Давно мозжечек напрягаю - чебы на пере написать?
Заметте, ну никак славянские Ф.И.О. не смотрятся, не звучат и вапще фуйчево на пере по сравнению с Аглицкими, имхо. Не, я не хочу быть ни Гипсаном ни Джаггером и т.д. но Пупкин на гитаре тож не вариант
.
Можно ниче не писать, но чет сиротливо тада общий фон выглядит.
Даж мастер один московский, и тот пишет PEPPER. И че делать?
Кста, Клио, Мельпомена, а как покровительницу гитарюг зовут? Чет не нашел в викепедии?
Придумайте мне чекуху на перо чтоб звучала и не у кого не было доселе, а?
КОНКУРС кароч, и не ФЛУДИТЬ
Заметте, ну никак славянские Ф.И.О. не смотрятся, не звучат и вапще фуйчево на пере по сравнению с Аглицкими, имхо. Не, я не хочу быть ни Гипсаном ни Джаггером и т.д. но Пупкин на гитаре тож не вариант
Можно ниче не писать, но чет сиротливо тада общий фон выглядит.
Даж мастер один московский, и тот пишет PEPPER. И че делать?
Кста, Клио, Мельпомена, а как покровительницу гитарюг зовут? Чет не нашел в викепедии?
Придумайте мне чекуху на перо чтоб звучала и не у кого не было доселе, а?
КОНКУРС кароч, и не ФЛУДИТЬ
можно например подделав фендеровский шрифт написать слово хрендер
ну а если серьёзно, то имхо только сам мастер и может придумать как ему своё творение назвать. представь например, что ты бы вот так вот кинул клич - люди, придумайте мне имя, чтоб я выбрал как мне себя называть. и понеслось бы со всех концов - Вася, Петя, Свербыгуз...думаю ни одно бы из них тебе не понравилось, потому как имя есть субстанция интимно - личная, и выбирать его тебе самому.( я не рассматриваю здесь ситуацию, когда человека называют родители, они ему всё таки родные, как попало не назовут.)
ну а если серьёзно, то имхо только сам мастер и может придумать как ему своё творение назвать. представь например, что ты бы вот так вот кинул клич - люди, придумайте мне имя, чтоб я выбрал как мне себя называть. и понеслось бы со всех концов - Вася, Петя, Свербыгуз...думаю ни одно бы из них тебе не понравилось, потому как имя есть субстанция интимно - личная, и выбирать его тебе самому.( я не рассматриваю здесь ситуацию, когда человека называют родители, они ему всё таки родные, как попало не назовут.)
>ФЕНДЕРЪ и сыновья".
>
а лучше Отец фендер, или даже Фендер дед. можно просто Ф.И.О. своё написать коротко и ясно, название из 3 букв. таких полно - лтд, есп, прс. естественно просто 3 буквы сами по себе выглядят и не очень красиво, но если написать их правильным шрифтом, то может получится неплохо.
>
а лучше Отец фендер, или даже Фендер дед. можно просто Ф.И.О. своё написать коротко и ясно, название из 3 букв. таких полно - лтд, есп, прс. естественно просто 3 буквы сами по себе выглядят и не очень красиво, но если написать их правильным шрифтом, то может получится неплохо.
>Внутреннее Я, это здорово, но очень часто оно просыпается, когда внимательно слушаешь других.
Согласен, иногда импульс со стороны очень даже в тему, когда действительно хотят поучаствовать серьёзно, а не юморить типа-_saюz suka nerushimyi!!!((( Хотя с другой стороны в теме про Логотип сам Бог велел посмеяться, пошутить чуть-чуть!))) Evgen666-зря ты так про Black Widow! К сведению эту тему я пытаюсь толкать у себя в Луганске(пока только пытаюсь). Black Widow-палки с "колючим" дизайном орентированым на андеграундный стиль! Учусь потихонечку.
Согласен, иногда импульс со стороны очень даже в тему, когда действительно хотят поучаствовать серьёзно, а не юморить типа-_saюz suka nerushimyi!!!((( Хотя с другой стороны в теме про Логотип сам Бог велел посмеяться, пошутить чуть-чуть!))) Evgen666-зря ты так про Black Widow! К сведению эту тему я пытаюсь толкать у себя в Луганске(пока только пытаюсь). Black Widow-палки с "колючим" дизайном орентированым на андеграундный стиль! Учусь потихонечку.
>>2Dimastar
>Сразу колись, чем и как наносил надпись.
1. В Corol помогли сделать макет (это Word-ский шрифт Forte(48-размер букв), обязательно нужно перевести в кривые!!! 2.В рекламном агенстве заказываешь порезку Oracala на Плотере(сразу штук 40-50 на будущее если это серийное лого, по деньгам это копейки так как платишь за размер плёнки, а не колличество букв) 3.На отгрунтованую головку(для оптимального сцепления плёнки с грифом) переносишь при помощи транспортной плёнки(купить там-же) своё СУПЕР-ЛОГО))) 4. Ну а, дальше заливаешь лаком (1-1.5мм) головку, что-бы лак ПОЛНОСТЬЮ(это важно) скрыл толщину Ракала. 4.Потом шлифовка наждаками 1200-2500. 5 Полировка . А недостаток этого способа в том, что используешь один цвет плёнки, так как ракал в 2-3 этажа+лак это извращение!!! До шелкографии пока ещё не дошел, но не слишком микронный орнамент Плотер вырезает запросто, а смотриться ракал под лаком очень даже "фирменно"
>Сразу колись, чем и как наносил надпись.
1. В Corol помогли сделать макет (это Word-ский шрифт Forte(48-размер букв), обязательно нужно перевести в кривые!!! 2.В рекламном агенстве заказываешь порезку Oracala на Плотере(сразу штук 40-50 на будущее если это серийное лого, по деньгам это копейки так как платишь за размер плёнки, а не колличество букв) 3.На отгрунтованую головку(для оптимального сцепления плёнки с грифом) переносишь при помощи транспортной плёнки(купить там-же) своё СУПЕР-ЛОГО))) 4. Ну а, дальше заливаешь лаком (1-1.5мм) головку, что-бы лак ПОЛНОСТЬЮ(это важно) скрыл толщину Ракала. 4.Потом шлифовка наждаками 1200-2500. 5 Полировка . А недостаток этого способа в том, что используешь один цвет плёнки, так как ракал в 2-3 этажа+лак это извращение!!! До шелкографии пока ещё не дошел, но не слишком микронный орнамент Плотер вырезает запросто, а смотриться ракал под лаком очень даже "фирменно"
>Согласен, иногда импульс со стороны очень даже в тему, когда действительно хотят поучаствовать серьёзно, а не юморить типа-_saюz suka nerushimyi!!!((( Хотя с другой стороны в теме про Логотип сам Бог велел посмеяться, пошутить чуть-чуть!))) Evgen666-зря ты так про Black Widow! К сведению эту тему я пытаюсь толкать у себя в Луганске(пока только пытаюсь). Black Widow-палки с "колючим" дизайном орентированым на андеграундный стиль! Учусь потихонечку.
