Такая тема - закатник полюбасу нужен.
Так как у стюмака говорили - не очень качество, то появилась возможность заказать у профи фрезеровщика. Есть смысл?
На картинке у стюмака посмотрел - там со сменными надфилями. Такую систему канеч гиморно делать, попроще типа алмазного по форме (там-же картинки).
Воопщем один закатник ему делать не интересно, кто нить из Московских хочет в тему попасть?
Если "да", то надо набросать здесь чертежик с оптимальными размерами и конфигурацией.
Я так думаю, большинство от тонких-узких ладов уже отошло, так что есть смысл сделать универсальный на 2,5-3мм.
КТО В ТЕМЕ - ДЕРЗАЙТЕ.
З.Ы. По цене не говорили, ибо нет чертежа, но я так понимаю - не дороже стьюмаковского.
З.Ы.Ы. Леша с Тольятти рассказывал в "контакте" свои соображения.
Еще есть идеи?
Так как у стюмака говорили - не очень качество, то появилась возможность заказать у профи фрезеровщика. Есть смысл?
На картинке у стюмака посмотрел - там со сменными надфилями. Такую систему канеч гиморно делать, попроще типа алмазного по форме (там-же картинки).
Воопщем один закатник ему делать не интересно, кто нить из Московских хочет в тему попасть?
Если "да", то надо набросать здесь чертежик с оптимальными размерами и конфигурацией.
Я так думаю, большинство от тонких-узких ладов уже отошло, так что есть смысл сделать универсальный на 2,5-3мм.
КТО В ТЕМЕ - ДЕРЗАЙТЕ.
З.Ы. По цене не говорили, ибо нет чертежа, но я так понимаю - не дороже стьюмаковского.
З.Ы.Ы. Леша с Тольятти рассказывал в "контакте" свои соображения.
Еще есть идеи?
ну если ты мои соображения в контакте видел, то я там писал, что надо бы сделать станочек для насечки зубьев по человечески, и более профессионально подойти к вопросу закалки. а больше вроде никаких идей не возникает. шкурочный закатник ожиданий не оправдал - забивается моментально. а нарезанный микроболгаркой получился крупноват - дерёт как рашпиль. единственный оптимальный вариант, это напильник. тут фрезеровщик тебе только профиль канавки может сделать, а насечку никакой фрезой не сделаешь, только насекать. кстати о чертеже - ты ему набросай чертёж с размерами, и он сам скажет что зубьев таких на станке не сделаешь.
>Так как у стюмака говорили - не очень качество
Тут на форуме писалось, что фекальный вот этот:
А этот нормальный. Я себе такой и заказал...
ИМХО, соглашусь, что закатник сделать не просто. Профиль еще можно, а вот нарезку. Термооброботка нужна тоже грамотная...
Была возможность заказать на "космическом" заводе закатник, так не рискнул, купил готовый.
Тут на форуме писалось, что фекальный вот этот:
А этот нормальный. Я себе такой и заказал...
ИМХО, соглашусь, что закатник сделать не просто. Профиль еще можно, а вот нарезку. Термооброботка нужна тоже грамотная...
Была возможность заказать на "космическом" заводе закатник, так не рискнул, купил готовый.
сергей, а ты посчитай сколько будет 39 баксов + пересылка. да и не многие могут саказать со смака. а ежели здесь, по россии, да за адекватную цену, да по почте наложенным платежом, да ещё криворуков организует рассылку ольхи, так наверное и шишков бросит свой фендер, да эмигрирует назад к нам, в свой погреб.
Да вроде нормальный, ну лучше тебе скажут те, кто им закатал несколько грифов. К сожалению у меня такого опыта пока нет.
По закатнику.... На сайте представлено два вида, в зависимости от размера лада. Узкий-средний и средний-широкий. Я выбрал тот который средний-широкий, предположив что он будет поуниверсальней первого. С одного торца - один средний размер, с другого - соответственно широкий.
