Время: 21.09.2009 17:12
Автор: AxiMidey
Тема: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
Сабж, господа. Сорри, если бояню :)
Пришёл к идее собрать страт со звуком, максимально приближённым к его же классике :grrrr:
Есть японо-скваеровский грифец, есть знакомый краснодеревщик, но нет никакой определённости в том, из какого местного дерева забабахать деку... :apl:
Подскажите кто-нить, плиз! Пасиба :)

     
Время: 21.09.2009 18:23
Автор: Sancho Master

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
за такой вопрос шас тебя на костре сожгут:)) а вообще прямая дорога тебе дружочек в буманс:)
     
Время: 21.09.2009 19:07
Автор: AxiMidey

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
дык, это понятно... А вот за чем именно мне в буманс??? :)
Ну, или на костёр, на крайняк :hmm:

     
Время: 21.09.2009 19:09
Автор: Барменталь

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>Местные аналоги Alder и Swamp Ash
Дядько, ну пораскинь сам немного, ну какой еще может быть аналог Alder и Swamp Ash, если не Ольха с Ясенем, которых у нас пруд пруди везде, да, немного не то, но все же аналог. :idea2:

     
Время: 21.09.2009 19:39
Автор: AxiMidey

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
Барменталь, я именно по звуковым характеристикам аналогами интересуюсь. Я не спец, может болотному ясеню по звуку ближе какая-нить местная шелковица, а штатовской ольхе - абрикос-дичка... Да и тех же ясеня десяток видов, ольхи - два десятка.
     
Время: 21.09.2009 20:30
Автор: Барменталь

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>Да и тех же ясеня десяток видов, ольхи - два десятка.
У тебя реально есть возможность такого выбора?

     
Время: 21.09.2009 21:00
Автор: d_fox

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
> Да и тех же ясеня десяток видов, ольхи - два десятка.
Сомневаюсь, что все 20 ты сможешь купить :)
Покупай ольху в бумансе или вудстоке и будет тебе счастье :)

     
Время: 21.09.2009 21:05
Автор: evgen666

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
ольху бери - джексанавскае зло делай. главнае пасуши харашо
     
Время: 21.09.2009 21:09
Автор: Dimastar

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
Кстати написал письмо в Буманс.укр Хочеться знать занимаються-ли они доставкой по Украине например одной доски?
Ответ пока не приходил.
Земляки, может кто-то, что-то брал там с доставкой??? Отпишитесь.

     
Время: 21.09.2009 21:15
Автор: d_fox

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>Хочеться знать занимаються-ли они доставкой по Украине например одной доски?
Думаю врядли контора, у которой кубами вывозят фуры будет заморачиваться на доставку одной доски :(

     
Время: 21.09.2009 21:24
Автор: evgen666

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
я даже не подозревал о существовании их в украине))
нашол одного деревянщика, у которого есть дерево (клен,ольха,ясень,сосна) с выдержкой от 4 до 11 лет.

я вот хочу надыбать, де у нас мона перламутра достать

     
Время: 21.09.2009 21:31
Автор: Dimastar

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>>Хочеться знать занимаються-ли они доставкой по Украине например одной доски?
>Думаю врядли контора, у которой кубами вывозят фуры будет заморачиваться на доставку одной доски
В принципе я тоже так думаю, но на дворе финансовый КРИЗИС, в связи с этим многие серьёзные фирмы пересмотрели своё отношение к работе с клиентами! :idea2:
А там Х(хэ) его З(зэ))))...

     
Время: 21.09.2009 21:54
Автор: ПЁТР vs Талян.

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>ольху бери - джексанавскае зло делай. главнае пасуши харашо
Эт када ольха была злом. :4: Для лакенрола и для харда ещё сойдёт. Для блэка сойдёт, зудеть по верхам, с низкими частотами. Чёта не припомню, я злых палок. Они ровные в звуке, если цельные и низ имеют приличный, но жесть на них с трудом. Ты ещё про бочковое дерево липа скажи - злое дерево :happy1: . ИБАНИЗМ. Самые злые жаксана из махагона, с кленовым топом. Вот они рилл зло, вкупе со злыми звуканами. :super:

     
Время: 21.09.2009 22:06
Автор: Simply_Dead

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
Липа, спички, дуб, берёза :super:
     