хы.. вот уже есть такой "блэк".. название "чорнайа вдова" весьма распространенное)
соглашусь с Алексеем, крышечки великоваты. хотя может натянутые струны сгладят вид
хы.. вот уже есть такой "блэк".. название "чорнайа вдова" весьма распространенное)
соглашусь с Алексеем, крышечки великоваты. хотя может натянутые струны сгладят вид
Тэксс... Стоило отвалить на время, сразу на крышаки анкерные перешли
. Спасибо всем!
>или songbird певчая птица
bajjjan, да ты поэт, елы-палы
Если ничего в бошку не придет - вариант намба ван! И росчерк с обратной стороны. Все, ЗАБИТО!, никому не трогать!
Давненько приходила мысля - blackbird, с битловского "белого альбома", 10-я вещь на первом диске, частенько гоняю по грифу, чтоб пальчики погреть
, но как-то не зацепило
.
Двигаемся дальше? Если помогаете, то уж до конца пожалста
Теперя мне надо чтоб кто-нить напиасл Songbird здесь, в масштабе 1:1 после распечатки на А-3, соизмеримом с размерами моих голов (стандарт страт и сг)в двух вариантах, фендеровской лапшой и гипсанской типа готикой
, чтоб мне просто скинуть на диск и в припрыжку помчаться к рекламщикам для изготовления наклеек
. Лапшу канеч с окантовкой, цвет наверно пофиг?, на месте у рекламщиков выкрасим!
Помогайте, мужики!
>или songbird певчая птица
bajjjan, да ты поэт, елы-палы
Если ничего в бошку не придет - вариант намба ван! И росчерк с обратной стороны. Все, ЗАБИТО!, никому не трогать!
Давненько приходила мысля - blackbird, с битловского "белого альбома", 10-я вещь на первом диске, частенько гоняю по грифу, чтоб пальчики погреть
Двигаемся дальше? Если помогаете, то уж до конца пожалста
Теперя мне надо чтоб кто-нить напиасл Songbird здесь, в масштабе 1:1 после распечатки на А-3, соизмеримом с размерами моих голов (стандарт страт и сг)в двух вариантах, фендеровской лапшой и гипсанской типа готикой
Помогайте, мужики!
Не ожидал так быстро
. Заскочил из коридора на минутку, сосну к сушке готовлю
, блин, краски дома не нашлось - замазываю торцы воском.
Сань, обломал, блин. Хорошо еще не гитары ссылил
.
Илюха, ты того, больше черный пластик не ищи, у меня много.
Будешь делать следующий гриф - насыплю перламутровых точек, хоть для палисандра, хоть для клена.
Илья, открой тему " С Днем рождения, Ден", тама есть шрифты. Надо бы уменьшить. Вы тута обсудите без меня размер, делов в коридоре еще куча, а я завтра погляжу.
И еще. Мне бы масштаб про который я говорил, чтоб на распечатанном листе получилось то, что нужно без коррекции масштаба
. Ну извините, ляха-муха
.
Сань, обломал, блин. Хорошо еще не гитары ссылил
Илюха, ты того, больше черный пластик не ищи, у меня много.
Будешь делать следующий гриф - насыплю перламутровых точек, хоть для палисандра, хоть для клена.
Илья, открой тему " С Днем рождения, Ден", тама есть шрифты. Надо бы уменьшить. Вы тута обсудите без меня размер, делов в коридоре еще куча, а я завтра погляжу.
И еще. Мне бы масштаб про который я говорил, чтоб на распечатанном листе получилось то, что нужно без коррекции масштаба
Вarmental, расписался ты за меня клево
, в паспорте правда по другому
.
А что означает оно, кроме мен? Сапсем не помню языка.
И как название бу глядеться на гипсо-голове?
Илья Ф., по моему скромному мнению на страт голове надпись надо бы выровнять, нижнюю кромку букв поставить на одну линию.
На гипсо голове первую букву не мешает выелить как-то, потолще что-ли?
Ты используешь готовые шрифты? Я подумал сам пишешь, оттого и дал ссылку на тему про Дена.
Вообщем шрифт на гипсе клевый, ток, как я говорил, выделить первую букву. и ОК.
Не, зачетные вы ВСЕ пацаны таки. Сильно помогаете, чес слово.
Я щас опять пропаду на время, получил таки блок радиусный (че бы я без Алексея делал?
), пойду перетирать накладки с 17" на 12" , а то с таким профилем грифа как у меня 17" чета не очень удобно. Вечерком загляну.
А что означает оно, кроме мен? Сапсем не помню языка.
И как название бу глядеться на гипсо-голове?
Илья Ф., по моему скромному мнению на страт голове надпись надо бы выровнять, нижнюю кромку букв поставить на одну линию.
На гипсо голове первую букву не мешает выелить как-то, потолще что-ли?
Ты используешь готовые шрифты? Я подумал сам пишешь, оттого и дал ссылку на тему про Дена.
Вообщем шрифт на гипсе клевый, ток, как я говорил, выделить первую букву. и ОК.
Не, зачетные вы ВСЕ пацаны таки. Сильно помогаете, чес слово.
Я щас опять пропаду на время, получил таки блок радиусный (че бы я без Алексея делал?
Илья Ф., фсе, свободен пока я
. И доча со свиданки пришла - от компаря гонить. У меня своей аси нет, делать ее сейчас вломину, а дочурка типа посылает, свою не говорит.
Попробуй еще разок по моей корректировке, мож оно последний раз и надо
. Завтра приду сюда, как время выберу, щас пипец устал шваркать блоком по грифам
.
