож раньше.носа больше не высуну.буду тупо смотреть сверху.(так как я над уровнем флагштока-245м)
Мужики, а в двух словах можете сказать как работает по ссылке Барменталя ЧПУ-фрезер.
Имеется в виду - какая программа там рулит самим фрезером? Можно ли самому вводить данные или только готовые чертежи? А автокадовские форматы он читает. А какая точность у него, то есть погрешность..... Общими словами, если кто в курсе.
Имеется в виду - какая программа там рулит самим фрезером? Можно ли самому вводить данные или только готовые чертежи? А автокадовские форматы он читает. А какая точность у него, то есть погрешность..... Общими словами, если кто в курсе.
>какая программа там рулит самим фрезером? Можно ли самому вводить данные или только готовые чертежи? А автокадовские форматы он читает. А какая точность у него, то есть погрешность
Рядом с картинкой все написано, почти все параметры.
Автокадовские чертежи станки не читают, толь .NC(или им подобные)
и только со своим постпроцесором.
Теребите ссылки выше, там люди о бо всем пишут.
Рядом с картинкой все написано, почти все параметры.
Автокадовские чертежи станки не читают, толь .NC(или им подобные)
и только со своим постпроцесором.
Теребите ссылки выше, там люди о бо всем пишут.
†Sega† , в двух словах: всё основано на том, что есть движки с дискретным вращением, управляемые специальными импульсами, один импульс - поворот на определённый угол. Управляются такие двигатели специальными контроллерами, которые на вход получают команды (шаги и направление вращения) из компьютера. В наиболее распостранённом случае для самодельных станков эти команды передаются через LPT порт. Для подачи этих команд в LPT порт существуют специальные CAM программы типа TurboCNC, KCam, Mach3 и других, которые на вход получают управляющую программу (УП) и трансформируют её в последовательность команд контроллера в зависимости от настроек. Некоторые программы умеют производить простые операции без предварительной подготовки УП во внешних программах, например в Mach3 есть куча макросов для фрезеровки карманов, пазов, сверления отверстий итеде. УП готовятся в другом типе программ. Под каждые нужды есть свой софт. Для художественных работ ArtCAM, для остальных - PowerMill и множество других замечательных программ, учитывающих особенности обработки различных материалов различным инструментом. На выходе этих программ получаются УП которые задают перемещения режущего инструмента и скорость обработки. УП могут быть в специальном формате для разных промышленных станков, а могут и универсальным g-code, который можно писать и от руки в любом текстовом редакторе для самых простых операций, там всё очень просто. Рисовать в таких программах в принципе можно, но не всегда удобно, поэтому начинается любая работа всётаки в AutoCAD или КОМПАС-3D, кому как больше нравится.
Все эти программы можно найти и бесплатные, но качество их работы будет соответствующим, да и пляски с настройками придётся плясать самостоятельно. А если использовать вышеперечисленное ПО, то стоить оно всё вместе будет едва ли не дороже самого станка.
Все эти программы можно найти и бесплатные, но качество их работы будет соответствующим, да и пляски с настройками придётся плясать самостоятельно. А если использовать вышеперечисленное ПО, то стоить оно всё вместе будет едва ли не дороже самого станка.
>Дмитрий Сушков
во-первых. спасибо тебе за подробное описание. А во-вторых, если ты так разбираешься, можно с тобой пообщаться на эту тему? Просто я намерен купить такой станок, меня это заинтересовало сильно. Но, как это заметно, мало что пока понимаю в этом.
На начальном этапе меня пока интересует возможность по обработке древесины с целью получения гитарных корпусов.
во-первых. спасибо тебе за подробное описание. А во-вторых, если ты так разбираешься, можно с тобой пообщаться на эту тему? Просто я намерен купить такой станок, меня это заинтересовало сильно. Но, как это заметно, мало что пока понимаю в этом.
На начальном этапе меня пока интересует возможность по обработке древесины с целью получения гитарных корпусов.
Вот интересно. Когда покупали станок с ЧПУ два года назад я ни по каким форумам никого не напрягал, никаких диалогов не заводил, а только, тупо пользуясь поиском, нарыл ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ ИНФУ И ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ ПО. После чего пользовался станком по полной программе (пока обстоятельства не отодвинули меня от него в... ну, понятно - куда), в процессе эксплуатации получая те знания, которые кроме как на практике, получить невозможно.
Я себя гением не считаю. Я даже не считаю себя просто подкованным инженером. Тем более что по образованию - гуманитарий.