Ну а если кто хочет попробовать сделать самопальный, то предлагаю макроснимок моего зубастика.
По закатнику.... На сайте представлено два вида, в зависимости от размера лада. Узкий-средний и средний-широкий. Я выбрал тот который средний-широкий, предположив что он будет поуниверсальней первого. С одного торца - один средний размер, с другого - соответственно широкий.
Ну а если кто хочет попробовать сделать самопальный, то предлагаю макроснимок моего зубастика.
Закатники делались из советских напильников, отпускались, фрезеровались, начечка фрезой 3 мм под углом делалась, потом обратно калилось и шлифовалось всё. Это настолько гемор, что в голодный 2001-й год закатники обошлись по 20 баксов, несмотря на то, что мужик делал партию на всех московских мастеров того времени...
Данлоп закатники нормальные. Не стираются.
Данлоп закатники нормальные. Не стираются.
>делал партию на всех московских мастеров
Когда в голодный 2001 год Александр Шамрай постоянно посещал мастерскую немалоизвестного московского мастера в поисках ответов на технологические, как правило, вопросы, тот уже давно работал закатниками производства США, теми самыми, кстати, с красной ручкой, на которые давали ссылки. Это я для справки, кому-нибудь, возможно будет интересно.
Когда в голодный 2001 год Александр Шамрай постоянно посещал мастерскую немалоизвестного московского мастера в поисках ответов на технологические, как правило, вопросы, тот уже давно работал закатниками производства США, теми самыми, кстати, с красной ручкой, на которые давали ссылки. Это я для справки, кому-нибудь, возможно будет интересно.
>
>Когда в голодный 2001 год Александр Шамрай постоянно посещал мастерскую немалоизвестного московского мастера в поисках ответов на технологические, как правило, вопросы, тот уже давно работал закатниками производства США, теми самыми, кстати, с красной ручкой, на которые давали ссылки. Это я для справки, кому-нибудь, возможно будет интересно.
Угу. В то время и у Шамрая ещё были живы закатники, привезённые Берёзой из америки. Делал самопальные закатники покойный Слава Махотин. Нам несколько штук продал, остальные по Московским мастерам разошлись. Я сам лет 6 пользовался таким закатником, потом появились данлоповские. Я не люблю длинных закатников, на акустиках с радиусными накладками и в тех случаях когда надо на телеках без снятия грифа работать - неудобственный инструмент. А данлоповский - короткий, со сменными насадками и кривой ручкой - самое то.
>Когда в голодный 2001 год Александр Шамрай постоянно посещал мастерскую немалоизвестного московского мастера в поисках ответов на технологические, как правило, вопросы, тот уже давно работал закатниками производства США, теми самыми, кстати, с красной ручкой, на которые давали ссылки. Это я для справки, кому-нибудь, возможно будет интересно.
Угу. В то время и у Шамрая ещё были живы закатники, привезённые Берёзой из америки. Делал самопальные закатники покойный Слава Махотин. Нам несколько штук продал, остальные по Московским мастерам разошлись. Я сам лет 6 пользовался таким закатником, потом появились данлоповские. Я не люблю длинных закатников, на акустиках с радиусными накладками и в тех случаях когда надо на телеках без снятия грифа работать - неудобственный инструмент. А данлоповский - короткий, со сменными насадками и кривой ручкой - самое то.
Согласен, при несъемных грифах неудобно работать таким, при случае обязательно привезу другой, но это позже, сейчас и так очень многое заказывать приходится, а заниматься решением проблем с нашей таможней нет ни желания, ни времени. Кстати, кто-нибудь знает, на какой курс ориентируется таможня при расчете рублевой стоимости посылки - на дату отправки или на дату прохождения таможни?
А Слава вообще очень многое делал...
А Слава вообще очень многое делал...
>А данлоповский - короткий, со сменными насадками и кривой ручкой - самое то.