Попробуй еще разок по моей корректировке, мож оно последний раз и надо
. Завтра приду сюда, как время выберу, щас пипец устал шваркать блоком по грифам
>Ну я и говорю - плёнка отваливается через час-два. Можешь попугаться, чтобы ладошки вспотели:)
>
>=Alex=, с физлицами от 3000рэ, причём это написано для южного офиса, а для северного - ни слова. 2 кромки на 3000 не потянут.
А три (две кремовых - 2 и 0,45 и черный 2 мм) как раз в районе трех тысяч и получатся.
>
>=Alex=, с физлицами от 3000рэ, причём это написано для южного офиса, а для северного - ни слова. 2 кромки на 3000 не потянут.
А три (две кремовых - 2 и 0,45 и черный 2 мм) как раз в районе трех тысяч и получатся.
2Илья Ф.
ИМХО лого должно заканчиваться между третьим и четвертым колком (своеобразный в негласный стандарт), хотя если Сергею нравится...
Лого на LP, сама по себе надпись весьма интересная, но в дизайн "бошки" не вписывается, об этом "кричат" буквы G и D, я думаю ты понял о чем я.
P.S. Решать конечно Сергею, но ИМХО само название "Songbird", как-то заезжено и наивно.
ИМХО лого должно заканчиваться между третьим и четвертым колком (своеобразный в негласный стандарт), хотя если Сергею нравится...
Лого на LP, сама по себе надпись весьма интересная, но в дизайн "бошки" не вписывается, об этом "кричат" буквы G и D, я думаю ты понял о чем я.
P.S. Решать конечно Сергею, но ИМХО само название "Songbird", как-то заезжено и наивно.
Илья Ф., чета Вarmental, батон крошит на поющую птичку.
Ты извини мну за назойливость
, мож попробовать - " Поющая девочка"?, иль "поющая тетенька"? ( сонггерл, сонгвуман), типа гитар женскага рода?
Вarmental, по моей имхе, между 3 и 4 колком - если следует продолжение типа кастер и т.д. А без этого вродь нормуль.
Илья Ф., насчет пленки-принтера. Я тыщщщу раз сознавался что в компе валенок я, каких ышо поискать.
Так что вот тебе мой телефон 8-903-561-80-64, смэсни мне свой и апсасем все нюансы по трубе
. Ток седни занят я.
Ты извини мну за назойливость
Вarmental, по моей имхе, между 3 и 4 колком - если следует продолжение типа кастер и т.д. А без этого вродь нормуль.
Илья Ф., насчет пленки-принтера. Я тыщщщу раз сознавался что в компе валенок я, каких ышо поискать.
Так что вот тебе мой телефон 8-903-561-80-64, смэсни мне свой и апсасем все нюансы по трубе
а вот мне не очень понравилась надпись на гибсоновской башке. конкретно там где у круглых букв, типа О, Р, Г на закруглённых местах вылазят углы некруглые "кричат" . и заглавная буква должна быть побольше, да и дизайн ей сделать поинтереснее. я понимаю конечно, что это всё из готовых шрифтов,но можно и доработать. сам я правда в кореле не силён, а то наворотил бы.
Тема да... Постоянно мучает. Сейчас два грифа лежит, надо что-то писать, а что хз.
До этого с другом чухать пытались гитарки, лого было авторским шрифтом написанно знакомой дизайнершой. Надпись была боян сама по себе D&K Custom, но красивой и уникальной. Один шрифт с небольшим закосом под Фендер, другой в виде росписи. ^_^ Но господин "D" решил стать семейным и какбе занятым "серьезными" делами человеком, в итоге логотип остался ненужный, а потом и виндас полетел, и даже набросков не осталось этих лого. Наверн знак "сверху", типа в попу все старое, надо начинать самому. )))
Сейчас тож думаю название и лого... Ибо первая "своя" гитара почти готова.
Сейчас тож думаю название и лого... Ибо первая "своя" гитара почти готова.
В общем получилась такая штукенция. Учитывая, что это первый раз, можно сказать, что вышло весьма неплохо, но есть пара нюансов, чтоб не съело сзади, проклеил скотчем, в итоге при снятии буковок они оказались испорченными, но это все равно опытный образец, поэтому лучше взять лак для ногтей, его можно просто в ацетоне расстворить. Если уж делать из железяк, то не контур, а цельные, тогда все будет прочнее и красивее, именно из-за того что был тонкий контур, местами он протравился. Ну и потренироваться с темперетурой утюга, чтобы получить наилучший результат прилипания тонера, от которого зависит все остальное. А вообще так ведь можно и целые узоры на гитаре изготавливать 
Как травится алюминий не знаю, но помнипся что когда я просто пробовал на него нанести рисунок, рисунок переводился хреново, но если покорячится, то может и выйдет что
Как травится алюминий не знаю, но помнипся что когда я просто пробовал на него нанести рисунок, рисунок переводился хреново, но если покорячится, то может и выйдет что
Уже сконвертил, скачал Корел, перекинул в pdf и из него кинул в фотошоп и подогнал по размеру. Мне из фотошопа удобней распечатывать и я в нем ориентируюсь хорошо. Да и когда разрешение 600 точек на дюйм, то не важно уже вектор или растр. Тем более когда травишь, края все равно сглаженные будут и этих пикселей не видно.
вектор полюбому для этих целей лучше. Я травил надписи с использованием шелкографии. Сетка в клеточку, если на неё наложить кубики растровой печати, жуткие глюки получатся, видные невооружённым глазом. Краску на бронзу через шелкотрафарет, потом хлорное железо. А из корела в фотошоп через PDF это ещё придумать надо :-0
Повозюкался малость с перламутром. Ветку на страте так и не решился лепить с первого раза.
Если вопросы будут - зайду завтра.
Окантовка на трапециях ( 0,45) вызвана темностью черной жемчужницы и типа не у кого не видел
.
Кривость трапеций на фотках - искажения фуевого фотика, на сам деле - все ровненько
.
Кста, обратная сторона пера страта - исправил угол, нормуль?
Если вопросы будут - зайду завтра.
Окантовка на трапециях ( 0,45) вызвана темностью черной жемчужницы и типа не у кого не видел
Кривость трапеций на фотках - искажения фуевого фотика, на сам деле - все ровненько
Кста, обратная сторона пера страта - исправил угол, нормуль?
Емае, забыл про ноу-хау для боковой разметки.
Под рукой не оказалось ни белых, ни черных штырьков тонких.