Alexx32768 , по ходу ты просто лентяй. Или холерик. Или прожектер - идеалист. Или тролль. За то время, что ты сверлишь мозг в этой ветке, можно было уже стать специалистом по данному вопросу.
Dixi.
Я себя гением не считаю. Я даже не считаю себя просто подкованным инженером. Тем более что по образованию - гуманитарий.
Alexx32768 , по ходу ты просто лентяй. Или холерик. Или прожектер - идеалист. Или тролль. За то время, что ты сверлишь мозг в этой ветке, можно было уже стать специалистом по данному вопросу.
Dixi.
Игорь, а к чему столько нервов? Ну ты молодец, чемпион и талантливый гуманитарий, а кто-то не такой и что делать? Ну не всем же быть такими как ты. Вот, я, например, тоже не люблю копаться в тоннах информации, чтобы найти ответ на свой вопрос, мне проще обратиться к тому, кто это уже знает - и это правильно. Если не нахожу - то иду и копаюсь.
Alexx32768 , Всё, что я пробовал на этапе изучения вопроса, я нарыл в интернете. 3DMax тебе ничем не поможет. Судя по последней реплике советую сходить для начала на курсы элементарной компьютерной грамотности.
†Sega† , Попробуй поизучай КОМПАС и PowerMill. До покупки станка. Обе программы российские, про них в интернете много обучающего материала есть на русском. В компасе подготовь макет любой гитары, в PowerMill распредели последовательность обработки и в режиме эмуляции прокрути как фреза будет бегать по заготовке. Оцени время, потраченное на всё это и подумай, надо ли оно? Если учесть, что кастомшоп это не количество, а качество и индивидуальность (то есть весь процесс проектирования придётся проходить почти для каждого отдельного инструмента), и смириться с тем, что серийное производство в условиях завала рынка дешёвыми продуктами транснациональных корпораций и ещё более дешёвыми китайскими подделками - это утопия, то можно прийти к выводу, что в условиях кастомшопа промышленный фрезерно-копировальный станок - гораздо более ценное приобретение, чем ЧПУ, который всё равно не будет универсальным и окончательное качество будет зависеть всё равно от ручной обработки, а не от программы. Станок с ЧПУ необходим для массового производства. А прежде чем затеивать массовое производство, необходимо сначала почесать затылок немного на тему массового сбыта.
†Sega† , Попробуй поизучай КОМПАС и PowerMill. До покупки станка. Обе программы российские, про них в интернете много обучающего материала есть на русском. В компасе подготовь макет любой гитары, в PowerMill распредели последовательность обработки и в режиме эмуляции прокрути как фреза будет бегать по заготовке. Оцени время, потраченное на всё это и подумай, надо ли оно? Если учесть, что кастомшоп это не количество, а качество и индивидуальность (то есть весь процесс проектирования придётся проходить почти для каждого отдельного инструмента), и смириться с тем, что серийное производство в условиях завала рынка дешёвыми продуктами транснациональных корпораций и ещё более дешёвыми китайскими подделками - это утопия, то можно прийти к выводу, что в условиях кастомшопа промышленный фрезерно-копировальный станок - гораздо более ценное приобретение, чем ЧПУ, который всё равно не будет универсальным и окончательное качество будет зависеть всё равно от ручной обработки, а не от программы. Станок с ЧПУ необходим для массового производства. А прежде чем затеивать массовое производство, необходимо сначала почесать затылок немного на тему массового сбыта.
Дмитрий Сушков , мне кажется, Вы не совем правы: наличие станка с ЧПУ позволяет исключить множество ручных операций и уделить больше времени чистому творчеству. К тому же кроме изготовления непосредственно корпуса и грифа такой станок даст большую экономию во времени при изготовлении, например, инкрустаций и True Temperament.
†Sega† , все программы и учебные курсы есть на торрентах, качай не хочу. При покупке продавец обычно обговаривает - какое ПО с данным станком идет и какое стороннее ПО можно с данным станком использовать. Как правило, программу управления Mach можно настроить для работы с практически любым станком, но для этого необходимы некоторые технические подробности, известные только изготовителю станка - при покупке станка возможность узнать эти подробности должна обговариваться.
Кроме того, такие программы как ArtCAM и MasterCAM могут создавать управляющие последовательности для конкретной модели станка. Опять же при покупке станка надо узнать у изготовителя - есть ли у них постпроцессор для этих программ. Постпроцессор - это текстовый файл, с его помощью программа которая генерирует УП для станка правильно оформляет синтаксис языка который понимает программа управляющая непосредственно моторами станка
†Sega† , все программы и учебные курсы есть на торрентах, качай не хочу. При покупке продавец обычно обговаривает - какое ПО с данным станком идет и какое стороннее ПО можно с данным станком использовать. Как правило, программу управления Mach можно настроить для работы с практически любым станком, но для этого необходимы некоторые технические подробности, известные только изготовителю станка - при покупке станка возможность узнать эти подробности должна обговариваться.
