			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему

•  Ремонт и реставрация любых гитар. Подбор электроники и комплектации

•  Галерея гитар Shamray - здесь

•  Сайт Shamray Guitars - www.shamray.ru

Автор	Тема: Вечный вопрос. Время: 03.02.2008 16:50
Сергей К	Вопрос, набивший наверняка оскомину, к ребятам из Москвы. Собственно поделитесь тайной, где кто добывает например красное дерево для своих целей? Боманс- затаривался кто нибудь там? Как я понял дерево там камерной сушки- значит мертвое? Или нет? Кому знакомы еще конторы торгующие подходящими пиломатериалами?(желательно работающими по субботам) Кому все это известно, кто хотел бы прикупить что-нибудь, но нет транспорта для вывозки? Я бы с удовольствием тоже там побывал, в нашем распоряжении будет внедорожник с весьма вместимым багажником. Хотел сделать предложение сгонять в Боманс в следующую субботу,открыл сайт Боманса а у него рабочие дни понедельник- пятница.В данный момент интересуют организации торгующие по субботам. Откликнитесь кому интересно.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 03.02.2008 19:45
Сергей К	??????????? Я правильно понял? 1.- все гдето затарились по самое никуда. 2.- секретами никто делиться не собирается. 3.- сильно заняты чтобы высказать свое мнение. 4.-у кого нет транспорта ищут вышеозвученные организации в инете. 5.- всем пофиг. Выскажете хотя бы свое мнение о дереве Боманса.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 03.02.2008 21:14
=Alex= Москва	Видимо, у всех выходной, который никто не проводит перед компьютером. Дерево находится, как правило случайно, иногда приобретается или обменивается у других мастеров. Что касается буманса, конечно то дерево в печках сохнет, торговать такими объемами и сушить дерево естественным способом вряд ли было бы рентабельно, да и дерево у них приобретают, в основном, в строительных целях, где переплата за то, что дерево сушилось не в печке не имеет смысла. Что касается того, насколько оно мертвое, все серийные и многое кастомовые инструменты изготовлены из дерева, высохшего в печах, просто, как ты сам когда-то сказал, у всех свои критерии качества.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 03.02.2008 21:54
Сергей К	=Alex=, спасибо, пояснил. Если кто найдет подходящую в этом плане контору и захочет наведаться туда- я присоединяюсь, с меня транспорт(до середины апреля).
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 04.02.2008 21:41
t-o-m	Фу, а уже подумал, что опять про анкер.
t-o-m

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 05.02.2008 20:25
Сергей К	Посмотрел в инете продажу по Москве и округе подходящего дерева- мягко говоря- не густо. Да и про естественную сушку- похоже Миф. Может кто и делал инструменты из "правильного" дерева лет семьдесят назад,когда и сушилок небыло, а сейчас наверняка все дерево из печки. Фигли тогда спорить, какое дерево лучше? Да можно конечно найти случайно деревяху 20-и летней выдержки(как у меня например пролежал брусочек краснухи 22 года), но опять же изначально она уже побывала в сушилке. Кто ж его потащит сырым хрен знает откуда, когда сушеного(легче) больше влезет(по весу) в трюм корабля? Эх видать не судьба услышать звук деревяхи не разорванной внури.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 05.02.2008 21:45
t-o-m	Почему нет. У меня было дерево которое высыхало из сырого срубленого бревна. Через пять лет сухое абсолютно. Может и раньше, но я не знаю вспомнил о нем только через пять лет.
t-o-m

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 05.02.2008 22:48
MurloK Химки Вокал	у нас в школе трудовик клен высушивает... это конечно не для гитар предназначалось, но два правильно высухновших бревнышка на гриф у него вроде сейчас имеется... вот думаю одно себе попросить... посушу его лет 10, и в 26 лет будет у меня заготовка из клена))) даже две... бревно-то круглое...
MurloK Химки Вокал

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 05.02.2008 23:12
t-o-m	А диаметр какой бревна?
t-o-m

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 05.02.2008 23:27
=Alex= Москва	>а сейчас наверняка все дерево из печки. Не все, просто не там ищешь...
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 05.02.2008 23:33
Сергей К	Ну кто сырую краснуху попрет из-за океана?
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 05.02.2008 23:39
=Alex= Москва	>Ну кто сырую краснуху попрет из-за океана? Махагон и без печки неплохо сохнет, в печах досушивают здесь, хотя, какие-то конторы, может и на родине его в печку засовывают. >Эх видать не судьба услышать звук деревяхи не разорванной внури. Обещаю, будет
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 06.02.2008 15:47
Сергей К	t-o-m, тебе легче, у вас в Украине климат другой- полезных сортов дерева больше растет ,да сохнет быстрей. У вас уже небось картофан с черешней зацветает а всредней полосе у нас снег только пошел- вся зима мля впереди Я вообще то краснуху имел в виду сырую. Я что вобщем то хотел, сегодня был по делам на выставке на Фрунзенской и мимоходом пощупал для интереса паркетины натуральные. смотрю- клен канадский- снял с витрины постучал- резонирует, да ЕЩЕ КАК. А ведь из печки сто пудово. Мож не так черт страшен как его малюют? Мож буржуйские печки и у самих буржуев другой подход к сушке как, скажем, был в совке? З,Ы, Для музыкального дела не пойдет- дорогой падла.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 06.02.2008 16:07
=Alex= Москва	>Для музыкального дела не пойдет- дорогой падла. Дерево очень редко достается за дешево. >Мож не так черт страшен как его малюют? Все зависит от того, что ты хочешь получить, что способен услышать, через что будешь слушать и сколько готов на это потратить. Чудес не бывает, эксклюзивные вещи стоят дорого. Цена 50 000 - 150 000 для мастерового инструмента нормальна, Не стоит ждать чуда от гитары, сделанной вручную за 30 000. Один известный мастер, которого уже неоднократно упоминали на этом форуме, как-то сказал, что человек - раб своих привычек, если мастер делает гитары за 400$ (в то время, когда он это сказал, цены были другими, сейчас можно читать не 400, а, к примеру, 1000), то дай ему хоть 10000, он сделает инструмент за 400, он не умеет делать иначе. >Мож буржуйские печки и у самих буржуев другой подход к сушке как, скажем, был в совке? Я не знаю, какие печки были во времена союза, но сейчас печки одинаковые и у нас, и во всем мире, есть несколько принципиально разных типов печей, но все одинаково распространены. >Я вообще то краснуху имел в виду сырую. Она весьма сырая едет, там немного отлеживается, только чтобы по дороге не порвало, и то, рвет очень сильно, никто же им торцы проливать не будет. >да сохнет быстрей Дерево не должно сохнуть быстро, иначе получится примерно то же, что случается с ним в печке.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 06.02.2008 16:14
t-o-m	Картофон только через месяц садить начнут. А черешня в мае цветет. А клен растет хорошо именно там где холодно. И твердым вырастает. В печке не в печке, тебе какая разница? Ты не увидишь разницы на этом этапе развития, как гитарбилдер. Поверь.