Время: 22.09.2009 00:11
Автор: evgen666

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
та мне ваще ибанехи ненравяццо особенно бас-гитары..
липа мне не нравится как на гитарах так и на басах.
ну просто недавно заходил один соло-гетораст, сказал, что будет у мну заказывать гетару и привел чювака с собой с джексанам альховым. эт шоп показать пример звука. ..ну чё, тяжело звучит, покрайней мере солиднее липы

     
Время: 22.09.2009 01:28
Автор: AxiMidey

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
ну, не думаю, что бумансы ориентировали свои брёвна на сбыл самопальщикам под гитары, поэтому врядли их сырьё просушено без ущерба для этого. Кароч, я так понял, что раз зовётся бревно "ольхой", то и#####с её родословной. Так? :upset:
     
Время: 22.09.2009 03:58
Автор: ПЁТР vs Талян.

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>ну, не думаю, что бумансы ориентировали свои брёвна на сбыл самопальщикам под гитары, поэтому врядли их сырьё просушено без ущерба для этого. Кароч, я так понял, что раз зовётся бревно "ольхой", то и#####с её родословной. Так?
Именно. Нармальные гетарки из чурок средней полосы получаются. Ты что думаешь в 80е и 90е везде ольху препарировали, через одну расскраски попугайские из осины и берёзы были и причём оч клёва звучали. Я встречал банки из 2х досок йасеня и нижний рог из дуба и в металике. Один мастер делал, не скажу какой. Он ещё жив и трудица по музыке. :jazz: Ток РУССТОН плодил своих рогатых из африканского махагона, реже банки были из клёна и ещё реже и по заказу из ольхи :idea2: .

     
Время: 22.09.2009 08:42
Автор: d_fox

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>ну, не думаю, что бумансы ориентировали свои брёвна на сбыл самопальщикам под гитары, поэтому врядли их сырьё просушено без ущерба для этого.
Бумансы ориентированы на все. У них есть деревяхи 8% естесственной сушки. Только вот позиция менеджеров, когда к ним за парой досок приходишь - "вот вам доска, а какая сушка мы хз. Ради пары досок мы весь склад перебирать не будем"

В этом плане мне больше менеджеры вудстока порадовали. Все рассказали показали, дали выбирать нужную нам доску и простучать разрешили даже то, что мы брать не собирались. Кстати менеджер когда узнал для чего дерево берем, сказал, что как раз сыну хочет гитарку подарить и в следующий наш приезд возможно заказ у нас сделает :)

     
Время: 22.09.2009 10:16
Автор: RomYch13

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
ПЁТР vs Талян, про Нармальные гетарки из чурок средней полосы получаются.
Вопрос, конечно, баянный, но слишком много различных мнений по этому поводу. Можете еще разок по-подробнее изложить Ваши познания в этом вопросе?
Из чего "нашего" можно получить гитарку наиболее близкую по звуку к ЛесПолу Стандарт?

     
Время: 22.09.2009 10:50
Автор: Jhav

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>>Ради пары досок мы весь склад перебирать не будем

видимо, зависит от менеджера. Ради одной доски сапеле в новосибирском бумансе перерыли весь склад

     
Время: 22.09.2009 12:11
Автор: Svet

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
2 раза в год ради одной-двух досок клена переворачиваю весь питерский буманс :) Менеджерам не нравятся, но как говорится "мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактусы" :) Работа у них такая.
     
Время: 22.09.2009 12:37
Автор: d_fox

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
> Ради одной доски сапеле в новосибирском бумансе перерыли весь склад

>2 раза в год ради одной-двух досок клена переворачиваю весь питерский буманс

Либо в Москве окончательно зажрались, либо мы просто не под настроение попали...
В любом случае выбор уже пал на Вудсток

     
Время: 22.09.2009 14:04
Автор: ПЁТР vs Талян.