Напильником настругал пыли эбонитовой черной и ракушки белой. Вручную тонким сверлом сделал углубления на торце, примрно 1мм., в нужном месте, забил отверстия нужной по цвету пылью и капельку жидкого циана из холодильника сверху
Шлифовка. ВСЕ!!!
На безрыбье - рак рыба
Под рукой не оказалось ни белых, ни черных штырьков тонких.
Напильником настругал пыли эбонитовой черной и ракушки белой. Вручную тонким сверлом сделал углубления на торце, примрно 1мм., в нужном месте, забил отверстия нужной по цвету пылью и капельку жидкого циана из холодильника сверху
Шлифовка. ВСЕ!!!На безрыбье - рак рыба
>Мне понравилось, перламутр отличный
Ну слава богу!
На самом деле перламутр темноват. Я на ВВЦ в китай-павильоне набрал в прошлом году кругов диам. 4см и 5см. Вродь красивые ( не тумкал в те времена еще в ракушках
), ну и типа чтоб мертвяком не лежали - их и влупендил. Черную жемчужницу лучше подбирать где больше белого, имхо, оч красивый белый от черной жемчужницы
.
Ну слава богу!
На самом деле перламутр темноват. Я на ВВЦ в китай-павильоне набрал в прошлом году кругов диам. 4см и 5см. Вродь красивые ( не тумкал в те времена еще в ракушках
.
Да клёва врезал трапеции.
Фоты кривые, но всё понятно. Кстати на Жибсанах они кривые в разы и стоят криво, в разные стороны, а щели залиты чёрным полиэфиром, а сделаны из дешевой пластмассы, которая на баянах исчё встречается. А у тебя всё ок стоит и классно и оригинально выглядит. Старался, и времени потрачено много, сразу видно.
На медне разжился перломутровой целулоидной панелью от совковой СТЭЛЛЫ, ща кнопарей 6мм нарублю дыроколом, ток совковым. Кетай сразу летит в помойку, не выдерживает больше 10 кружков.
Фоты кривые, но всё понятно. Кстати на Жибсанах они кривые в разы и стоят криво, в разные стороны, а щели залиты чёрным полиэфиром, а сделаны из дешевой пластмассы, которая на баянах исчё встречается. А у тебя всё ок стоит и классно и оригинально выглядит. Старался, и времени потрачено много, сразу видно. На медне разжился перломутровой целулоидной панелью от совковой СТЭЛЛЫ, ща кнопарей 6мм нарублю дыроколом, ток совковым. Кетай сразу летит в помойку, не выдерживает больше 10 кружков.
Инфа для Москвичей.
Только вернулся с "птички".
Появились раковины ЗЕЛЕНОГО гелиотиса, размер небольшой, но пригодный. Стоят - 800р., во всех палатках цена одинаковая, так что бегать по всему рынку в поисках подешевле - смысла нет.
Есть также раковины необработанного гелиотиса, но большие. Цена в среднем 25 у.е. Но обрабатывать запаришься, и что там под известью - одному морскому богу известно.
Смотреть лучше в большом павильоне, который как-бы ближе к углу МКаД и В.Полей - и тепло, и народу меньше. Ушел с сухим ртом, слюна вся вытекла глядючи на такую красоту
.
Только вернулся с "птички".
Появились раковины ЗЕЛЕНОГО гелиотиса, размер небольшой, но пригодный. Стоят - 800р., во всех палатках цена одинаковая, так что бегать по всему рынку в поисках подешевле - смысла нет.
Есть также раковины необработанного гелиотиса, но большие. Цена в среднем 25 у.е. Но обрабатывать запаришься, и что там под известью - одному морскому богу известно.
Смотреть лучше в большом павильоне, который как-бы ближе к углу МКаД и В.Полей - и тепло, и народу меньше. Ушел с сухим ртом, слюна вся вытекла глядючи на такую красоту
Не, конкретно грунтить НЦ - гимор еще тот. Долго очень.
Как представлю себе грунтовать ясень - вырисовывается картинка что "рождение" дитяти отодвигается на "веки-вечные".
Братаны, делитесь инфой где взять порозаполнитель, и чтобы не ведрами-бочками, а в малой таре.
Эпоксу не предлагать, ухандокался ее выковыривать при последнем замесе. Парадокс - три раза замесил, протестил на линейке - все ништяк, четвертый раз развел, думаю чавой тестить? Не стал. И НЕ ЗАСОХЛА сволочь
.
Как представлю себе грунтовать ясень - вырисовывается картинка что "рождение" дитяти отодвигается на "веки-вечные".
Братаны, делитесь инфой где взять порозаполнитель, и чтобы не ведрами-бочками, а в малой таре.
Эпоксу не предлагать, ухандокался ее выковыривать при последнем замесе. Парадокс - три раза замесил, протестил на линейке - все ништяк, четвертый раз развел, думаю чавой тестить? Не стал. И НЕ ЗАСОХЛА сволочь
.
>>Братаны, делитесь инфой где взять порозаполнитель, и чтобы не ведрами-бочками, а в малой таре.
>
>Похоже никто не пользовася.
Аднажды мучал я одного узкоглазава ЖАБЁНКА япошку 72г, назывался он ЛЮКСОР и срубили они его из ясеня. Вобщем, там где полиэфир, а крыт он был полиэфиром в 1 слой, был отколот и мне пришлось из за грязи снимать есчё чутка, обнаружился обыкновенный мел, втёртый в поры. Собственно всё так я и сделал, с мелом, ток сколы залил эпоксой и отполировал. Попробуй. Я так делал давно правда, сейчас грунтую эпоксидкой и не парюсь из за просадки по рисунку лака. Мел ща есть любого цвета, для чилдренов.
>
>Похоже никто не пользовася.
Аднажды мучал я одного узкоглазава ЖАБЁНКА япошку 72г, назывался он ЛЮКСОР и срубили они его из ясеня. Вобщем, там где полиэфир, а крыт он был полиэфиром в 1 слой, был отколот и мне пришлось из за грязи снимать есчё чутка, обнаружился обыкновенный мел, втёртый в поры. Собственно всё так я и сделал, с мелом, ток сколы залил эпоксой и отполировал. Попробуй. Я так делал давно правда, сейчас грунтую эпоксидкой и не парюсь из за просадки по рисунку лака. Мел ща есть любого цвета, для чилдренов.
Прекол, но рисунок ясеня под лаком мел не убивает. Я просто не дописал, что японажабб был натуральным. Попробуй на какомнить огрызке деревяхи. Да и крой не нитром, а паркетником - ОРЕОЛ.