t-o-m

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 06.02.2008 18:48
Сергей К	t-o-m,, да скорей всего не услышу процентов на 99. Оставь хоть 1% надежды :). Я просто не уверен, что слышал инструменты сделанные из "правильного дерева". Хотя в записях конечно возможно. Но студийный звук- это студийный. Взять например диск и концерт- слушаешь живаком кумира и закрадывается мысль- ба! Да он и петь то не умеет, а партию гитары вчетвером исполняют( а я один пытаюсь содрать). =Alex=, согласен, но дороговизна паркета по отношению к дереву на торговых складах обьясняется еще и тем что паркет- это уже изделие.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 07.02.2008 04:49
Jhav N-sk	Я ваще не понимаю как дерево может испортится при сушке 0_0 Если только при СВЧ, которое разносит его изнутри.. А при конвективной или вакуумной? Имхо у молекул воды очень маленький размер, чтобы нанести какие-нить повреждения...
Jhav N-sk	нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 07.02.2008 06:02
deluxe москва	Вот нашёл,может будет интересно «ОСНОВЫ СУШКИ ДЕРЕВА» (тезисы из старых книг) Преимущества искусственной сушки Искусственной сушкой дерева называется доведение последнего до требуемой степени влажности, транспортной или эксплуатационной , при помощи создания благоприятнейших для сушки условий в обеспечении достаточного тепла, влажности и циркуляции воздуха. Главные преимущества искусственной сушки следующие: 1.Искусственная сушка требует по сравнению с естественной значительно меньше времени: так, на естественную сушку затрачиваются месяцы и даже годы, искусственная же сушка занимает лишь дни или недели. Как следствие сокращения сроков сушки - более быстрое обращение капитала и его большая подвижность, меньше капиталовложения и снижение прочих расходов. 2.В результате искусственной сушки может быть достигнута значительно меньшая влажность дерева, чем это возможно при естественной сушке. Дерево, идущее на всякие поделки и изделия, применяемые в отапливаемых помещениях, должно быть высушено до 6 - 8 % влагосодержания, чего нельзя достигнуть естественной сушкой. Каждый столяр знает, что он должен дать поделочному материалу до его обработки вылежаться в мастерской, что является примитивным способом сушки. Кроме этих двух основных преимуществ искусственной сушки, имеется целый ряд преимуществ второстепенного порядка: 1.При искусственной сушки дерево, как правило, меньше страдает от гнили, плесени, насекомых, трещин, коробления и т.д., чем при естественной сушке; при этом ,конечно, основной предпосылкой является понимание процесса и умение регулировать режим сушки. Следствием того, что последние два условия часто отсутствуют, является наличие некоторого предубеждения против искусственной сушки. 2.У хвойных, богатых смолой, древесных пород высокие температуры искусственной сушки способствуют выступанию большей части смолы на поверхность материала, легко удаляемой дальнейшей механической обработкой, остающаяся же в дереве смола переходит в твердое состояние. Если указанные выступание и затвердение смолы не имеют места, то под влиянием солнечных лучей или отопления смола легко выступает на поверхность изделий, что портит отделку при естественной сушке и окраску. 3.Под влиянием высокой температуры сушки уменьшается гигроскопичность дерева, вследствие чего в дальнейшем оно слабее реагирует на изменения влажности окружающего воздуха. 4.Искусственно высушенный материал легче склеивается и лучше поддается лицевой обработке. 5.При искусственной сушке уничтожаются возбудители всяких заболеваний, причем дерево в известной мере делается стерильным и может заболеть только в результате инфекций извне. При естественной сушке возбудители заболевания не уничтожаются и при повышении влажности дерева возобновляют свою деятельность. 6.Убиваются насекомые-вредители дерева. Процесс искусственной сушки Заключается в следующем: а) продвижение влаги изнутри материала наружу б) испарение влаги с поверхности материала. Тепло стимулирует оба эти процесса и, таким образом, является важнейшим фактором, влияющим на скорость сушки. Но вместе с этим дерево, подвергнутое воздействию теплого сухого воздуха, постепенно начинает испарять с своей поверхности больше влаги, чем поступает из внутренних слоев. Следствием такого нарушения баланса между подачей влаги из внутренних слоев на поверхность материала и испарением влаги с поверхности является поверхностная засушка и поверхностное растрескивание материала . При сушке теплым и влажным, а не сухим воздухом, наблюдается обратное явление-замедление процесса сушки и меньший риск порчи материала; следовательно, надо сушить не сухим, а влажным воздухом. Кроме тепла и влажности воздуха, при сушке материала необходимо перемещение, или так называемая циркуляция воздуха, в целях передачи материалу тепла и удаления испаряемой из дерева влаги. Для быстрой и успешной сушки должны быть налицо все три основных фактора сушки - тепло, влажность и циркуляция воздуха; кроме того, конструкция и установка нагревательных приборов должны обеспечивать возможность их наиболее тщательной регулировки; затем необходима соответствующая штабелевка материала, при которой происходило бы равномерное и одинаковое обтекание материала рабочим воздухом. При сушке мягких пород древесины и воздушно-сухой древесины твердых пород, даже при некотором отклонении от основных правил сушки, иногда можно достичь вполне приемлемых результатов; но чем тверже и толще материал и чем меньше он предварительно подсушен, тем строже следует учитывать основное положение сушки, что влага в дереве сначала должна сначала из внутренних слоев материала перейти в наружные слои и затем уже должна быть испарена с поверхности материала. Трудности, встречаемые при искусственной сушке Искусственная сушка дерева связана с целым рядом трудностей, которые обычно не встречаются при сушке других материалов. Некоторых трудностей можно избежать или устранить их, другие же почти непреодолимы. Основные затруднения, встречающиеся при сушке дерева, можно свести в следующие 8 групп: 1.Самое основное затруднение- неравномерность усадки дерева в разных направлениях, вызывающая возникновение внутренних напряжений, в результате которых получаются внутренние и наружные трещины, пересушка наружных слоев материала и коробление. 2.У некоторых древесных пород при действии на них высоких температур наблюдается неравномерная усадка отдельных клеток . 