>
а данлоповский с насадками от маковского с насадками отличается чем нибудь или нет? и действительно ли маковский с насадками хуже чем маковский с красными ручками? просто загорелся я что то купить себе такое. хотелось бы узнать что лучше.
>
а данлоповский с насадками от маковского с насадками отличается чем нибудь или нет? и действительно ли маковский с насадками хуже чем маковский с красными ручками? просто загорелся я что то купить себе такое. хотелось бы узнать что лучше.
>а данлоповский с насадками от маковского с насадками отличается чем нибудь или нет? и действительно ли маковский с насадками хуже чем маковский с красными ручками? просто загорелся я что то купить себе такое. хотелось бы узнать что лучше.
А чтобы ответить на такой вопрос необходимо испробовать в деле все, что ты перечислил. Врядли местная братва это проходила, а в мастерской тоже разный народ - кому что нравится. Мое ИМХО - при изготовлении одной-двух гитар в год (я не видел пока большего результата) вполне можно обойтись плоским и треугольным надфилем.
А чтобы ответить на такой вопрос необходимо испробовать в деле все, что ты перечислил. Врядли местная братва это проходила, а в мастерской тоже разный народ - кому что нравится. Мое ИМХО - при изготовлении одной-двух гитар в год (я не видел пока большего результата) вполне можно обойтись плоским и треугольным надфилем.
>А чтобы ответить на такой вопрос необходимо испробовать в деле все, что ты перечислил. Врядли местная братва это проходила, а в мастерской тоже разный народ - кому что нравится. Мое ИМХО - при изготовлении одной-двух гитар в год (я не видел пока большего результата) вполне можно обойтись плоским и треугольным надфилем.
Я например если надо притачиваю в трапецию, типа треугольного, с плоским верхом, что довольно прикольно получается, Ромбавидным напильником, имени ИЛЬИЧА, 1812 года розлива для заточки пил - дружба 2. Довольно классно получается. Сначала выравниваю погрызаные лады, если они живы хоть на половину, а потом снимаю боковины и выполировываю.
Баловство это всё, закатники. Это не показатель мастерства и крутости. ЭТО - ПАНТЫ ОЛЕНЬИ.
Я например если надо притачиваю в трапецию, типа треугольного, с плоским верхом, что довольно прикольно получается, Ромбавидным напильником, имени ИЛЬИЧА, 1812 года розлива для заточки пил - дружба 2. Довольно классно получается. Сначала выравниваю погрызаные лады, если они живы хоть на половину, а потом снимаю боковины и выполировываю.
Баловство это всё, закатники. Это не показатель мастерства и крутости. ЭТО - ПАНТЫ ОЛЕНЬИ.
>Ну, не панты, а удобный инструмент для качественной работы.
>А то и фрезить можно стамеской)
Ну так у меня знакомые мастера с помощью стамесок и лучковой пилы со стружком ТАКИЕ леспалки делали, в 80Х, не чета нынешним, что просто паранойя. Зато опыт какой охренительный. Считаю, что это гораздо полезнее, если хочешь научица ремеслу, чем носица с бешеной мыслью О девайсах, а потом купив орать по всем форумам и прочим ресурсам, что это самое лучшее на 3 т зелени, а лады клеить с бумажками на ПВА, с помощью амерского преса. Опыт и старания, главнее всяких железяк, которые больше в помощь, чем по определению.
Пустой разговор, ни о чём.
>А то и фрезить можно стамеской)
Ну так у меня знакомые мастера с помощью стамесок и лучковой пилы со стружком ТАКИЕ леспалки делали, в 80Х, не чета нынешним, что просто паранойя. Зато опыт какой охренительный. Считаю, что это гораздо полезнее, если хочешь научица ремеслу, чем носица с бешеной мыслью О девайсах, а потом купив орать по всем форумам и прочим ресурсам, что это самое лучшее на 3 т зелени, а лады клеить с бумажками на ПВА, с помощью амерского преса. Опыт и старания, главнее всяких железяк, которые больше в помощь, чем по определению.