С ним проще бороться, хотя немного сложнее покрывать. У меня нитра ток для быстрого ремонта, типа подмазать, замазать, а глобальные вещи я делаю только паркетником. Он ближе всех к вражим лакам и необратим, т.е ничем не растворяется после полного высыхания и если нитра на меле сразу застывает, то ореол по причине подсыхания 1 час успевает мел, или ещё чего пропитать и схватить. Потому и рисунок деревяхи выходит мутновато прозрачным.
С ним проще бороться, хотя немного сложнее покрывать. У меня нитра ток для быстрого ремонта, типа подмазать, замазать, а глобальные вещи я делаю только паркетником. Он ближе всех к вражим лакам и необратим, т.е ничем не растворяется после полного высыхания и если нитра на меле сразу застывает, то ореол по причине подсыхания 1 час успевает мел, или ещё чего пропитать и схватить. Потому и рисунок деревяхи выходит мутновато прозрачным.
А нужно Леш? В принципе - ничего особенного, но меня устраивает пока
.
В данный момент гриф покрыт финишно лаком, посему заклеен наполовину скотчем и сохнет на шкапчике
. Через пару дней раскупорю и 2000-й наждачкой сделаю его полуматовым. А там может и сфотаю.
В принципе хочу его сфоткать вместе с декой и обвесом, и попросить Борменталя сделать в фотошопе несколько эскизов по цветовой гамме. Это я к тому, что окончательно не решил в каком цвете делать. За прошедший год картинка в голове менялась множество раз
, от темно-коричневого с "серебрянными" жилками-воск до ярко-красного-прозрачного
.
Борменталь, поможешь?
В данный момент гриф покрыт финишно лаком, посему заклеен наполовину скотчем и сохнет на шкапчике
В принципе хочу его сфоткать вместе с декой и обвесом, и попросить Борменталя сделать в фотошопе несколько эскизов по цветовой гамме. Это я к тому, что окончательно не решил в каком цвете делать. За прошедший год картинка в голове менялась множество раз
Борменталь, поможешь?
>по первой картинке - цвета кислотные, и резкости нет...... идея с лопухом прикольная.
Леш, что за "лопух"? Не понял.
Кароч. Резкость? Ну как получилось, так и получилось. Лого живьм смотрится намного интересней. Первая фота - просто лого.
Выяснилось что у мну в компе не проги - обрезаловки фоток, поэтому СПАСИБО Илье Ф.
.
Вторая и третья собственно для Борменталя и других любителей порисовать.
На ваш выбор. Рисуем цвета.
У меня интерес к следующим : темно коричневый с прожилками хром, под воск. Оттенки от ярко красного до вишни, с видимым рисунком. Черный с видимым рисунком. И........ Ваши фантазии
.
Желательно "натянуть струны и вставить звуканы в двух вариантах, на бридж ессно черный, на панель сначала черные, затем белые.
Тема плавно переименовывается в " Строим вместе"
Леш, что за "лопух"? Не понял.
Кароч. Резкость? Ну как получилось, так и получилось. Лого живьм смотрится намного интересней. Первая фота - просто лого.
Выяснилось что у мну в компе не проги - обрезаловки фоток, поэтому СПАСИБО Илье Ф.
.Вторая и третья собственно для Борменталя и других любителей порисовать.
На ваш выбор. Рисуем цвета.
У меня интерес к следующим : темно коричневый с прожилками хром, под воск. Оттенки от ярко красного до вишни, с видимым рисунком. Черный с видимым рисунком. И........ Ваши фантазии
Желательно "натянуть струны и вставить звуканы в двух вариантах, на бридж ессно черный, на панель сначала черные, затем белые.
Тема плавно переименовывается в " Строим вместе"
Вarmental, Спасибо, уже ничего не хочу.
Все выложенные тобой раскраски выглядят как-то искуственно. Уже говорил - не цепляет. Задача была поставлена раскрасить мою деку. Ну не хватает разрешения, ну и что делать? Да просто забьем на это дело и будем подбирать цвет на живом материале. Спасибо еще раз.
Я тему для себя ЗАКРЫЛ.
Все выложенные тобой раскраски выглядят как-то искуственно. Уже говорил - не цепляет. Задача была поставлена раскрасить мою деку. Ну не хватает разрешения, ну и что делать? Да просто забьем на это дело и будем подбирать цвет на живом материале. Спасибо еще раз.
Я тему для себя ЗАКРЫЛ.
>Хммм..... Нехило получился логотипчик через трафарет...
Глядел я на него, глядел, и стер его нахрен. Уже разонравился. Баловство. И карандашом пробовал, и тампоном, и баллоном издалека - хоть малость, и не везде, но подтекает краска под буквы, сцука.
Было-бы на стекле - можно было подскрести ножичком мелким пару-тройку мест и вуаля, а в лак вьедается краска.
Глядел я на него, глядел, и стер его нахрен. Уже разонравился. Баловство. И карандашом пробовал, и тампоном, и баллоном издалека - хоть малость, и не везде, но подтекает краска под буквы, сцука.
Было-бы на стекле - можно было подскрести ножичком мелким пару-тройку мест и вуаля, а в лак вьедается краска.
>
<b>Вarmental</b>, хрена, не катит. Звонил им. У них деколи под желтым лаком, который исчезает при температуре 300 градусов. Грифак в печке сгорит нахрен. Болше ничем помочь не могут.
В выходные хочу заскочить в одно место - плоттером вырезать.
Вот тока эскиз в кореле надо сделать один к одному, а как делаь - х.з.
Илью опять буду просить или Дмитрия, Дима ближе всех ко мне
<b>Вarmental</b>, хрена, не катит. Звонил им. У них деколи под желтым лаком, который исчезает при температуре 300 градусов. Грифак в печке сгорит нахрен. Болше ничем помочь не могут.
В выходные хочу заскочить в одно место - плоттером вырезать.
Вот тока эскиз в кореле надо сделать один к одному, а как делаь - х.з.
Илью опять буду просить или Дмитрия, Дима ближе всех ко мне
Сергей59, меня такая мысля посетила, а что если купить обычную гелевую ручку, они есть и серебристого и золотого цвета, и через трафарет аккуратно нанести, там же чернила густые и ничего не потечет под трафарет, а сверху лаком задуть, я сейчас купил серебристую, но на лаке еще не пробовал как чернила держатся. Попробую намазюкать деревяшку, отпишусь.