3.Некоторые древесные породы при сушке меняют свою натуральную окраску, как например, клен, бук , лиственница . 4.При сушке низкими температурами и высокой влажностью возможно появление плесени. 5.При неравномерном протекании процесса сушки в камере, одна часть загруженного материала остается еще сырой в то время, когда другая уже достаточно высохла. Большой перепад остаточной влажности по толщине и длине пиломатериала. 6.Медленность продвижения влаги к наружным слоям материала. Скорость движения влаги, вообще говоря, является мерилом, определяющим возможную скорость сушки материала. Сравнение естественного и искусственного способов сушки Для лиц, незнакомых с техникой искусственной сушки, последняя является несовершенной, вынужденной мерой, заменяющей естественную сушку. Такое мнение основывается на том, что искусственная сушка является якобы вмешательством в естественное течение процесса сушки. Такое мнение - глубочайшее заблуждение; искусственная сушка является не вмешательством, а по существу планомерным направлением и регулированием естественных процессов. При сопоставлении преимуществ естественной и искусственной сушки необходимо, во избежание односторонности, учитывать как качество высушенного материала, так и стоимость сушки. Практика доказала, что при наличии соответствующих знаний и тщательности наблюдения за результатами искусственной сушки одних и тех же древесных пород, по меньшей мере, так же хороши, если еще не лучше, чем при естественной сушке. При рассмотрении расходов, связанных с сушкой, не следует смешивать сушку дерева для таких целей, для которых достаточно дереву вылежаться короткий срок на открытом воздухе ( обычно хвойные древесные породы, идущие для строительства), с сушкой дерева, идущего на различные столярные изделия, для чего одна только естественная сушка недостаточна, сюда относятся преимущественно твердые древесные породы. В первом случае, применение естественной сушки дешевле, если только не имеется в виду необходимость удовлетворения спроса на сухой материал в больших количествах и с влажностью ниже воздушно-сухого состояния древесины. Иногда целесообразно применять искусственную сушку дерева ради экономии необходимого под склады места, так как сухой лес не требует специальной укладки. Во избежание значительных трудностей, связанных с сушкой свежесрубленной древесины, для твердых пород заключительная искусственная сушка часто комбинируется с естественной (предварительной). Наибольшим преимуществом искусственной сушки являются, бесспорно, короткие сроки сушки; однако, искусственная сушка требует дополнительных расходов на сооружение сушильных установок, а также тщательности обслуживания. Многие производители в деревообработке отдают предпочтение искусственной сушке: 1.При искусственной сушке имеют большое значение расходы, связанные с силовыми и тепловыми установками. Существуют деревообрабатывающие предприятия, дающие такой избыток древесных отходов, что только в целях их уничтожения эти отходы сжигаются в топке котельной установки, а пар, как излишний, выпускается в окружающую атмосферу; на других фабриках, при различных силовых установках, пар получается, как побочный продукт и может быть утилизирован без всяких расходов. И наоборот, имеются такие предприятия, которые для организации искусственной сушки требуют сооружения специальной котельной установки и топки каменным углем. Основания для исчисления стоимости пара также весьма различны. 2.В среднем можно принять, что при искусственной сушке материала с влажностью выше 20% расход времени на снижение влагосодержания на 1% в два раза меньше, чем при сушке материала с влажностью 13-15%. Если сравнить искусственно-высушенный материал, одинаковый по породе и качеству, но разный по влагосодержанию, то оказывается, что для достижения более низкой влажности материала (ниже 15%) требуется значительно больше затрат и больше эксплуатационных расходов, чем для материала с влажностью 15% и выше. 3.Новые предприятия, строящиеся согласно последним требованиям техники, распланированы таким образом, чтобы сушильные устройства располагались около транспортеров готовых изделий, благодаря чему снижаются транспортные расходы. Напротив, на старом предприятии строительные и эксплуатационные расходы, связанные с введением искусственной сушки, требующей новых транспортных сооружений, могут увеличить начисления на стоимость продукции. 4.Возрастание цен на лес увеличивает потребность в капиталах и заставляет вводить искусственную сушку. В современных условиях преимущества искусственной сушки перед естественной заключаются в следующем: 1) значительно уменьшается срок сушки лесоматериалов, позволяющий сокращать площади для хранения сырых лесоматериалов; 2) удовлетворение производства материалом в требуемом количестве и требуемой влажности; 3) ускорение оборачиваемости средств, так как нет надобности иметь на складах завода большие запасы лесоматериалов с целью их высушивания на воздухе; 4) отсутствие дополнительных расходов на переборку штабелей лесоматериалов, необходимую при естественной сушке; 5) уменьшение процента брака и улучшение качества материала при искусственной сушке; 6) сокращение расходов на перевозку, если сушка производится на месте заготовки пиломатериалов; 7) сжигание, для получения необходимого при искусственной сушке тепла, отходов, имеющихся в больших количествах на деревообделочных и лесопильных предприятиях, уменьшающее расходы на противопожарные мероприятия и освобождающее значительные площади заводской территории. Технические знания, необходимые сушильщику В первую очередь необходимо знать, как ведет себя дерево под влиянием тепла и влажности воздуха. Также желательны некоторые познания в области отопления и вентиляции. Лицо, обслуживающее сушилку, должно уметь регулировать процесс сушки и разбираться в сущности искусственной сушки. Требуемая конечная влажность, порода, качество, назначение сушимого материала, возможная неравномерность подачи пара и, в некоторых случаях, также меняющиеся метеорологические условия ставят перед сушильщиком постоянно новые задачи. Так как никаких универсальных правил сушки не существует, то каждый отдельный случай требует своего решения, в соответствии с которым и приходится вести сушильный процесс. Хороший сушильщик, даже при посредственной сушильной установке, может получать хорошие результаты, и наоборот, самая лучшая