Пустой разговор, ни о чём.
Купил себе с ебея закатник как у паратрупера, и вот что я вам скажу... те кто кричит на весь форум, что можно и без него, что все это баловство - правы только отчасти. Я тоже так думал, НО я теперь не понимаю нахрена я раньше тратил 1-2 часа на припиливание ладов по профилю, если можно было это делать за 5 минут и цена вопроса всего 25 баксов! Короче закатник такая-же незаменимая вещь, как и фрезер или рубанок!
ПЁТР vs Талян., не совсем... дело в том, что когда прикатываешь лад, до этого он уже спилен и может иметь высоту меньшую чем необходимо! Вот тут и вылезет косяк - закатником нужного калибра его один фиг не спилишь! Накладку только поцарапаешь... Поэтому закатнику изначально БОЛЬШЕГО радиуса, чем лады. К примеру закатник для средних ладов имеет радиус ~3.5. Вся фишка в том, что работаешь им по сути как и надфилем, только удобство в том. что не надо как после надфиля убирать острые грани. Если же просто пройтись закатником поверху лада. то ничего хорошего не получится - ну скруглится слегка сошлифованныя вершина, но не более - один хрен лад будет неправильного профиля... Так что тут тоже надо уметь работать!
Тобишь без закатника я делал следующим образом. После посадки ладов закрашивал маркером вершину лада и наждачкой на ровном длинном бруске возюкал по ладам пока маркер не стирался везде. Цвет лада от наждачки отличался от первоначального цвета лада. Зтем надфилем (накладка заклеяна скотчем) старательно округлял вдоль лад оставляя шлифованную часть как можно уже, вообщем на "нет". Потом нулевка и полировка бор машинкой.
Теперь расскажите что я делал неправильно. И разве закатник не заменяет возюканье надфилем вдоль лада?
Закатник алмазный за 100 баков заказал шоб не париться с надфилями.
Теперь расскажите что я делал неправильно. И разве закатник не заменяет возюканье надфилем вдоль лада?
Закатник алмазный за 100 баков заказал шоб не париться с надфилями.
ну вот и я сподобился у смака закатников купить. вот эти брал. взял сами напильнички, а ручку сменную к ним не стал. зачем, если я и дома сам себе такую сделать смогу. или вообще к деревяшке приклеить их и обрезать её по форме ручки. только оказалось что самый мелкий у них под лады типа двоечки, средний - под тройку, а вот самый большой под четвёрку. тоесть он мне и не нужен совсем, поскольку я таких ладов и не имел никогда, да и думаю не заимею.
ну вапче то я ссылку давал на девайс. и тама цена что то около 13 баксов. за пересылку не знаю скока. там вроде как нужно товару набрать на определённую сумму. ну мы втроём с парнями одну посылку и заказали кому что нужно. ну и соответственно по доле участия раскидали стоимость доставки. там ещё ручка есть , но я её не стал заказывать , да и самый толстый оказался не нужен - где я лады 4ку найду?
Любопытная тема, сам интересуюсь данным инструментом.
Вот на ю-тубе нашел занятный материалец по замене ладов на страте. При этом мастер закатником не пользуется, хотя он и имеется в его арсенале. его можно увидеть в 16 части видео (кстати один из самых дорогих).
Хотелось бы поинтересоваться у тех кто в курсе, почему он обходится без закатника. Вот ссылка на видео Как он выравнивает лады можно посмотреть в 17 части.
Спасибо.
Вот на ю-тубе нашел занятный материалец по замене ладов на страте. При этом мастер закатником не пользуется, хотя он и имеется в его арсенале. его можно увидеть в 16 части видео (кстати один из самых дорогих).
Хотелось бы поинтересоваться у тех кто в курсе, почему он обходится без закатника. Вот ссылка на видео Как он выравнивает лады можно посмотреть в 17 части.
