RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему
Автор Тема: Вопрос по дереву.
Время: 30.12.2008 23:11 



Хотелось-бы услышать ваше свободное мнение. Использование на деку древисину АКАЦИИ! Визуально это было-бы вполне оправдано (на мой взгляд) интересная тяжелая текстура и эти желтые вкрапления! Наверняка кто-то же работал с акацией. Что можно сказать об этом дереве с позиции деки???
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 30.12.2008 23:58 
Оренбург


А ты сделай. А потом нам расскажешь. И обогатишь ценным опытом гитаростроительное сообщество.

А если лень - поищи на Aльтависте по словам "acacia", "body", "guitar".
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 31.12.2008 00:36 
Луганск


Да гитаростроительное сообщество и без моего ценного опыта обогащено до неприличия! :) Просто интересно мнения практиков в рамках этого форума, а не стрелки по ссылкам!!)))) :) Так что вопрос хочу оставить открытым Хочется поработать: дека-акация, гриф(трёхслойный) берёза+акация+берёза, ну а с накладкой грифа ещё не опредилился.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 31.12.2008 12:26 
Москва, Химки
-гитары-

знаешь бы как нормальный мастер бы сделал?.. сваял бы гитару и потом написал бы отзыв. так шта вперед :)

не знаю, я бы сделал без лишних колебаний, была бы доска нормальная
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 17:41 
Ижевск


у моего товарища в гараже лет 10 лежат доски, сосна (может ель)...
вроде первые телеки были сделаны из сосны, вот и решили сделать парочку, воспользовыышись НГ-каникулами пойдем пилить доски на корпуса, но назрел вопрос:
поскольку доски лежали 10 лет лежали в гараже и пережили 10 зим, сказалась ли заморозка на их свойствах???
Tele in process...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 18:12 
Москва


>поскольку доски лежали 10 лет лежали в гараже и пережили 10 зим, сказалась ли заморозка на их свойствах???
Сказалась в лучшую сторону :) . Не то, что - заморозка, а то, что 10 лет! Выбирай без сучковые куски и ......
Вперед и с песней!
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 18:41 
Москва


Забыл добавить.
> сосна (может ель)...

Я елку от сосны грубо отличаю по следующим признакам.
Ель - сучки мелкие, много, темные-почти черные, древесина более светлая.
Сосна - сучков меньше, крупнее, сучки от светлого до темно коричневых, от сучка до сучка запросто можно найти кусь на деку.
Я на даче наблюдаю за ростом сосны :) - ствол за лето(без сучков) сантиметров до 70-сяти в иной год вымахивает :) .
Елка медленнее растет, оттого и боковых веток (считай сучков) поболее.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 18:58 
Kherson


>вроде первые телеки были сделаны из сосны, вот и решили сделать парочку
Вы не одиноки в своем желании, буржуи практикуют на ура:
http://www.tdpri.com/forum/tele-tech/83045-all-new-telle-build-need-pine-wood-lumber-source.html
Смотрится это дело завараживающе, а вот интересно как это звучит, может кто слышал, поделитесь впечатлениями.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 19:17 
Москва


Интересно, давно зуб на сосну точу :) .Надо бы летом поискать зачетной сосенки, да на шкапчик забросить :) .
Был слух что Фендер отказался от сосны из-за дороговизны.
Да и то, сами прикинте длинну ствола сосны и ясеня с ольхой, до сучков разумеется. Сразу становится понятно ясень, олха, тополь, клен - так на поделки вроде мебели, да чего другого :)
Лиственные у нас потому и дороже наверное, что чего там возьмешь с той же ольхи? Одни ветки.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 19:40 
Екатеринбург


Я простукивал одинаковые по размерам бруски березы и сосны (отходы мебельного производства) у березы на порядок больше обертонов, сосна звучала глухо. Думаю, что у цельной гитары из сосны будет непредсказуемая АЧХ: на одних частотах - подъем, на других - провал. Лучше делать акустики.
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 19:55 
Москва


А я сейчас простучал, что дома было :) .
В пробах учавствовали:
Дверца из массива сосны, снятая с серванта, филенчатая :) .
Корпус стратовской формы без фрезеровок белого ясеня буржуйского.
Гриф недоделанный краснодарского клена.
Я канеч в обертонах с ачх не шибко знаток, но сосенка глуховата будет и одновременно резонаторнее :) , есля можно так выразиться :) .
Хотя сравниваемые образцы по азначению своему - отстой полный :) .
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 20:37 
Екатеринбург