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>ПЁТР vs Талян, про Нармальные гетарки из чурок средней полосы получаются.
>Вопрос, конечно, баянный, но слишком много различных мнений по этому поводу. Можете еще разок по-подробнее изложить Ваши познания в этом вопросе?
>Из чего "нашего" можно получить гитарку наиболее близкую по звуку к ЛесПолу Стандарт?
Из белого йасеня. У меня личный леспалк. Гриф правда махагон, корпус йасень и морда клён. Не стандарт, но на ВУДУ похож. Оч злая палка получилась. Оставил себе. :dur_486:
Освещать то что здесь уже понаписано по 500 му разу смысла нет. Вы бы меньше вопросов задавали, а брали и пилили из того что есть в наличие. В среднем неопытный чел делает гатарёху за 2 месяца. :drazn:

     
Время: 22.09.2009 14:14
Автор: SmallBrother

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>Освещать то что здесь уже понаписано по 500 му разу смысла нет. Вы бы меньше вопросов задавали, а брали и пилили из того что есть в наличие.

:crazy:
иногда другого выхода нет)

     
Время: 22.09.2009 16:15
Автор: RomYch13

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
В среднем неопытный чел делает гатарёху за 2 месяца
При наличии фурнитуры :idea2:

     
Время: 22.09.2009 16:16
Автор: AxiMidey

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
d_fox, во влажности 8% я как раз-таки не сомневаюсь, вопрос в том, что сушены они стопудова принудительно, т.е. поры дерева никто не щадил :cry: и если резонанс там окажется куёвый, то удивляться не придётся. Я такое деВеРо и тут найду :)
Лана, пасиба фсем за этеншн :alko_2464:

     
Время: 22.09.2009 16:27
Автор: d_fox

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>вопрос в том, что сушены они стопудова принудительно, т.е. поры дерева никто не щадил

А я тебе повторяю, у них есть камерная сушка, а есть естесственная. Надо только не забыть при покупке сказать, какая нужна.

     
Время: 22.09.2009 16:27
Автор: ПЁТР vs Талян.

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>В среднем неопытный чел делает гатарёху за 2 месяца
>При наличии фурнитуры
Не оправдание. Колки, звуканы и гавномашинку купить можно вместе с убитой гавногитарой ФЛАЙТ, или ЗОМБИ за 1000р, на мужикфоруме, или в шамрайшопе с высылкой на место. :14:

     
Время: 22.09.2009 16:29
Автор: d_fox

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>А я тебе повторяю, у них есть камерная сушка, а есть естесственная. Надо только не забыть при покупке сказать, какая нужна.

Забыл уточнить. Это 100% относится к московскому Бумансу. За другие города не ручаюсь

     
Время: 22.09.2009 17:09
Автор: RomYch13

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
Не оправдание
Согласен. Но...
Продайте мне, пожалуйста, недорогой Т-О-М !!! :att:

     
Время: 22.09.2009 17:17
Автор: ПЁТР vs Талян.

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
Пиши в магаз. Кетаец, как раз стоит, или стоил комплект 600ры. В Инваске Московском ещё дешевле, хотя хз. Мне привозят и я не интересуюсь ценами на железяки. Я их просто меняю. :idea2:
     
Время: 22.09.2009 18:41
Автор: UserUnknown

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>d_fox, во влажности 8% я как раз-таки не сомневаюсь, вопрос в том, что сушены они стопудова принудительно, т.е. поры дерева никто не щадил и если резонанс там окажется куёвый, то удивляться не придётся. Я такое деВеРо и тут найду

Не мучайте свой мозг. Принудительная сушка используется и Гибсоном и ПРС-ом. Есть видео соответствующие на ютубе. Разница только "с газом/без газа", то есть, с вакуумом или только температурой.

     
Время: 22.09.2009 19:17
Автор: adamra

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
В августе был в киевском бумансе, мужичек немного серьезный там, но доски перебирал с удовольствием, даже для просто посмотреть и простучать. Высылать куда-то вряд ли будут по одной доске, так как все у них немного лениво и под пересылку не заточено. Для одного инструмента, наверное проще купить у кого-то за бугром, и разница по цене будет не большая. Например выбранный мной кусок полисандра (решил сделать полисандровый топ, и у них как раз такой кусочек оказался) по цене вышел в 470 гривен, это примерно 60 зеленых. На забугорных сайтах за 80 можно взять приличный клен, например, правда + пересылка. А такой же кусок махагони на нижниюю деку выйдет примерно как и в бумансе, тоже плюс пересылка. Дерево беру второй раз, сухое, резонирует, заготовки звучат просто как колокола, да и вообще по моему опыту легенды о способе сушки придуманы для увеличения цены жадными мастерами. Когда-то уже писал, что работал с кленом высушенным по-разному в разное время, из одного ствола, разницу не услышал.