Сергей59, меня такая мысля посетила, а что если купить обычную гелевую ручку, они есть и серебристого и золотого цвета, и через трафарет аккуратно нанести, там же чернила густые и ничего не потечет под трафарет, а сверху лаком задуть, я сейчас купил серебристую, но на лаке еще не пробовал как чернила держатся. Попробую намазюкать деревяшку, отпишусь.
Сергей59, меня такая мысля посетила, а что если купить обычную гелевую ручку, они есть и серебристого и золотого цвета, и через трафарет аккуратно нанести, там же чернила густые и ничего не потечет под трафарет, а сверху лаком задуть, я сейчас купил серебристую, но на лаке еще не пробовал как чернила держатся. Попробую намазюкать деревяшку, отпишусь.
Причем тут фабрика, я не понял?
Я говорил, что они методом шелкографии наносят рисунок на декольную бумагу, поэтому краски не проблема, в итоге, я плачу 50$ (к сожалению, это минимум указанный ими) и получаю 250 логотипов в трех вариантах (золото, серебро, черный), всего лишь полтинник, а мне их на всю жизнь хватит, и голова болеть не будет и красиво.
Я говорил, что они методом шелкографии наносят рисунок на декольную бумагу, поэтому краски не проблема, в итоге, я плачу 50$ (к сожалению, это минимум указанный ими) и получаю 250 логотипов в трех вариантах (золото, серебро, черный), всего лишь полтинник, а мне их на всю жизнь хватит, и голова болеть не будет и красиво.
Сергей59, меня такая мысля посетила, а что если купить обычную гелевую ручку, они есть и серебристого и золотого цвета, и через трафарет аккуратно нанести, там же чернила густые и ничего не потечет под трафарет, а сверху лаком задуть, я сейчас купил серебристую, но на лаке еще не пробовал как чернила держатся. Попробую намазюкать деревяшку, отпишусь.
>Причем тут фабрика, я не понял?
Да Сушков как-то говорил что шелкотрафарет нехило стоит. А оно вона как! Писят гринов не дорого на "всю жисть"
.
У нас такого пока не видел.
Илюх, канеч пробуй, а то я злой уже, скока времени угрохал насмарку - лак сошкурь, поновой нанеси, а за один раз фига получается, да еще время на сушку. Упарился.
А форум с утра глючит. Я сообщение отправлю и выхожу совсем, иначе висит бесконечно, а заходишь - оно уже пришло
Да Сушков как-то говорил что шелкотрафарет нехило стоит. А оно вона как! Писят гринов не дорого на "всю жисть"
.У нас такого пока не видел.
Илюх, канеч пробуй, а то я злой уже, скока времени угрохал насмарку - лак сошкурь, поновой нанеси, а за один раз фига получается, да еще время на сушку. Упарился.
А форум с утра глючит. Я сообщение отправлю и выхожу совсем, иначе висит бесконечно, а заходишь - оно уже пришло
Что за бред с форумом творится? написал такое послание блин! Придется снова печатать!
Чернила на высохший лакложатся, но, капнул лака от ногтей для пробы, с ним произошло что-то типа сворачивания, то есть он скукожился как-то, может потому-что капнул жирной каплей, завтра попробую из баллончика тоненьким слоем закрепить, может результат лучше будет. И еще, они сволочи не сохнут, время проходит что минута что час, проводишь пальцем, стираются. Как вариант, рисовать с обратной стороны пленки, как в ссылке которую я приводил и фиксировать каким-нибудь порзрачным нейтральным клеем из баллона, такие думаю в природе существуют, приклеивать краской вниз и сверху лаком до выравнивания уровня пленки и дерева.
Чернила на высохший лакложатся, но, капнул лака от ногтей для пробы, с ним произошло что-то типа сворачивания, то есть он скукожился как-то, может потому-что капнул жирной каплей, завтра попробую из баллончика тоненьким слоем закрепить, может результат лучше будет. И еще, они сволочи не сохнут, время проходит что минута что час, проводишь пальцем, стираются. Как вариант, рисовать с обратной стороны пленки, как в ссылке которую я приводил и фиксировать каким-нибудь порзрачным нейтральным клеем из баллона, такие думаю в природе существуют, приклеивать краской вниз и сверху лаком до выравнивания уровня пленки и дерева.
Про лак для ногтей вспомнил весёлую историю. Было в среднем детстве, налил в ванной полную раковину воды и на поверхность капнул лаком для ногтей. Лак расплылся в тонюсенькую кляксу, это оказалось весьма забавно, так что я ещё покапал. Ну поиграл, что дальше делать? Шевельнул стаканчик, который затыкал слив, вода, гордо побулькивая, ушла, и всю раковину накрыло плёнкой лака для ногтей как молочной пенкой. Лак разумеется в раз присох. ППц было его оттирать
Кстати видел еще что таким оригинальным способом красят гитары, наливают в большую емкость воды, в нее капают что-то типа красителя или чернил, а может краски, не знаю точно и окунают открунтованную гитару в воду и тут же вынимают, в итоге на гитаре получается весьма интересный абстрактный рисунок
Вот ссылго:
Вот ссылго:
Значит нарисовал я слово на кленовой дощечке и покрыл ее лаком из баллона, вроде сильно не свернулось и осталось вполне читабельно. На фото конечно крупно и видно все огрехи, но в сравнении с монеткой толщина линий как кайма на 10-копеечной монетке, так что они с расстояния вообще не заметны. Учитывая общедоступность гелевых ручек и очень недорогую их стоимость, попробовать можно ради эксперимента.
Согласен, что данный метод не лишен недостатков, но с другой стороны в нем и плюсы есть: во первых, если использовать трафарет, рисунок получится поровнее, во вторых, его явная дешевизна (15 рублей за гелевую ручка, цена более чем демократичная), в третьих, если ошибся, просто взял и мягкой тряпочкой протер, с лака чернила сходят без остатка и не въедаясь, в четвертых чернила под лаком не выступают, точнее выступают, но настолько ничтожно, что приходится это напряжно разглядывать под острым углом, а это никому не нужно. Ну, а если вышло ровно, то аккуратно зафиксировать слоем тонким слоем лака, просто слегка пшикнул издалека пару раз и все, в таком случае скукоживание будет минимальным, а когда уже закрепится, то можно слой и потолще нанести, как я понял, важно именно первый слой наносить как можно тоньше.