Спасибо.
j_slayter:
В начале записи он говорит, что при выравнивании пришлось снять с ладов совсем немного, поэтому не имеет смысла закатывать лады напильником - от него останутся грубые следы, которые придется долго зашлифовывать шкуркой. Вместо этого он возит мелкой шкуркой (шестисотой) вдоль грифа, при этом она стачивает края образовавшихся плоскостей.
В начале записи он говорит, что при выравнивании пришлось снять с ладов совсем немного, поэтому не имеет смысла закатывать лады напильником - от него останутся грубые следы, которые придется долго зашлифовывать шкуркой. Вместо этого он возит мелкой шкуркой (шестисотой) вдоль грифа, при этом она стачивает края образовавшихся плоскостей.
>В начале записи он говорит, что при выравнивании пришлось снять с ладов совсем немного, поэтому не имеет смысла закатывать лады напильником - от него останутся грубые следы, которые придется долго зашлифовывать шкуркой. Вместо этого он возит мелкой шкуркой (шестисотой) вдоль грифа, при этом она стачивает края образовавшихся плоскостей.
+1
Просто он поставил во главу угла тщательную подготовку самой поверхности и это правильно.
+1
Просто он поставил во главу угла тщательную подготовку самой поверхности и это правильно.
Хочу поделиться изобретением, возможно кому-нибудь пригодится.
Я недавно менял лады на своей электрогитаре. Руководств по этому делу сколько угодно, особенно в англоязычном интернете. Везде говорят, что все можно сделать дома на коленке без специнструмента, кроме закатки. Я не гитарный мастер и покупать закатник ради одной замены ладов мне не хотелось, вариант с надфилем не устраивал по понятным причинам. Закатник из шкурки, как уже было сказано, не работает. Поэтому я изготовил очень простой самодельный инструмент, который успешно и аккуратно справляется с закаткой ладов.
В размышлениях, чем бы мне заменить закатник, я наткнулся на маленькую стамеску из старого набора отверток.
Вот она:
[URL=http://img710.imageshack.us/i/43019684.jpg/][IMG=http://img710.imageshack.us/img710/7059/43019684.th.jpg][/IMG][/URL]
Я недавно менял лады на своей электрогитаре. Руководств по этому делу сколько угодно, особенно в англоязычном интернете. Везде говорят, что все можно сделать дома на коленке без специнструмента, кроме закатки. Я не гитарный мастер и покупать закатник ради одной замены ладов мне не хотелось, вариант с надфилем не устраивал по понятным причинам. Закатник из шкурки, как уже было сказано, не работает. Поэтому я изготовил очень простой самодельный инструмент, который успешно и аккуратно справляется с закаткой ладов.
В размышлениях, чем бы мне заменить закатник, я наткнулся на маленькую стамеску из старого набора отверток.
Вот она:
[URL=http://img710.imageshack.us/i/43019684.jpg/][IMG=http://img710.imageshack.us/img710/7059/43019684.th.jpg][/IMG][/URL]
Картинка не получилась. Вот так попробую:
Ага, вот она, эта стамеска. Она оказалась из приличной инструментальной стали, по крайней мере надфилем не точилась. С помощью отрезного круга для дремеля я сделал в ней полукруглую проточку, соответствующую желаемому радиусу закругления лада:
Проточка сделана под углом, так что сопряжение полукруглой поверхности проточки и плоскости образует острую режущую кромку:
(на длинную проточку не обращайте внимания, это я тренировался
)
В общем, этот инструмент представляет собой один зуб от закатника. Пользоваться просто: после впрессовывания ладов оставляем торчащие за накладку края и не обрезая их выравниваем лады. После выравнивания каждый лад закрашивается черным маркером. Берем этот самодельный закатник, ставим выемкой на торчащий конец лада и с нажимом провозим вдоль лада. Лучше всего проводить этим закатником по ладу поочередно в обе стороны. Каждый раз он срезает немного металла по краям верхней плоскости лада, о чем можно судить по оставшейся краске от маркера. Если полоска наверху лада исчезла - лад закатан. Обязательно нужно защищать накладку между ладами, соскочит - мало не покажется. После того, как все лады закруглены можно обрезать, шкурить и полировать.