В том то и дело. По березе стукаешь - в ухе звон, аж закладывает. По сосне - глухо, но громкость сравнимая. Значит, что почти вся энергия колебаний рассеивается около одной частоты - основной частоты образца. А это - почти гарантированный волчок, если основная частота лежит выше 70-80Гц. Общаясь с дешевыми гитарами я был убежден, что чем больше колбасит деревяху на низах, тем лучше. Владение дорогим инструментом, который очень сдержано звучит неподключенным и почти "не дергается" убедило в обратном. Звук должен ровно и долго гулять внутри на высоких гармониках и не рассеиваться напрасно на частотах бесполезных для гитары. Для баса, кстати, порога нижней частоты звучания нет, и измышления могут быть другими.
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 21:33 
Kherson


Мне кажется что почти вся сосна, которая используется в столярке, мебель, вагонка и все такое...она сушится в очень агрессивных условиях, последствия такой сушки всем понятны, отсюда могут быть и тон-результаты данных образцов.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 22:17 
Луганск


Парни, спасибо за экскурс по сосне. Так как насчет акации?
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 22:43 



Dimastar, так в чем вопрос. Насколько я понял, тут никто из акации не делал. Да и какая разница? Возьми доску ,простучи - послушай частоты. Попробуй обработать кусок. Понравится - делай :)
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 23:07 
Москва, Химки
-гитары-

Димастар. просто бери и делай. слишком много теории по этому вопросу разводится. побольше практики ;)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 01.01.2009 23:38 
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

Была такая гпалка чеховская ДЬЯМАНД. Я всё думал чё за шлак из неё исходит, какие звуканы не ставь, и вот однажды панки таки разхерачили его в хлам, а он как раз из сосны и подарили мне. Вот вам и ЁЛЫ ПАЛЫ. Я его склеил и другим панкам продал. Ещё какой то итальянский бацц маломерок слухал. Не впечатлил. Наверно хвоя лучше всего в пианинах и аккустиках, как резонатор служит, доски рогатые из неё никакие. Нет обертонов. Берёза рульнее во много раз.
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 00:26 
Ижевск


а береза как звучит?
чего в ней больше, чего меньше? вообще на что звук похож?
и еще ... попробовал поковырять ножом сухую березовую деревяшку - очень твердая, к тому же тяжелая.
появилась мысль: а что если ее лаком не покрывать, а пропитать маслом или воском, и вообще является ли береза альтернативой дорогим тяжелым плотным заморским деревяхам (венги, бубинги и т.п.)???
Tele in process...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 00:47 
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

Она похожа по звуку и структуре на ольху, меньше на клён. Звучит зачётно, особенно басы. Нами было сделано несколько телеков, и ибанезоподобных, крашеных и с кленовыми грифами. До сих пор знаю про одну, что хозяин щаслив не на шутку. Он уже всё поменял на ней, в смысле механики и сравнивал со многими и дорогими и не очень гитарами и остался доволен берёзопалкой. Правда он не знает до сих пор, что она из берёзы. :drazn: :drazn:
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 06:35 



ель будет поинтересней сосны. рояльный тембр такой. но не рояль! и вообще, я ж как то уже выкладывал результаты. тема называлась "береза +листвяк". там гриф сначала был из березы, а потом из лиственницы. а дека наборная - из ели и березы. отлично звучало.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 07:05 



пинк флойд или блюзовые вещи здорово играть. если надо- у меня сохранились пара сэмплов сей комбинации пород дерева. по моему мнению ель блюзово-серьезное дерево. басов жестких много.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 07:29 



пинк флойд или блюзовые вещи здорово играются на ели. тягучки там всякие. в моем случае видимо ель по краям раскачивает березу по центру деки. если интересно, то у меня сохранилась пара сэмплов. ель - серьезно-блюзовое дерево. жесткий бас. и про акацию был разговор - но до дела так и не дошло. лично я не стал бы делать деку из акации, потому что мне интересно другое. да и дерева такого у нас нету. я б из елки, да вот пока не заготовил. из бутербродно-нечистой сосны есть три палки. суховато-теплый тембр. надо чем то выражать в центре деки.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 07:57 
Оренбург


Петрович, по ходу "Диаманты" в разное время делались из разного дерева и по разной технологии. Попадался мне в руки экземпляр, корпус которого был сделан "бутербродом": снизу слой березы, потом слой тонкого букового шпона (что-то около миллиметра), а потом слой липы. Я на такой ставил стандартный хамбакер и пришлось посадочное место под него слегка расширять, так что весь этот "бутерброд" был хорошо виден.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 08:33 
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