сушильная камера при недостаточно компетентном обслуживании дает брак. Значение хорошей искусственной сушки Практика показывает, что иногда путем небольшой перестройки и рационализации самого сушильного процесса, можно повысить производительность сушильной установки на 25% и более. Излишне говорить о преимуществах сушки для дальнейшей механической обработки дерева, вытекающих из наличия на предприятии высушенного до надлежащей степени влажности материала, без трещин и внутренних напряжений. Чем меньше брака при сушке, тем меньше потребность в лесоматериале; чем тщательнее сушка, тем больше возможности заменять в различных изделиях первосортный материал второсортным. Рационализация обработки и применения дерева имеет весьма большое народнохозяйственное значение, в частности, в современной России, где размер ежегодной вырубки леса превышает древесный прирост в четыре раза. В России и других странах, постановке дела сушки лесных материалов придается большое государственное значение и считается совершенно необходимым придать ему правильные организационные формы в системе новых экономических , рыночных отношениях. Вернуться к началу профиль л.с. e-mail www Юрий (fromBY) Разбирающийся Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 77 Откуда: г.Лепель, Беларусь Добавлено: 13.10.2006 22:46 Заголовок сообщения: цитировать ---------------------------------------------- ---------------------------------- Действительно интересный материал в понятном изложении. Спасибо! Вернуться к началу профиль л.с. www Август Профессионал Зарегистрирован: 01.09.2006 Сообщения: 168 Откуда: Москва Добавлено: 14.10.2006 05:47 Заголовок сообщения: цитировать ---------------------------------------------- ---------------------------------- Думаю что еще не все форумчне сказали свое слово. Книга должна быть помещена в отдельный раздел, как уже предлагалось типа "клуба еденомышленников, сушильщиков или что то другое". Для продолжения я выставляю на форум информацию по строению дерева , так как не зная этого, сушить древесину будет сложно!. Далее в книге идут рекомендации и все полезное для деревообработчиков. Так что слово за Вами. Хвойные (бессосудистые) древесные породы Древесина хвойных древесных пород не имеет сосудов и состоит исключительно из волокон, которые служат, так же как и сосуды у лиственных древесных пород, для продвижения влаги в древесине. Так как концы волокон не сообщаются между собой и обычно бывают не длиннее 6 мм, то можно было бы предполагать, что продвижение влаги в древесине испытывает у хвойных пород больше затруднений, чем у лиственных, располагающих для продвижения влаги сосудами в виде трубок; или же пришлось бы допустить, что древесина хвойных пород должна сохнуть медленнее лиственных, но оказывается, что такие предположения не соответствуют действительности; хвойные древесные породы, несмотря на эти кажущиеся затруднения продвижения соков, достигают наибольшей высоты, и их древесина легче сохнет, чем древесина лиственных пород. Сердцевинные лучи Почти у всех древесных пород (одним из немногих исключений является бамбук) поперек волокон из сердцевины ствола в радиальном направлении пронизывают древесину сердцевидные лучи, часть которых имеет свое начало у самой сердцевины - первичные лучи, другие же, на некотором расстоянии от сердцевины, так называемые вторичные сердцевинные лучи. Назначение этих лучей заключается в продвижении соков от периферии ствола к центру и обратно, также в хранении питательных веществ; наиболее отчетливо видны сердцевидные лучи у дуба- на торцевом срезе в виде резко выраженных линий, а на радиальном - в виде широких (до 100 мм) блестящих полос. У других древесных пород, как и у лиственных, так и у хвойных, на радиальном срезе лучи имеют вид идущих поперек волокон тонких полосок. Большинство древесных пород имеет очень мелкие сердцевинные лучи; число их на единице площади тангентального среза весьма велико, так например, желтая американская сосна имеет до 2400 сердцевинных лучей на 1 см куб. тангентального среза. Сердцевинные лучи имеют большое значение при сушке, усадке и растрескивании дерева, поэтому они упоминаются в дальнейшем изложении часто. Весенняя и летняя древесина годовых колец Рост дерева происходит путем ежегодного нарастания под корой вокруг ствола новой свежей клеточной ткани, которая с годами постепенно из заболонной части превращается в ядровую и затем уже не претерпевает никаких дальнейших изменений. В связи с этим, время рубки дерева совершенно безразлично, если конечно не принимать во внимание наружного годового кольца. У древесных пород умеренного климата новая клеточная ткань начинает формироваться вокруг ствола весной. Эти весенние клетки обладают сравнительно большими размерами и образуют рыхлое и, в особенности у хвойных пород, светлое окрашенное кольцо, так называемый весенний слой годового кольца. В течение лета деревья откладывают клетки меньших размеров, но значительно более толстостенные, образующие древесину летнего годового кольца. В особенности отчетливо видны летние слои у сосны, дугласовой пихты, дуба, ясеня и каштана; у многих других древесных пород летний слой мало отличается от весеннего. Весенний и летний слои являются ежегодным новообразованием, называемым годовым кольцом. Большинство тропических древесных пород растет круглый год, вследствие чего и не образуют видимых годовых колец. Радиальные и тангенцальные доски По отношению к направлению в толще доски сердцевинных лучей и годовых колец различают два способа распиловки: 1) радиальную распиловку, дающую радиальную доску, у которой обе широкие стороны лежат примерно в плоскости сердцевинных лучей, пересекая поперек годовые кольца; 2) тангенцальную распиловку; широкие стороны таких досок, примерно тангентальны к годовым кольцам, и пересекают сердцевинные лучи почти под прямым углом. Настоящими тангентальными являются боковые доски; переход к подлинной радиальной доске, включающей в себя сердцевинную трубку, происходит постепенно. Тангенцально выпиленная доска, при прочих одинаковых условиях, сохнет скорее, чем радиально выпиленная, так как влагопроводящие сердцевинные лучи у тангентальных досок перерезаются в большом количестве при тангенцальном срезе и выступают на обеих широких сторонах (пластях), способствуя продвижению влаги к поверхности доски; у радиальных досок такого явления не наблюдается, так как широкие сторон досок лежат примерно в