вот сейчас ты проведёшь серию экспериментов по изготовлению нормального трафарета, а потом по аккуратной работе с ним. а мог бы столько же времени потратить на освоение самодельных декалей, пусть цвет чёрный, зато линии чёткие. и к примеру если плоттерная резка буквы делает не меньше 5 мм, то декаль можно отпечатать и меньше без проблем.
Купил я гелевых ручек - бу проводить э-ты.
Взял кусь венге и залил за первый раз лаком, сохет. На грифаках пробовать не бу больше, если испоганишь - уж очень много времени надо чтобы хорошо обратно подготовить. Попробовал на полированном венге - гель тож растекается и поры сильно мешают. Пробовать надо на зашкуренном лаке. Ручки купил двух видов, серебро и серебро с блестками. Растекается под трафаретом серебро с блестками, другой намного лучше. Зашкуренный лак, имхо, не даст растекаться гели.
Взял кусь венге и залил за первый раз лаком, сохет. На грифаках пробовать не бу больше, если испоганишь - уж очень много времени надо чтобы хорошо обратно подготовить. Попробовал на полированном венге - гель тож растекается и поры сильно мешают. Пробовать надо на зашкуренном лаке. Ручки купил двух видов, серебро и серебро с блестками. Растекается под трафаретом серебро с блестками, другой намного лучше. Зашкуренный лак, имхо, не даст растекаться гели.
>вот сейчас ты проведёшь серию экспериментов по изготовлению нормального трафарета, а потом по аккуратной работе с ним. а мог бы столько же времени потратить на освоение самодельных декалей, пусть цвет чёрный, зато линии чёткие. и к примеру если плоттерная резка буквы делает не меньше 5 мм, то декаль можно отпечатать и меньше без проблем.
Леш, ты прав отчасти. Только в компе моей дочери нет многих, нужных для этого дела программ, ей этого просто не надо. Самому устанавливать и обучаться этим пользоваться - хрен его знает, мне просто не интересно, все какие-то другие заботы отнимают время. Вот и приходится трахаца с тем что есть. А твоя тема про самопальные декали имеет место жить, вот только народ предпочитает заказывать
.
Лично я, если бы умел манипулировать компом как все - давно бы уже изготовил по твоей методе.
Леш, ты прав отчасти. Только в компе моей дочери нет многих, нужных для этого дела программ, ей этого просто не надо. Самому устанавливать и обучаться этим пользоваться - хрен его знает, мне просто не интересно, все какие-то другие заботы отнимают время. Вот и приходится трахаца с тем что есть. А твоя тема про самопальные декали имеет место жить, вот только народ предпочитает заказывать
.Лично я, если бы умел манипулировать компом как все - давно бы уже изготовил по твоей методе.
Серега, если найдешь контору которая изготавливает нужную деколь, даю слово, я тебе сделаю макет лого в Corel Draw (при условии, что Илья кинет мне на ящик шрифты). ИМХО каждый должен заниматься своим делом (пусть деколи делают конторы, которые этим зарабатывают), не должна у мастера "болеть голова", как ему сделать лого, но и выгладить оно должно на уровне фирмового. Я тебе для примера дал пару адресов, уверен в Москве их десятки.
P.S. Если сильно захочешь заморачиваться по методе Алексея, я тебе с лого тоже помогу, только пусть Илья мне вышлет на ящик шрифты и то что он уже сделал в фотошопе.
Мой ящик есть в профайле.
P.S. Если сильно захочешь заморачиваться по методе Алексея, я тебе с лого тоже помогу, только пусть Илья мне вышлет на ящик шрифты и то что он уже сделал в фотошопе.
Мой ящик есть в профайле.
<b>Вarmental</b>, щас, погодим денька три, если с гелем бу таже шняга, то вплотную займусь декольно-плоттерскими конторами.
Парадокс - с компом мне заморачиваться не интересно, а эксперементировать с чем попало - тупо затянуло
.
Все равно до дачного сезона делать пока нечего, попробовал шлифовать в коридоре - самому не понравилось, не говоря о соседях
. Какой нах фрезер тогда?
. В коридоре эхо - мосх на восьмой секунде улетает
.
Парадокс - с компом мне заморачиваться не интересно, а эксперементировать с чем попало - тупо затянуло
Все равно до дачного сезона делать пока нечего, попробовал шлифовать в коридоре - самому не понравилось, не говоря о соседях
. Какой нах фрезер тогда?
И еще допер я следующую тему - краска или гель не растекается под трафаретом. Там другое. Трафарет слишком тонкий и оттого малость деформированный. Прижимаешь пальчиком, рисуешь буковку, отпускаешь - трафарет поднимается и тянет краску за собой. Прижимаешь в другом месте - в итоге клякса вокруг буквы. А допер потому, что трафарет не везде деформирован, соответственно и кляксы не везде. Это относится к карандашам. С баллоном проще, краска просто залетает куды не надо.
Вывод. Толщину трафера надо подбирать оптимально - толщина-травление.
Вывод. Толщину трафера надо подбирать оптимально - толщина-травление.
<a href=getfile.php/mfor_shamray/198442/Izobrajenie.jpg?full=1 target=blank><img src=getfile.php/mfor_shamray/198442/Izobrajenie.jpg></a> <a href=getfile.php/mfor_shamray/198442/Izobrajenie.jpg?full=1 target=blank><img src=getfile.php/mfor_shamray/198442/Izobrajenie.jpg></a>
| ||
Вопросец задам на всяк случай.
После долгих и упорных экспериментов лого наконец получилось ИДЕАЛЬНО.
Живьем все ровненько(ибо напечатанное) и блестит. И это-то не выходя из дома и не обращаясь в профильные конторы
.
Единственный, на мой взгляд, недостаток - толстовато, ибо бутерброд.
Заливаю потихоньку лаком чтобы выровнять.
Собсно вопросс. Чем и как фоткать чтоб фотка была четкая? Или без проф. оборудования не обойтись?
После долгих и упорных экспериментов лого наконец получилось ИДЕАЛЬНО.
Живьем все ровненько(ибо напечатанное) и блестит. И это-то не выходя из дома и не обращаясь в профильные конторы
. Единственный, на мой взгляд, недостаток - толстовато, ибо бутерброд.
Заливаю потихоньку лаком чтобы выровнять.
Собсно вопросс. Чем и как фоткать чтоб фотка была четкая? Или без проф. оборудования не обойтись?