Наверно. Вообще я в 80х особа не интересовался ремонтом по крупному, была маза достать, и в регион отправить, так вот чёрный, 1го выпуска, с нормал башней, как раз из ёлыпалы, а у которого башня на ибанец - музишн, широкая, типа модел конца 80х, уже был по солиднее и покрашен и прочее, как ты говориш со шпоном кленовым на морде. Но не думаю, что чехи стали бы берёзу пользовать. Ольха тогда у них повсеместно использовалась, реже клён. Они под конец коммунизма много моделей всяких выпустили. Вот месяц назад ремонтал чехострат, у него банка из клёна 3х кусковая, а пол года назад привозили под рикен бацц.
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 08:42 
Оренбург


Петрович, я почему решил что береза - когда фрезеровал, запах пошел "банный", так всегда в бане пахнет, когда ее топят березовыми дровами.

А какая бошка была у того "Диаманта" я без понятия, потому что к нему был присобачен гриф от "Фила Про"...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 08:45 
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

Ты меня убил напрочь :drazn:
Гриф от ФИЛа :super:
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 02.01.2009 09:13 
Оренбург


Да это извращенцы какие-то на нем играли. Причем перманентно обкуренные. Кстати, бридж стоял а-ля стратовкий нон тремоло. Под него был вклеен кусочек дерева, чтобы по высоте подходил...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 03.01.2009 16:22 
Ижевск


рассматривая, каталог Tokai'a наткнулся на кое-что интересное:
они называют это Sound Stream technology, короче говоря корпуса гитар делают из пеньков и шпонируют сверху и снизу!
http://www.tokairegistry.com/images/catalogs/tokai_seb.pdf
ваше мнение...
Tele in process...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 03.01.2009 18:41 
Екатеринбург


Очень похоже на безотходное производство. С тем же успехом можно использовать пенопласт, будь он потяжелее. Но кто знает... может и звучат такие фиговины.
Фины, например, гитару целиком из специального композита сделали (типа крупнокускового ДСП по виду), и в журналах пишут, что звучит. Название только забыл.
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 05.01.2009 07:07 
N-sk


Гитару из березы слышал - оглох - верхняя середина противная. Другая березовая была глухая как гнилой пень.. Оба самопалы.

Сосна - все доски разные - в зависимости от возраста дерева, в котором его спилили, сушки, климата произрастания.. Попадались глухие и звонкие доски. Т.е. фендеровцы не только из-за дороговвизны отказались (сосну в Штаты возят из европы, вроде) но и и за нестабильности звука. Еще минусы сосны - мягкость и хрупкость - в руках крошится... Гитару, даже из звонкого куска делать бы не стал.

Из наших пород вполне можно присмотреться к рябине, грабу и фруктовым - для грифов, к черному тополю - для корпусов и к березе на топы и корпуса... Красивая она.
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 05.01.2009 07:55 
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

>Гитару из березы слышал - оглох - верхняя середина противная.

Говорю же басы кесдатые, со страшным рыком получаются. Ну ещё телеки, т.к банка по правильному если делать, здоровая и толстая. Можно исчё топ добавить для приглушки, как раз середины и красоты.
:super:
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 05.01.2009 14:33 
Екатеринбург


Вот нашел таки композитную финскую палку. Flaxwood называется.
Людей много - болтов мало...
flaxwood.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 06.01.2009 00:53 
Kherson


>Вот нашел таки композитную финскую палку.
http://www.flaxwood.com/models/
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 06.01.2009 03:43 
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

>>Вот нашел таки композитную финскую палку.
>http://www.flaxwood.com/models/
Бешеные чухонцы. Кто бы ожидал, что сопрут какую нибудь космическую технологию и отольют палку.
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 06.01.2009 21:19 
Rasskazovo
Electric Guitar

Я сделал электруху из березы, фанеры и сосны, да и еще из осины. Звук получился обалденный. Стратоподобную гитару обигрывает. Басы можно получить как очень мягкие и приятные на нековом сингле, так и жесткие на среднем и бриджевом датчике. АЧХ очень ровная по тембру! По сустейну сосновый гриф почти как кленовый - сравнивал раз 20 (но у меня он толще и сквозной. В итоге гитарка получилась супер. Да, я сделал полуакустическую модель (под гибсон) - верх и низ из фанеры, сердцевина из березы (из березы еще и накладка грифа), обечайки из осины. Я тут опубликовывал ее как-то, по-моему тема называется ОФИГЕННАЯ ЭЛЕКТРОГИТАРА СВОИМИ РУКАМИ. Автор - Dock (это я, просто пароль забыл, но недавно вспомнил) :)
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 08.01.2009 12:21 
Ижевск