плоскости сердцевинных лучей, почти не перерезая их. С другой стороны сушка тангенцальной доски представляет больше затруднений ввиду ее склонности к растрескиванию и искривлению. Радиальная или тангенцальная распиловка применяются в зависимости от назначения материала. Радиальная доска имеет следующие преимущества: 1) меньшую усушку по ширине доски 2) меньшую склонность к короблению и искривлению 3) более красивую текстуру некоторых древесных пород, как например, у дуба и красного дерева 4) более гладкую поверхность доски и меньшую расколимость 5) меньшую подверженность поверхностной засушке и растрескиванию, вследствие чего возможна более интенсивная сушка. Тангенцальная доска имеет также ряд преимуществ: 1) меньшую стоимость распиловки 2) более красивую текстуру некоторых пород, как например, у ясеня и вяза 3) большую возможную ширину доски 4) выступление сучьев в виде почти круглых пятен, а не в виде более или менее эллипсообразных, как это наблюдается у радиальных досок 5) более редкое спадание , чем у радиальных досок . Ядро и заболонь • Более молодая древесина окрашена всегда светлее. У большинства древесных пород древесина, лежащая в центральной части ствола, с годами темнеет и образует так называемое ядро; более светлая древесина на периферии ствола называется з;;аболонью. • Только очень немногие древесные породы не имеют никакого отличия между ядром и заболонью, как например ель, в особенности в высушенном состоянии. • Размеры заболони зависят от породы, условий места произрастания и расстояния от корневой шейки ствола. У некоторых древесных пород ширина заболони не превышает 25мм, у других же во много раз больше. • Свободно растущее дерево при благоприятных условиях имеет более широкую заболонь, чем такое же дерево, растущее в густом насаждении. Чем ближе к вершине, тем тоньше заболонь. • Заболонь и ядро отличаются друг от друга преимущественно степенью одеревенения клеток. Различие по объемному весу и по крепости незначительно. • Ядро по сравнению с заболонью имеет следующие преимущества: • лучший рисунок; • большую устойчивость в отношении всякого рода заболеваний; • меньшую проницаемость для жидкостей, что весьма важно в бондарном производстве • содержание в ядре свежесрубленной древесины некоторых пород меньшего количества древесного сока, и потому значительно меньший вес, чем в заболони; • Преимущества заболони заключаются в следующем: • она имеет большее применение для некоторых изделий благодаря более светлой окраске • при одинаковой начальной влажности, по еще не вполне выявленным причинам, сохнет быстрее, чем ядро; • при обработке дает более гладкую поверхность и имеет меньше дефектов, вследствие чего больше ценится; Структура клеточных стенок Даже под микроскопом нельзя получить достаточно точного представления о структуре клеточных стенок, которое позволило бы вполне определенно судить о том, как связана влага в древесине и как она продвигается к поверхности. Теоретически это представляется так: стенки клетки состоят из чрезвычайно тонких спиральноизогнутых нитей; при растрескивании клеточной стенки трещина идет по спирали; спиральную структуру клеточных стенок можно установить под микроскопом, но тех тончайших нитей, из которых, как можно предположить теоретически, состоят клеточные стенки, даже при самом сильном увеличении увидеть не удается. Количество этих волокон в клеточной стенке чрезвычайно велико, они очень плотно и крепко связанны между собой, так что для их разъединения требуется большое усилие. Во влажной древесине эта сила сцепления между волокнами ослаблена находящейся в клеточных стенках водой, так что следует предполагать, что сила сцепления между волоконцами клеточных стенок и определенным количеством влаги больше, чем сила сцепления между самими волоконцами; вследствие этого и происходит сильнейшая склонность сухой древесины к абсорбции( впитыванию) влаги и отрицательное отношение к отдаче влаги. При поглощении влаги сухой древесиной развивается тепло-«тепло абсорбции»; так, например 1г. сухой древесины клена (ядро), дает 19, 64 калорий тепла, дуб (заболонь) - 11, 54 калорий. Когда клеточные стенки высыхают, прослойки влаги, находящиеся между отдельными волокнами, становятся тоньше, волоконца уплотняются между собой, и таким образом, происходит усадка древесины в целом. При впитывании влаги вода проникает между волоконцами, и в результате происходит разбухание древесины в целом. Относительно причин, обуславливающих разбухание древесины только до определенных пределов, имеется троякое толкование: 1) В связи с увеличением расстояния между волоконцами при впитывании влаги, сила сцепления волоконец между собой, а также и сила сцепления волоконец с влагой падает. Уменьшение силы сцепления между волоконцами и влагой происходит интенсивнее, чем уменьшение силы сцепления волоконец между собой, вследствие чего при впитывании влаги достигается некоторое равновесие-граница впитывания влаги клеточными стенками, т.е. предел разбухания древесины. 2) Влага впитывается древесиной до состояния насыщения ею, каковое наступает, как только клеточные стенки перестанут впитывать в себя влагу, а клеточные полости заполнятся имбибиционной влагой. 3) Весьма возможно, что волокна древесной ткани, а переплетаются между собой сеткообразно, чем и объясняется ограниченная способность древесины впитывать влагу. Не установлено, впитывают ли сами волоконца влагу или нет; если и впитывают, то очень незначительно. При сушке случается, что соседние волоконца совершенно разъединяются между собой, вследствие чего в клеточных стенках появляются трещины, видимые под микроскопом. Эти трещины, как будет в дальнейшем объяснено, нарушают продвижение влаги поперек волокон. Влагоотдача древесины Влага находится в древесине в двух состояниях: 1) в полостях клеток - свободная влага; 2) в клеточных стенках в абсорбированном ( впитанном) состоянии - связанная влага. Кроме того, незначительное количество влаги входит в состав протоплазмы живых клеток заболони. Количество таких клеток сравнительно невелико, так как большинство клеток заболони и ядра мертвые, служащие только для продвижения соков и являющиеся накопленной деревом древесной тканью. При сушке в первую очередь выделяется влага, находящаяся в свободном состоянии в полостях клеток, и только после того, как вся свободная влага выделится, начинают отдавать влагу (сохнуть) клеточные стенки. Отдачу воды клеткой