Кроме того, такие программы как ArtCAM и MasterCAM могут создавать управляющие последовательности для конкретной модели станка. Опять же при покупке станка надо узнать у изготовителя - есть ли у них постпроцессор для этих программ. Постпроцессор - это текстовый файл, с его помощью программа которая генерирует УП для станка правильно оформляет синтаксис языка который понимает программа управляющая непосредственно моторами станка
>А зачем тогда ходить в гастроном за дрелью? Есть же специализированные форумы. Там и ответят быстрее, и информации больше.
В гастроном за дрелью? Это интересно.
Игорь, спасибо, вот видишь, где бы я еще эту информацию нарыл. ))))))))))))
Дмитрий, тоже благодарю, ты отчасти прав на счет массового производства и сбыта. Про массовое производство, не говоря уже и массовом, упаси Господь, сбыте, речь, конечно, не идет. Но я почему-то за автоматизацию базовых процессов. Конечно, инкрустацией заниматься при помощи ЧПУ не планирую, но вырезать в точности корпус и канавы для звукоснимателей и электроники.......почему нет?
В гастроном за дрелью? Это интересно.
Игорь, спасибо, вот видишь, где бы я еще эту информацию нарыл. ))))))))))))
Дмитрий, тоже благодарю, ты отчасти прав на счет массового производства и сбыта. Про массовое производство, не говоря уже и массовом, упаси Господь, сбыте, речь, конечно, не идет. Но я почему-то за автоматизацию базовых процессов. Конечно, инкрустацией заниматься при помощи ЧПУ не планирую, но вырезать в точности корпус и канавы для звукоснимателей и электроники.......почему нет?
>(пилы ленточные,рейсмусы,шлифовльное оборудование и т.д.)у меня всю эту хрень на 80 процентов должен выполнять один станок
Алекс ты не прав, увы. Даже при наличии ЧПУ нужен и рейсмус, и эл.фуганок и пр. инструмент.
>хорошие скрипки делают исключительно вручную
Игорь, ИМХО, скрипка и эл.гитара немного разные инструменты,
а соответсвенно и процес изготовления тоже.
Алекс ты не прав, увы. Даже при наличии ЧПУ нужен и рейсмус, и эл.фуганок и пр. инструмент.
>хорошие скрипки делают исключительно вручную
Игорь, ИМХО, скрипка и эл.гитара немного разные инструменты,
а соответсвенно и процес изготовления тоже.
Один из вариантов дешевого в изготовлении шлифовального рейсмуса шириной 200мм получается от резиновых валов от отжима со старых стиралок! и также суперовский вертикальный барабан для радиусов.лучше наверно нет ничего(в плане цены и качества)но это мое мнение-я не любитель спорить и доказывать.просто желание сделать массу операций мехспособом что бы был хоть какой то стандарт.Просто дурацкая привычка наверно сделать "безобразно" но однообразно,живет еще с времен когда токарем на заводе пахал.станок пости уже на выходе могу чертежи засветить,если кому интересно.
Интересно. Засвети уж. Заодно и станком похвастай. А то как-то разглагольствования насчёт шкурильного рейсмуса из отжимных барабанов стиралки это семь
Во первых нафиг он такой в 200 мм нужен, во вторых малость диаметр валов маловат. А самопальный шкурильный реймус я видел. Если бы вал там был самой большой проблемой...
>Dimastar, замечательный у тебя рейсмус, дешево и эффективно. Сам таким пользуюсь.
...а это как-бы не только рейсмус.
Для себя я его обозначил как- Операционно фрезерный стол.
На направляющих есть посадочные отверстия под упорную планку, накинув которую можно фрезеровать в упоре под 90градусов и наискось.
На фото(гриф а-ля Федя) подчёркнуто два момента в которых я использую эту приспособу.
Настраиваешь 10 мин, а фрезишь 10 сек
...а это как-бы не только рейсмус.
Для себя я его обозначил как- Операционно фрезерный стол.
На направляющих есть посадочные отверстия под упорную планку, накинув которую можно фрезеровать в упоре под 90градусов и наискось.
На фото(гриф а-ля Федя) подчёркнуто два момента в которых я использую эту приспособу.