:what:
а я вот вчера тоскался за 3 №@зды в мороз и ветрище к товарисчу в гараж за досками! продрыг весь, но припер все-таки доски домой!!!
возможно сегодня выложу фотки досок...
заинтересовало следующее - товарищ сказал забирай доски которые нравятся, и вот что там было:
1)сосна - древесина белого цвета, мягкая, звук глухой и невнятный
2)береза - широкая доска, белая древесина без особо выраженного рисунка, но очень твердая и звонкая, но тяжелая как сволочь, однако местами треснула
3)сосна (возможно ель) - древесина красноватого цвета, ровный прямой рисунок, без трещин сучков и прочих нюансов, пахнет шишками :-) , очень звонкая; доска метра 3 длинной стояла вертикально лет 9 - именно на нее я и положил глаз, отпилил верхнюю часть.
вопрос: что это за сосна такая - красная и звонкая, сердцевина чтоли???
Tele in process...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 08.01.2009 13:28 
Москва


>вопрос: что это за сосна такая - красная и звонкая, сердцевина чтоли???
Кедр. Корень у кедра сушеного краснее бука.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 08.01.2009 13:28 
Екатеринбург


Нашел у себя фотки с японского аукциона. Кен Паркер ещё тот отморозок. Дека склеена из заготовок для дек акустических гитар (ель) и фигурного клена, гриф - углепластик, пьезо и магнитные звучки.
http://slil.ru/26516851

Midav
Когда помогал в стрительстве дачи попадалась сосна с розовыми кольцами. Это скорее всего нижняя часть ствола. Сердцевина, если не путаю, наоборот мягкая и с толстыми годовыми кольцами. А может и лиственница, но та должна быть очень плотная.
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 11.01.2009 12:20 
N-sk


у меня тож кусок с красными кольцами сосновый был. Звонкий. но мягкий и крошится
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 11.01.2009 13:58 
Белгород


Насчёт красной хвои: как раз на НГ был в Карпатах - там растёт какая-то странная разновидность ели - "смерека". Хвоя короткая и упругая, на ощупь как будто резиновая (даже поначалу думали, что ветки искуственные))), и древесина - оранжево-розовая, ближе к розовому, тёмная и яркая, похожа цветом на светлый махагон.
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 11.01.2009 17:29 
Прага
гитара

Акация очень плотная. Обрабатываеть трудно. Гитар не делал, а вот до гитар ещё - сталкивался. По ощущениям похоже на Chechem по плотности и твёрдости (как раз с ним сейчас работаю), а из неё делают топы Ken Lawrence. Можно попробовать. Цвет только мне не нравится.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 13.01.2009 21:49 
Алтайский край.К
ltd hm50>BSIAB>digitech rp300>yerasov GTA15r

када-то делал палку из сосны с березвым грифом .. натянул струны перед покраской дабы поверить все.. и был поражен акуительным бутылочным звуком... но!!!! после покраски он изчез..:( видаать толстый слой был..щас делаю 2 плки и деки как раз из неее радимой сосны .. самому интересно как оно будет звучать..
по простукиванию очень звонкая..
Дерево можно найти где угодно,главное его без палива спилить и упереть )))
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 14.01.2009 05:54 
Kherson


Arlo West играет на ёлкопалках, вот сцыль на сайтик: http://pinecaster.com

тут еще его палк: http://www.crestongu...php?gid=32

на MP3ишки: http://music.downloa...11987.html

на YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=lHMyo7G4YAY

процесс билдинга: http://www.tdpri.com...build.html

P.S. По моему очень даже звучит дядько.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 14.01.2009 18:56 
тольятти
варган

Посмотрел последнюю ссылку. Помоему эта ёлка весьма похожа на сосну. А насчёт акации - в наших краях она растёт максимум толщиной в руку, не знаю как там у вас. Может где то и есть акация размером с бочонок, чтобы можно было нормульный корпус пильнуть.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос по дереву.
Время: 15.01.2009 00:32 
‡‡‡‡
‡‡‡‡Θ

корпус из акации будет очень тяжёлый,для накладки ну или на крайний случай гриф,на топ сложно найти такой широкий кусок ,хотя :upset:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!