>Для чего именно нужна фотка?
Ну типа хотел пальцы покорячить, типа не щи лаптем хлебаем
.
>Я фотаю на режиме макро, с небольшим освещением и фотовспышкой. Самый кайф када много дневного света. Исходник получается 450кб. Потом жму маааленькой прогой и размер и пикселя. Вот и всё. могу прогу прислать. Она проста как день и не надо её никуда ставить. Работает с рабочего стола.
А что дает резка пикселей?
Проги вродь не надо, все стоит, ток раньше пачимут не замечал
.
Фотиком исходник получается аж за две тыщи кб, телефоном гдет 300-500кб. С улицы фотки телефоном - гут, а вот ченить вблизи - фигня
Лан, доча с гулянки придет - поробую еще разок фотиком на макро. Какого с собой фотик таскает?
Ну типа хотел пальцы покорячить, типа не щи лаптем хлебаем
>Я фотаю на режиме макро, с небольшим освещением и фотовспышкой. Самый кайф када много дневного света. Исходник получается 450кб. Потом жму маааленькой прогой и размер и пикселя. Вот и всё. могу прогу прислать. Она проста как день и не надо её никуда ставить. Работает с рабочего стола.
А что дает резка пикселей?
Проги вродь не надо, все стоит, ток раньше пачимут не замечал
Фотиком исходник получается аж за две тыщи кб, телефоном гдет 300-500кб. С улицы фотки телефоном - гут, а вот ченить вблизи - фигня
Лан, доча с гулянки придет - поробую еще разок фотиком на макро. Какого с собой фотик таскает?
Постарайся чтобы фота с цифер мыльницы не была больше 500кб. У меня ПАНОС ЛЮМИКС. На качестве фоты уменьшение размера в килобайтах никак не скажется на глаз, ты же не портрет фотообойный делаешь, а вот при сжатии под форум до 120кб потерь будет минимально. Эт я про свою прогу.
Кстати. Я заметил что чем круче проги, тем больше гавнища на выходе.
У меня прога 2мб и работает в 2 клика, а все жёнены фотожопы снёс #####, по причине ненужности пока.
Кстати. Я заметил что чем круче проги, тем больше гавнища на выходе.
У меня прога 2мб и работает в 2 клика, а все жёнены фотожопы снёс #####, по причине ненужности пока.
> Ну типа хотел пальцы покорячить, типа не щи лаптем хлебаем
.
Тут все дело в матрице самого фотика, в мобиле, что оптика, что матрица, очень маленькие, а это значит, что если света мало, то неизбежно будет много "шума" и фото в итоге выглядит как у тебя последнее с логотипом. Сюда же можно занести и не дорогие фото-мыльницы, а если в мобиле отсутствует функция "авто-фокус", тогда добиться четкости просто не возможно.
Тут все дело в матрице самого фотика, в мобиле, что оптика, что матрица, очень маленькие, а это значит, что если света мало, то неизбежно будет много "шума" и фото в итоге выглядит как у тебя последнее с логотипом. Сюда же можно занести и не дорогие фото-мыльницы, а если в мобиле отсутствует функция "авто-фокус", тогда добиться четкости просто не возможно.
> а если в мобиле отсутствует функция "авто-фокус", тогда добиться четкости просто не возможно.
Написано - какчество изображ. высокое.
>Тут все дело в матрице самого фотика, в мобиле, что оптика, что матрица, очень маленькие, а это значит, что если СВЕТА МАЛО, то неизбежно будет много "шума" и фото в итоге выглядит как у тебя последнее с логотипом.
Отсюда следует - при дневном будет лучше?
> Сюда же можно занести и не дорогие фото-мыльницы
С какой суммы нормальные? Я гдет 350 зеленых в пересчете выкладывал года три назад.
Щас еще разок попробую с коррекцией. Ет я не пальцы погнуть а ради пробы, типа
Написано - какчество изображ. высокое.
>Тут все дело в матрице самого фотика, в мобиле, что оптика, что матрица, очень маленькие, а это значит, что если СВЕТА МАЛО, то неизбежно будет много "шума" и фото в итоге выглядит как у тебя последнее с логотипом.
Отсюда следует - при дневном будет лучше?
> Сюда же можно занести и не дорогие фото-мыльницы
С какой суммы нормальные? Я гдет 350 зеленых в пересчете выкладывал года три назад.
Щас еще разок попробую с коррекцией. Ет я не пальцы погнуть а ради пробы, типа
> Отсюда следует - при дневном будет лучше?
Однозначно освещение будет играть ключевую роль в качестве, но при хорошей вспышке или подсветке тоже можно пробовать.
> С какой суммы нормальные?
Ну, это очень скользкий вопрос, если фотать чисто для семьи, что бы качество было просто вменяемым, можно начать с 300-500$, но более менее по качеству, начинается от 1200$, но тебе оно нафиг не надо.
Вот бесплатный фото-ресайзер, который мне понравился, хотя я делаю все в фотошопе.
Однозначно освещение будет играть ключевую роль в качестве, но при хорошей вспышке или подсветке тоже можно пробовать.
> С какой суммы нормальные?
Ну, это очень скользкий вопрос, если фотать чисто для семьи, что бы качество было просто вменяемым, можно начать с 300-500$, но более менее по качеству, начинается от 1200$, но тебе оно нафиг не надо.
Вот бесплатный фото-ресайзер, который мне понравился, хотя я делаю все в фотошопе.
>>Постарайся чтобы фота с цифер мыльницы не была больше 500кб.
>А как? Если они полюбасу за две тыщи заваливают?
>В смысле ближе-дальше? Иль еще как?
В меню есть уменьшение размера полюбому. Я тоже с этим мучался. Жён мух фотала по лесам. Так она в 3 нажатия всё поменяла. Я час крутил, вертел и нихрена, а она моментом. Всёж бабы лучше рубят во всяких мелочах. Доказаный учёными факт.
А вот здесь прога висит.
>А как? Если они полюбасу за две тыщи заваливают?
>В смысле ближе-дальше? Иль еще как?
В меню есть уменьшение размера полюбому. Я тоже с этим мучался. Жён мух фотала по лесам. Так она в 3 нажатия всё поменяла. Я час крутил, вертел и нихрена, а она моментом. Всёж бабы лучше рубят во всяких мелочах. Доказаный учёными факт.
А вот здесь прога висит.