Настраиваешь 10 мин, а фрезишь 10 сек
Дима вал как раз не проблема-проблематичней как вращать?способов много самый сердитый это один край к копусе (подшипник)опять же д=16мм,или пресовать под другой размер или точно точить под 15мм.второй конец в закрепленной дрели-вращение на себя.а дальше фмшка стол из фанеры на вертикальных клиньях типа как на стационарной циркулярке винтом 10-12мм.Ширина вала 270мма образно взял 200-лучше пусть будет лишнее..а станок сейчас с фоткаю узел а дальше зависят от воображения и цели применения,у меня расчет под три вида как минимум продукции
Случайно набрел на темку. Я в свое время занимался изготовлением электрогитар, с переменным успехом, но 20 где то проданных приличных инструментов было. Последние 3 года инженерствую по фрезеро-граверам, фирму называть-рекламировать не буду. Озадачился тут вспомнить как делать электрички, закуплено дерево, разработан макет, сделана модель в Арткаме. Уточнение - левая нога захотела сделать электричку со сквозным грифом. Скоро будет пилиться на фрезеро-гравере, если интересно - отписывайтесь, приглашу. Кому интересно могу плотно ознакомить со всем процессом станочным от а до я (в плане гитарбилдинга мне нового сказать нечего). Планирую всю резьбовую работу на станке закончить за 4-8 часов (рельефные-выпуклые верх/низ деки, накладка с резьбой).
Если надо помогу с выбором станка (без рекламы своей фирмы), размер рабочего поля - понятен, небольшой, а вот шпиндель, направляющие-подшипники и многое другое - вопрос сложный, а мы по конкурентам мониторим. Ну и просто поделюсь знаниями в обмен на знания - рецепты клеев, лаков и многое другое - интересует.
Также возможно выполнение фрезерных работ на принципе взаимовыгодного сотрудничества. От финансового до "я - режу, вы - красите" Пишите тут или на почту.
Если надо помогу с выбором станка (без рекламы своей фирмы), размер рабочего поля - понятен, небольшой, а вот шпиндель, направляющие-подшипники и многое другое - вопрос сложный, а мы по конкурентам мониторим. Ну и просто поделюсь знаниями в обмен на знания - рецепты клеев, лаков и многое другое - интересует.
Также возможно выполнение фрезерных работ на принципе взаимовыгодного сотрудничества. От финансового до "я - режу, вы - красите" Пишите тут или на почту.
Фоты будут обязательно, как только возьмусь за дело. Может и видео кусочки тоже будут. Думаю в течении 2 недель максимум - сделаю и выложу.
Кстати, было чуть выше про постпроцесоры. В мастеркаме я что-то не нашел, где они прячутся, один из клиентов, работающий в мастере после правит G-код руками немного. А по арткамовским постпроцам - все просто, их есть, во-первых, море, а во-вторых, даже если нет нужного - достаточно просто пишется, если есть образец кода, который станок 100% употребляет.
Кстати, было чуть выше про постпроцесоры. В мастеркаме я что-то не нашел, где они прячутся, один из клиентов, работающий в мастере после правит G-код руками немного. А по арткамовским постпроцам - все просто, их есть, во-первых, море, а во-вторых, даже если нет нужного - достаточно просто пишется, если есть образец кода, который станок 100% употребляет.
Сразу скажу, я не гитарный мастер. Я мебельщик и я дружу с ЧПУ, и он у меня есть...
Изучив основные особенности изготовления гитары( доступная инфа в интернете), могу сказать, что ЧПУ в гитаростроении вещь просто незаменимая.
ЧПУ-это быстро, точно и красиво).
Что касается самих станков и их приобретения: не покупайте дешевых станков(то, что работает от LPT годится только для резки матюгов из пенопласта) и не тратьте деньги на комплектующие типа "Я сделаю сам себе станок".Это будет медленно,не точно и не красиво. Лучше обратиться к специалистам. К примеру, в любой уважающей себя мебельной фирме есть Фрезерный с ЧПУ. Хороший фрезеровщик сделает УП вашего корпуса или грифа за 2 часа. От вас нужен только чертеж (в большинстве случаев dxf)
Примерно так:
ArtCam+Google.com = 2часа
Изучив основные особенности изготовления гитары( доступная инфа в интернете), могу сказать, что ЧПУ в гитаростроении вещь просто незаменимая.
ЧПУ-это быстро, точно и красиво).