Способ довольно медленный и утомительный, на каждый лад уходит около 10-15 минут. Но зато вполне подходит для единичной замены ладов на своей гитаре.
Критикуйте
Ага, вот она, эта стамеска. Она оказалась из приличной инструментальной стали, по крайней мере надфилем не точилась. С помощью отрезного круга для дремеля я сделал в ней полукруглую проточку, соответствующую желаемому радиусу закругления лада:
Проточка сделана под углом, так что сопряжение полукруглой поверхности проточки и плоскости образует острую режущую кромку:
(на длинную проточку не обращайте внимания, это я тренировался
В общем, этот инструмент представляет собой один зуб от закатника. Пользоваться просто: после впрессовывания ладов оставляем торчащие за накладку края и не обрезая их выравниваем лады. После выравнивания каждый лад закрашивается черным маркером. Берем этот самодельный закатник, ставим выемкой на торчащий конец лада и с нажимом провозим вдоль лада. Лучше всего проводить этим закатником по ладу поочередно в обе стороны. Каждый раз он срезает немного металла по краям верхней плоскости лада, о чем можно судить по оставшейся краске от маркера. Если полоска наверху лада исчезла - лад закатан. Обязательно нужно защищать накладку между ладами, соскочит - мало не покажется. После того, как все лады закруглены можно обрезать, шкурить и полировать.
Способ довольно медленный и утомительный, на каждый лад уходит около 10-15 минут. Но зато вполне подходит для единичной замены ладов на своей гитаре.
Критикуйте
Svet , насколько я себе представляю, при таком методе гораздо меньше вероятность уйти от центра лада, чем при использовании шкурки и, особенно, надфилей. Также он, по идее, должен снимать меньше металла наверху лада, т.е. меньше вероятность получить разброс по высоте ладов. Ещё добавлю, что когда наловчишься - поверхность после закатки получается неожиданно гладкой и требует минимальной шлифовки. В моём случае хватало шлифовки 800-й шкуркой и полировки дремелем.
Дмитрий , согласен, у меня чудом получилась такая ровная канавка, хотя отрезной круг был достаточно мелкий. Просто у меня на тот момент не было алмазных или карбид-вольфрамовых насадок, а быстрорежущей сталью эта стамеска не точится ни в какую
Поэтому я чередовал направление при закатке, чтобы избежать последствий возможной асимметрии канавки.
Detuner , так фишка в том, что нельзя полность маркерную метку "спиливать" с лада - как только она станет равномерной толщины около 0.2-0.5мм все - лад закатан -дальше мелкая наждачка и полировка. А закатник из наждачки также точно повторяет профиль лада как и железный, просто наждачка быстро портится. Просто делаем брусочек с круглой канавкой в которую клеим наждачку 240 и всего делов. Я не говорю, что твой способ плохой - очень даже хорошие, как ты правильно упямянул, для одной двух закаток. Но когда надо сделать десяток грифов, то слишком долгий.
Заказывал через посредника из Киева, но по цене вышло дешевле, чем если бы вёз сам - у них скидки из-за больших объёмов. Правда ехали пару месяцев.
Парадоксы постсоветского рас####яйства
- одновременно с этим заказал ему стюмаковские радиусные шаблоны и насадки для ладового пресса, а также радиусные бруски из Киева и кусачки для ладов Синтомс из Белоруси. Быстрее всего доехало добро со стюмака, через месяц бруски из Киева, а через месяца два - кусачки белорусские
Парадоксы постсоветского рас####яйства
- одновременно с этим заказал ему стюмаковские радиусные шаблоны и насадки для ладового пресса, а также радиусные бруски из Киева и кусачки для ладов Синтомс из Белоруси. Быстрее всего доехало добро со стюмака, через месяц бруски из Киева, а через месяца два - кусачки белорусские