Кстати начал делать инструмент, позже создам тему и выложу фото процесса с описанием.

     
Время: 22.09.2009 19:25
Автор: Midav

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
AxiMidey, делай из березы!!!
Петрович говорил, что зачетно палки из нее звучат, очень похоже на ольху с ясенем!
(сам из березы хочу копию Чарвела с одним хамбом а-ля Мотле Крю замутить)

     
Время: 22.09.2009 20:08
Автор: ПЁТР vs Талян.

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>AxiMidey, делай из березы!!!
>Петрович говорил, что зачетно палки из нее звучат, очень похоже на ольху с ясенем!
>(сам из березы хочу копию Чарвела с одним хамбом а-ля Мотле Крю замутить)
Комеля берёзовые огромные, чистенькие, :super: без пней и гнилух в середине и сохнет берёза за год нормально и 60 мм доска при ширине 40см не проблема и режь чё хош, а обрабатывается ваще класс. Делали мы из неё партию дешевых телеков и ебанцов РГ в начале 90х в миталлике. Некоторые ещё живы и народ радуется. Звук хороший, тягучий и читаемый. Кстати ольха в СЧ имеет провал, а у берёзы линейнее звук. :14:

     
Время: 22.09.2009 20:46
Автор: UserUnknown

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
А ишо оное древесино под шеллаком просто изумительно смотриццо. И рельеф зачастую клену фору дать может.
     
Время: 22.09.2009 21:22
Автор: ПЁТР vs Талян.

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>А ишо оное древесино под шеллаком просто изумительно смотриццо. И рельеф зачастую клену фору дать может.
Комель ваще у пня весь в переливах, и кстати шеллак мутноват, да и крепкость у него не айс, а вот какой нить нитро выглядит КЛАСС. Ну и паркетник тож ничего. :14:

     
Время: 22.09.2009 22:00
Автор: Sancho Master

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
а я держал в руках гитарко из волнистой берёзы с топом из волнистого клёна. просто шик. у берёзы полосы в 2 раза крупнее.
     
Время: 23.09.2009 00:43
Автор: evgen666

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
когдато сделали бас 6ти струнный с березовым грифом ...хз))) минусов не заметил
дерево приятное и по упругости клену хрен уступает.
кстати, ктонить пускал её на дэку или топ?

     
Время: 23.09.2009 01:15
Автор: UserUnknown

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
Удалов периодически это делает. Правда, "карелку" предпочитает.
     
Время: 23.09.2009 01:18
Автор: UserUnknown

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
> и кстати шеллак мутноват, да и крепкость у него не айс

Х.з... мож и так. У меня была лет 20 назад совковая полироль на базе шеллака, я ей фигачил, по сути пропитывая поверхность. Мути не заметил, так как там, фактически над поверхностью почти не было слоя шеллака, весь практически в деревяхе унутре сидел. А потом сукном отфигачил - блестить, панимашь, как у кота самое чистое место :super:

     
Время: 23.09.2009 09:51
Автор: ПЁТР vs Талян.

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>когдато сделали бас 6ти струнный с березовым грифом ...хз))) минусов не заметил
>дерево приятное и по упругости клену хрен уступает.
>кстати, ктонить пускал её на дэку или топ?
Я ж говорил, телеки и ибанцы, а ещё давно делал ЖАБУ. Ахренительная была жаба. Рычала, как битч. Клёвый был басец. :super:

     
Время: 24.09.2009 11:05
Автор: RomYch13

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
Инваск молчит...
Народ, подскажите, где еще через и-нет магазин можно в РФ купить Т-о-М?

     
Время: 24.09.2009 11:43
Автор: Creed

Тема: Re: Местные аналоги Alder и Swamp Ash
>Инваск молчит...
>Народ, подскажите, где еще через и-нет магазин можно в РФ купить Т-о-М?
http://www.musicforums.ru/shamray/browse_thread.php?bn=mfor_...4774&replies=23

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!