Что касается самих станков и их приобретения: не покупайте дешевых станков(то, что работает от LPT годится только для резки матюгов из пенопласта) и не тратьте деньги на комплектующие типа "Я сделаю сам себе станок".Это будет медленно,не точно и не красиво. Лучше обратиться к специалистам. К примеру, в любой уважающей себя мебельной фирме есть Фрезерный с ЧПУ. Хороший фрезеровщик сделает УП вашего корпуса или грифа за 2 часа. От вас нужен только чертеж (в большинстве случаев dxf)
Примерно так:
ArtCam+Google.com = 2часа
нормальный станок чпу стоит50000 евро сделает корпус и гриф за 12 мин только к нему ещё надо комплект спец маленьких вакумных подушек и мини зажимов для грифа которые в комплект к станку не идуд примерно 2000 евро плюс комплект фрез ещё 5000 евро станок германия изи мастер роверы ещё дороже можно купить китайца ну там как повезёт все шатко
А ты максималист однако.
Нет все правильно написано, но даже те у кого есть такие средства, все равно начнут с малого, хотя бы пока не вырисуется картина на деле вцелом, имею ввиду производство с нуля.
Если же говорить о гитаростроении как о бизнесе, то имхо лучше взять эти евро и заказать партию гитар в том же Китае, по собственным чертежам и собственным лого, возможно с выездом на место для контроля качества, а собирать и комплектовать у себя.
Были бы у меня бабосы, я бы поначалу так и сделал, по крайней мере, это дало бы возможность прощупать спрос собственного звука и дизайна(а мне именно это хочется продвигать), а если будет возможность, то и дизайн собственной фурнитуры.
Наполеоновские планы
, да, пожалуй
, почему нет?
Мечты, мечты, ...еще полна душа желанья...
Нет все правильно написано, но даже те у кого есть такие средства, все равно начнут с малого, хотя бы пока не вырисуется картина на деле вцелом, имею ввиду производство с нуля.
Если же говорить о гитаростроении как о бизнесе, то имхо лучше взять эти евро и заказать партию гитар в том же Китае, по собственным чертежам и собственным лого, возможно с выездом на место для контроля качества, а собирать и комплектовать у себя.
Были бы у меня бабосы, я бы поначалу так и сделал, по крайней мере, это дало бы возможность прощупать спрос собственного звука и дизайна(а мне именно это хочется продвигать), а если будет возможность, то и дизайн собственной фурнитуры.
Наполеоновские планы
, да, пожалуй
, почему нет?
Мечты, мечты, ...еще полна душа желанья...
Я уже писал как-то в одной из тем, что станок с ЧПУ дает ни с чем не сравнимую возможность перевести процесс творчества из области "стою с рубанком весь в опилках" в область чистого дизайнерства. Но для этого требуются навыки 3D моделирования, умение работать с CAM-программами, знание матчасти (самого станка, особенностей его постпроцессора). В общем, станок с ЧПУ - вещь.
Но... Хорошо, быстро и без дополнительного геморроя выйдет работать только на станках, стоимость которых начинается от 600 000 деревянных, с программно управляемым шпинделем на 3-4,5 киловатта, хорошими фрезами, которые тоже не копейки стоят, системой аспирации. Такие суммы чисто для гитаростроительства вряд ли кто способен освоить без труда. Я уже не говорю о том, что такие станки требуют специально оборудованного помещения с постоянной температурой. Да и напряжение питания у таких станков как правило 380v.
ИМХО - использовать станки с ЧПУ для построения гитар можно только если это какой-то побочный вид деятельности. Вот тогда в свободное от основной загрузки время станок можно использовать.
Правда я не представляю - кто пустит поработать на этом станке. Даже если это хороший знакомый - вряд ли. Слишком дорогая техника и расходники. Я бы точно никого постороннего до станка не допустил.
Но... Хорошо, быстро и без дополнительного геморроя выйдет работать только на станках, стоимость которых начинается от 600 000 деревянных, с программно управляемым шпинделем на 3-4,5 киловатта, хорошими фрезами, которые тоже не копейки стоят, системой аспирации. Такие суммы чисто для гитаростроительства вряд ли кто способен освоить без труда. Я уже не говорю о том, что такие станки требуют специально оборудованного помещения с постоянной температурой. Да и напряжение питания у таких станков как правило 380v.
ИМХО - использовать станки с ЧПУ для построения гитар можно только если это какой-то побочный вид деятельности. Вот тогда в свободное от основной загрузки время станок можно использовать.
Правда я не представляю - кто пустит поработать на этом станке. Даже если это хороший знакомый - вряд ли. Слишком дорогая техника и расходники. Я бы точно никого постороннего до станка не допустил.