можно сравнить с кожаным мешком, наполненным водой: пока вода находится в мешке, кожа не сохнет. Влага может продвигаться в древесине только вдоль клеточных стенок; через поры влага не выделяется, также неправильно было бы предполагать, что вся влага в древесине превращается в пар и в виде пара выходит наружу. Сосуды, имея сообщения с окружающей средой только на торцевой поверхности материала, оказывают весьма малое влияние на сушку. Влияние сушки, естественно, сказывается главным образом на широких поверхностях материала; кроме того, у лиственных древесных пород сосуды иногда закупорены «тиллами». У хвойных же древесных пород сосуды совершенно отсутствуют, вследствие чего для продвижения влаги к поверхности остается один путь - по клеточным стенкам, аналогично движению жидкости по фитилю. Сушка древесины с сильно развитыми тиллами в сосудах требует не больше времени, чем сушка с совершенно свободными от тилл сосудами, что также указывает на отсутствие какого-либо влияния сосудов на процесс сушки. Из всего сказанного о продвижении влаги в древесине можно вывести следующее положение: большая часть влаги должна продвигаться поперек волокон и затем испаряться на поверхности материала. С торцовой поверхности отдача влаги идет интенсивнее, чем с боковых поверхностях, а с тангентальной - интенсивнее, чем с радиальной; вызывается это следующими причинами: 1) В направлении торцового среза проводимость влаги клеточными стенками по длине клеток наивысшая, за исключением стенок, горизонтально расположенных (клеток сердцевинных лучей). 2) Продвижению влаги к радиальной поверхности способствуют только стенки тех клеток, которые вытянуты; то же самое имеет место при продвижении влаги к тангентальной поверхности. Продвижению влаги к торцевой поверхности способствуют клеточные стенки почти всех клеток, продвижению же влаги к боковым поверхностям - клеточные стенки значительно меньшего количества клеток. 3)Кроме того, движение влаги вдоль волокон происходит легче, чем поперек волокон, вследствие чего и сушка с тангентальных поверхностей идет интенсивнее, чем с радиальных, так как волокна, образуемые клетками сердцевидных лучей, идут в направлении к тангентальной поверхности, облегчая продвижение влаги к ней, что не имеет места в случае радиальной поверхностью, к которой влага движется в поперечном, по отношению к сердцевидным лучам, направлении. Само собой понятно, что, несмотря на более интенсивную отдачу влаги торцевой поверхностью, наибольшее количество влаги отдается боковыми поверхностями, так как обычно торцевые поверхности являются незначительной частью общей поверхности сушимого материала.
deluxe москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 07.02.2008 07:40
Jhav N-sk	Что-то, кроме микротрещин и напряжений, ничего не нашел в этой пропасти букв. А эти микротрещины и напряжения могут проявиться и при естественной сушке.
Jhav N-sk	нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 08.02.2008 19:59
Сергей К	Полтора часа читал чтобы разобраться Поучительная интересная статейка. Получается, что при добросовестном отношении и имея необходимые знания, есть даже некоторые преимущества искуственной сушки. А серьезные заготовительные конторы, умеющие считать монету, наверняка валенка не поставят к камере. Я сам-то с массивом краснухи не общался, а посему имеется вопрос, как различить распил рад. от тан. у пород без годовых колец? Какие-то отличительные признаки должны ведь существовать? И еще я понял- выбор деревяхи на торговом складе- целая наука.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 08.02.2008 20:42
=Alex= Москва	>Я сам-то с массивом краснухи не общался, а посему имеется вопрос, как различить распил рад. от тан. у пород без годовых колец? Точно так же, по торцу.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 08.02.2008 20:59
Сергей К	=Alex=, хорошо различимо или лупу с собой необходимо иметь?
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 08.02.2008 21:06
=Alex= Москва	Более чем хорошо. Вместо лупы надо брать нождачку, торцы обпилены, как правило, крайне грубо, чтобы что-то увидеть приходится их зачищать.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 08.02.2008 21:11
=Alex= Москва	Решил все же инструмент сделать, или стройматериалы подбираешь?
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 08.02.2008 21:25
Сергей К	=Alex=, собираю инфу,планирую заложить под кровать энное количество материала( но выбрать- купить самому)- хлеба не просит- пусть лежит. А вдруг появиться время? А вдруг пявится место где можно будет мусорить? Если все вышеизложенное вдруг свалится с неба - важен сам НЕТОРОПЛИВЫЙ, ОБДУМАННЫЙ процесс. В противном случае через энное количество лет кому-то достанется просушенный царский подарок.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 08.02.2008 21:35
=Alex= Москва	>А вдруг появиться время? А вдруг пявится место где можно будет мусорить? Могу за скромное вознаграждение предложить готовую некрашеную стратовскую деку (почти стратовскую, фрезировка под темброблок сзади, hss) и гриф под нее. Деки из липы, грифы - клен с палисандром, есть еще копии Том Андерсен, но там фрезировка только под гриф, если мусорить некогда и негде - не рекомендовал бы. Нужно только поставить электронику, покрасить и прикрутить гриф, не лишнем будет закатать лады.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 08.02.2008 21:44
Сергей К	=Alex=, У меня нет проблем с приобретением приличного инструмента.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 08.02.2008 21:54
=Alex= Москва	Это лишь спосо получить какой-то опыт, в условиях, когда нет достаточно времени и места, чтоб мусорить.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 09.02.2008 10:54
Сергей К	=Alex=, спасибо конечно, но если бы я вдруг занялся этим мне интереснее было бы общаться с деревом и инструментом, чем с ЛКМ и пульверезатором. =Alex=, у меня к тебе просьба в расчете на то что у тебя получится. Попробуй отговорить меня не страдать ерундой .Внутренний голос подсказывает мне- мальчик посмотри в зеркало на свою седую голову- твое время уже ушло- раньше надо было чесаться, когда в твоем распоряжении был столярный цех с полным набором необходимого оборудования. К сожалению в это золотое время мысль о том чтобы изготовить инструмент даже не приходила в голову. Хорошо хотя бы что свободного рабочего времени маловато, а то завалил бы квартиру.....
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 09.02.2008 11:52
=Alex= Москва	>Попробуй отговорить меня не страдать ерундой Не буду я тебя отговаривать, начнешь сомневаться, покажу несколько заготовок, тогда отговорить тебе не сможет никто. Ничего невозможного в этом, за исклюсением покраски, все работы можно производить в домашних условиях, хотя с некоторыми моментами без помощи опытного наставника будет справится нелегко. Необходимый инструмент: - несколько лекальных линеек - закатник ( http://www.stewmac.com/shop/Fretting_supplies/Shaping_and_crowning/Double-edge_Fret_File.html ) - фрезер (небольшой, но качественный) - лобзик - пилы - 2 штангенциркуля (большой для разметки ладов и маленький для всего остального) - штук тридцать маленьких струбцин (сейчас, думаю на меня накинутся, доказывая, что можно, к примеру, приклеить накладку двумя, нельзя, не нужно экономить на качестве) - 4 больших струбцины и еще много всякой мелочевки. Чтобы первый блин не получился комом, спрашивай перед тем, как что-либо сделать.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 09.02.2008 12:12
Сергей К	=Alex=, спасибо, друг, успокоил что называется Склонен в большей мере к сомнениям
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 09.02.2008 12:17
=Alex= Москва	>Склонен в большей мере к сомнениям Что из написанного мной заставляет тебя сомневаться?
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 09.02.2008 12:48
Сергей К	=Alex=, из написанного тобой- ничего. Из написанного мной- все. Весна наступит- ручки найду чем занять Но эту "дурь" из головы пока трудно удалить Мучает основной вопрос "Зачем оно мну надо?" Нужен инструмент? Да есть вроде- пока устраивает. Скорей всего - это ностальгия по ушедшим юношеским временам, когда глаза горели огнем увидев возжделенный инструмент в руках кумира на плакате.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 09.02.2008 13:07
=Alex= Москва	>Мучает основной вопрос "Зачем оно мну надо?" Если есть желание, зачем его в себе давить? Перед тем, как ехать покупать дерево, рекомендую четко определиться с тем, что хотелось бы получить, а выбор конкретных пород, а потом и досок осуществить с тем, у кого опыт в этом побогаче.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 09.02.2008 15:03
Сергей К	=Alex=, последние две строки. 1я- это основной вопрос тормозящий весь процесс. 2я- вопрос тоже серьезный, народ в наше время все больше занят проблемой выживания, чем свободным творчеством.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 09.02.2008 22:27
=Alex= Москва	Есть в Москве организации, торгующие сырым ясенем, как они работают не знаю, позвони, уточни. Вот, например: http://www.onlywood.ru/doski.html (только возможно, сырые доски у них в Краснодаре) http://les-stroy.ru/est_vl.html Я даже готов с тобой съездить посмотреть, что у них за материал, если время будет.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 10.02.2008 13:58
Сергей К	=Alex=, одни в Ивановской губернии, другие в подмосковье г. Пересвет- не знаю где такой, в данный момент просто лень искать. Нашел я тут конторку в Мытищах на Ярославке на развороте в Москву- оказия будет заскочу, если что дельное- расскажу. Заинтересовала эта конторка тем, что вроде все есть, от краснухи до ясеня, мне показалось что у них есть обрезки а значит мона отпилить скока надо? "Фореста" 741-65-30 -89-30
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 10.02.2008 14:24
=Alex= Москва	>не знаю где такой Сергиево-Посадский район >если что дельное- расскажу. Интересно только сырое дерево, в первую очередь ясень и клен.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 10.02.2008 14:33
Сергей К	Вообщето напряжениев досках- конкретная шняга. Неоднократно наблюдал такую картину-( к хвойным породам относится) береш вроде бы сухую доску- прострогал одну сторону, глядь а это уже не доска а готовая лыжа А тут летом случай был- привез из Москвы доску половую б\\у- реконструкцию кабака одного делали. Сто пудово- сухая. Понадобился брусок- я ее в циркулярку- пилю- зажимает. Распилил- а эт уже не брусок а штопор какой-то. Такие вот дела бывают.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 10.02.2008 14:41
Сергей К	=Alex=, Найдешь ченить в южном направлении( симферополька,калужское) до Чехова- мне будет легче, а в Загорск влом тащиться.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 10.02.2008 14:51
=Alex= Москва	>Такие вот дела бывают. Думаешь я никогда с этим не сталкивался? Напряжения уходят со временем...
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 15.02.2008 18:27
Сергей К	=Alex=, Был в четверг на Ярославке, есть там ясень американский. Помещение не отапливается, по виду сложно определить, но что-то подсказывает мне- вяленный он. Есть доски на целиковую деку. Сами складские рабочие незнают нифига. Телефоны которые выложил выше- неправильные(предворительно позвонил- вигвам). Вопросы. 1. Линейки которые ты называеь лекальными- прямые, ты где-то даже фотки выкладывал. Если прямые то почему лекальные? В канцтоварах продают лекальные- кривенькие такие? 2. Как бы ты распилил на заготовки доску сл. размеров; 235035051мм? Поясни что куда.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 15.02.2008 18:33
Сергей К	=Alex=, забыл. 3. Клен 291011050- радиальный, как бы ты и его распилил на заготовки? 4. 235035051- краснуха.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 15.02.2008 21:51
Дмитрий Москва	А тут нюанс;) В канцтоварах - лекало. А если прибавить "линейка" - то это уже эталон прямой и плоскости.
Дмитрий Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 15.02.2008 21:58
=Alex= Москва	Сергей, каждую доску нужно смотреть, нельзя распускать дерево, ориентируясь только на размер. Вобщем, смотреть нужно, если не срочно - помогу советом, но сейчас времени катастрофически нехватает.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 16.02.2008 09:25
Сергей К	=Alex=, может шлифануть слегка чтобы структура проявилась поярче?
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 16.02.2008 09:56
Сергей К	=Alex=, и последний вопрос на данном этапе. Случилась опечатка- клен 191011050мм. Сильную ли "встряску" устрою древесине переместив ее из теплого Боманского склада в сухое неотапливаемое помещение типа "гараж"? В данное время доски покоятся в кузове моего минигрузовичка до понедельника. Не скажутся ли такие атмосферные и температурные перепады негативно на дальнейшем использовании древесины по назначению?
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 16.02.2008 12:50
=Alex= Москва	>сухое неотапливаемое помещение типа "гараж"? Очень сомневаюсь, что неотапливаемое помещение типа "гараж" сухое... Под кравать, за шкаф, или куда-нибудь в подобное место положи. Если удасться вырваться на них посмотреть - подумаем, как лучше распустить их по длине, чтоб место под них найти было проще. >=Alex=, может шлифануть слегка чтобы структура проявилась поярче? Зачем это сейчас?
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 16.02.2008 16:17
Сергей К	=Alex=, структура появится- легче я думаю кроить будет. Хотя доска вроде постоянная по структуре на всей длине. Шлифану когда время будет(меньше вероятности занозу поймать). Домой такую громилу не поволоку пока не распилю. Придется деду кладовому потесниться в теплой каморке
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 17.02.2008 22:28
Сергей К	=Alex=, мне по инету общаться крайне неудобно, может звякнешь мне в понедельник? Я номер зафиксирую, появятся вопросы- перезвоню?
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 17.02.2008 22:30
Сергей К	Во память! Номер- то не оставил. 8-903-561-80-64.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 18.02.2008 00:31
=Alex= Москва	Да я не прячусь ни от кого, 8-916-349-83-75. В понедельник встречаю делигацию белорусских мастеров, так что точно будет не до этого.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 19:16
Сергей К	Эх, зря никто не отговорил. Смотрю теперь на эту груду дров и ломаю голову- куда-бы ее пристроить на сушку? Куча реально не хилая. Фиговенько одному ездить по складам- запарился по самое никуда
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 19:39
hariys	один раз живем! Сергей, ты просто не представляешь что чувствует гитармастер когда у него материала нету. а таких в провинциях немало. так что радоваться тебе надо. удачи в получении гармона счастья.
hariys

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 19:55
=Alex= Москва	>а таких в провинциях немало. В столице достойного материала тоже почти нет, в лучшем случае - сырой, и то по заобоачным ценам, в сравнении с провинцией
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 19:57
Сергей К	=Alex=, есть полчасика у компа посидеть, а то по телефону разговаривали- жена начала прислушиваться . А это пахнет уже Может есть хотя бы малая надежда на ровную деку из того ясеня о котором говорили (без разреза по середине)? ЗЫ Супруга хоть и меньше меня в четыре раза, но все равно
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 20:02
=Alex= Москва	я бы не рисковал делать деку из одного куска ясеня, если этот кусок - вторая от сердцевины доска. Можно убрать его в топ, а вообще, дека из двух кусков это не плохо.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 20:09
Сергей К	=Alex=, и чего я рогом уперся в деку из одного куска? Нравится все цельное хоть ты тресни. Если подбирать дя склейки, то можно было найти и радиала по 20см шириной, но тогда бы и куча получилась бы еще больше. Вот такой блин из меня выбиральщик.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 20:18
=Alex= Москва	>Нравится все цельное хоть ты тресни. Тогда пусть он будет топом, ясень - очень красивое дерево...
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 20:26
Сергей К	А как сравнивать цены с Красноярском если у них вообще нет нифига? Вот вам расчет в Москве. Ясень 370034050- 2500р. Делим на семь дек- получается дека по400р-грубо. Краснуха 235035052- 2700р. Три деки+ три грифа. Дека+гриф-900р. Не знаю дорого или нет?
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 20:32
=Alex= Москва	Дорого или нет - вопрос относительный. Обычно, дерево обходится дороже... Про цену я написал в контексте слов Хариуса о том, как плохо живется гитарному мастеру в провинции. Перед тем, как дать тебе ссылки на конторы, торгующие ясенем, я облазил не один сайт, цены в провинции на тот же ясень ниже примерно в 2,5 раза.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 20:45
Сергей К	Топ из 50-ки? Или распилить вдоль? Чем? Говоришь ленточной возьмет? Можно, только куда его столько? Я планировал все-таки на деку.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 20:51
=Alex= Москва	На топ, конечно, не 50, сколько делать будет зависить от того, что есть и от того, что хочется получить. Смотря какая пила, то, чем я пользуюсь по высоте такое не возьмет. Можно обычной ручной, очень долго, нудно, но можно сделать весма качественно. Пила должна быть острой, давить на нее не нужно, будешь давить, начнет в сторону уводить. Ориентируйся на разметку с обеих сторон.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 21:11
Сергей К	=Alex=, Я планирую всетаки поделиться с тобой- если тебе пригодится. Много мне одному. Какие планы на понедельник? Если получится отвязаться от домашних можно встретится.Но это ясно будет завтра- будет ли работать завтра магаз который они хотят навестить. Потом, как дважды Защитник Отечества- расслаблюсь немного, на следующий дендь за руль не сажусь( кредо).Понедельник- свободен(скорей всего).
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 21:17
=Alex= Москва	Спасибо. В понедельник только если вечером (примерно пол шестого освобожусь), у меня это полноценный рабочий день.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 21:27
Сергей К	Если честно- вечером уже влом. У тебя что за работа -стационарная или есть возможность свинтить? Я вообщем- то почти каждое утро начинаю с базы в районе м. Каширская. Там пока и храниться дерево.Ты отпиши- я наверное ответить не успею- доча с работы уже на подходе. Она у меня умница- кроме 5-го курса еще и аэробику преподает в Мередиане на Калужской.
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 21:31
=Alex= Москва	>У тебя что за работа -стационарная или есть возможность свинтить? Всегда по разному, работа не одна, помимо того еще и учусь. Свободен весь день бываю только в воскресенье и пятницу, и то не всегда.
=Alex= Москва

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 21:35
Сергей К	Созвонимся. =Alex=,
Сергей К

Автор	Тема: Re: Вечный вопрос. Время: 22.02.2008 21:37
=Alex= Москва	Ок. Спасибо еще раз.
=Alex= Москва

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации