RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 15.11.2004 19:31 
Fix



Âîò ïëàíèðóþ ìåíÿòü çâó÷êè ê äíþ ðîæäåíèÿ, õî÷ó ïîñòàâèòü EMG-81 è EMG-60. ×åãî òàèòü, ïîäñìîòðåë ó Õýòôèëäà. Íî âñ¸ ðàâíî íóæåí âàø (îáðàùàþñü êî âñåì çíàþùèì) ñîâåò. ×òî êóäà ñòàâèòü (áðèäæ, íýê)? Êàêîé çâóê ÷òî äàñò? È åù¸, ÿ çàìåòèë, ÷òî ó òîãî æå Õýòà íà ìíîãèõ ãèòàðàõ ñòîÿò 2à EMG 81. Ýòî äà¸ò ðàçíûé çâóê èëè êàê?  îáùåì ïðîêîíñóëüòèðóéòå ìåíÿ ïëèç.

Àëåêñàíäðó.
Íó è áëèæå ê ëåòó õî÷ó ïîìåíÿòü ãðèô. Ó ìåíÿ ýêñïëîð. Íå óñòðàèâàåò â ïðèíöèïå ãîëîâà, ñëèøêîì ìàëåíüêîå ðàññòîÿíèå ìåæäó êîëêàìè. Òî åñòü íóæåí ãðèô ñ áîëåå äëèííîé ãîëîâîé, ýòî âîçìîæíî? ×òî ïðîùå ñäåëàòü, çàêàçàòü ó âàñ ãðèô èëè êóïèòü ÷åðåç âàñ æå êàêîé-íèòü èìïîðòíûé? Íó è â ñëó÷àå çàêàçà ó âàñ õî÷ó íàðèñîâàòü òàì êîå ÷åãî. Ñêîëüêî ýòî áóäåò ñòîèòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 15.11.2004 21:43 



Ãðèô áåç ðèñóíêîâ áóäåò ñòîèòü îêîëî 150$.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 15.11.2004 21:45 
Fix



Èìåííî ñ óáëèíí¸ííîé ãîëîâîé?

Çàáûë ñïðîñèòü, ñêîëüêî ñòîÿò âûøåóêàçàííûå çâó÷êè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 15.11.2004 22:47 



81 - áðèäæ, 60 - íýê.  îñíîâíîì ó Õýòà èìåííî òàêàÿ êîíôèãóðàöèÿ. Ðîâíîñòü çâóêó ïðèäàþò íå ñêîëüêî çâó÷êè, ñêîëüêî , âèäèìî, ñàì ãðèô ... Ðîâíîñòü çâóêà - ýòî âåäü ñãëàæèâàíèå ðåçîíàíñíûõ ïèêîâ, êîòîðûìè îáëàäàþò ðàçíûå ïîðîäû äåðåâî ïî-ðàçíîìó. Òû ìîæåøü çàêàçàòü ïåðåêëåÿííûé èç íåñêîëüêèõ ðàçíûõ ïîðîä äåðåâà ãðèô, åñòåññíî, âûéäåò äîðîæå ..

À EMG âðîäå ïî 84 áàêà ñî âñåìè ê íèì ïðè÷èíäàëàìè..
Îíè àêòèâíûå, ïîýòîìó èì íåîáõîäèìî îòäåëüíîå ïèòàíèå, êîòîðîå ïîäàåòñÿ îò êðîíû (åå ìîæíî ëåãêî óìåñòèòü â òåìáðáëîêå, ïðåäâàðèòåëüíî õîðîøî èçîëèðîâàâ ïàðàëîíîì èëè ÷åì-ëèáî åùå)

Êàêèå èìåííî çàäà÷è òû ñòàâèøü â çâóêå?
81 - ýòî õàé-ãåéí äàò÷èê.. 60 - ýòî íýê, ñìîäåëèðîâàí ïîä áîëüøóþ àìïëèòóäó êîëåáàíèé ñòðóí..
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 15.11.2004 22:58 
Fix



Garage, ÿ òåáå î÷åíü ïðèçíàòåëåí çà èíôó, íî áîëüøå ïîëîâèíû âñÿêèõ òåðìèíîâ ÿ íå ïîíÿë =)

Çàäà÷è? Íó õç êàêèå çàäà÷è.
Ìåíÿ íå î÷åíü óñòðàèâàþò ìîè çâó÷êè, òàê êàê îíè íîðìàëüíî âûäàþò òîêà êâèíòû. Êàê îáúÿñíèòü-òî? ÿ âàùå íå ñë¸í â òåðìèíàõ ìóçûêàëüíûõ. Êîðî÷ âîò òàê

a-5-
E-3- è ïîäîáíûå âûäàþò ÷¸òêî, à âîò

a-3- -6-
E-5-,-5- è òä, êîðî÷ âñ¸ îñòàëüíîå, êðîìå ïåðâîãî âàðèàíòà ÷èòàåòñÿ óáîãî.

Åù¸ íåò íîðìàëüíîé ÷¸òêîñòè, êàäà èãðàåøü ïàëìîì íà îäíîé ñòðóíå.
Âîò èç-çà ýòîãî âñåãî ÿ è ñîáèðàþñü çâó÷êè ìåíÿòü. ÍÓ à ÅÌà ñàì ïîíèìàåøü ïî÷åìó =)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 15.11.2004 23:38 



Ïîíÿë .. íåò íóæíîé ÷èòàåìîñòè? Íó ... ÅÌà íå ëó÷øèé âàðèàåò äëÿ åøåíèÿ ýòîé çàäà÷è, õîòÿ è õîðîøèé .. ÿ âîò ñíÿë ñî ñâîåãî Explorer EMG..

è ïî÷åìó æå, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî èìè Õýòôèëä ïîëüçóåòñÿ? Òåìà ñòàðà, êàê ìèð .. ïðèçíàþñü.. ß âîò òîæå îäíàæäû ýòèì âêóñèëñÿ ... à ïîòîì ïîíÿë, ÷òî "àêòèâíûé" çâóê - íå ìîé .. Ùàñ ñòàðàþñü íå îïèðàòüñÿ öåëèêîì è ïîëíîñòüþ íà ÷óæèå èäåè..
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 15.11.2004 23:42 
Fix



Íó ïðîñòî íà ñëóõó ýòè çâó÷êè, äà è õâàëÿò âñå. Ìíå çâóê íóæåí ÷¸òêèé, ïëîòíûé, ñ õîðîøåé çàäåðæêîé íó è òä.
×òî ïîñîâåòóåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 00:09 



ÍÅ çíàþ... äåëî âêóñà, ÿ â ÅÌà íå âèæó âñåãî òîãî â ïîëíîé ìåðå, ÷åãî òû ïåðå÷èñëèë ..
Íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî òàêîé çâóê òû "êóïèøü" íå òîëüêî çâó÷êàìè ... ïîëíî ôàêòîðîâ ... åñëè á âñå áûëî òàê ðîñòî, òî íàõ íóæíû âñå ýòè ñòåíû è çàáîðû ýôôåêòîâ õýâè-çâåçäàì :)

ß ñìîòðåë â ñòîðîíó ïàññèâà ... Ùàñ ñòîèò SD SH-13.. (â áðèäæå) Îí âïîëíå ÷èòàåìûé, ãðóçÿùèé..
È ÿ îñòàâëþ åãî ïðîçàïàñ, .. êàê âàðèàíò ñâîåãî çâóêà .. Ïîñìîðè èç Seymour Duncan, âîò TB-4 (áðèäæ) òîæå î÷åíü êðóò. èëè åùå ÷òî-òî ..
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 15:53 
deftone



êóïè Gibson Les Paul Zakk Wylde model è áóäåò òåáå ùàñòüå =)))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 17:42 



dimarzio ïîñìîòðè åù¸
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 18:05 
Fix



À ãäå ìîæíî ïîñëóøàòü êàê õîòü ïðèìåðíî îíè çâó÷àòü áóäóò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 18:07 
Fix



"ÿ â ÅÌà íå âèæó âñåãî òîãî â ïîëíîé ìåðå, ÷åãî òû ïåðå÷èñëèë .. "

â ñìûñëå ïðîáëåì òàêèõ íåòó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 20:08 



íà seymourduncan.ru êàêæèñÿ ìîíà ïîñëóõàòü ïðèìåðû çâó÷àíèÿ... (çà òî÷íîñòü àäðåñà íå ðó÷àþñü...êîðî÷å, íàø ñàéò äóíêàíîâ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 20:20 



íà emginc.com òîæå ìîæíî ñëóøàòü..

ß èìåë â âèäó ÿ íå íàøåë â íèõ âñå ýòî â ïîëíîé ìåðå, èç òîãî, ÷òî òû ïåðå÷èñëèë .. àêòèâíûé çâóê âñå æå îòëè÷àåòñÿ îò ïàññèâíîãî, íåëüçÿ ñêàçàòü ÷òî ëó÷øå\\õóæå .. îíè ïðîñòî ðàçíûå... È, íå íàäî ãíàòüñÿ çà ìàðêîé - åùå ñîâåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 22:17 
Fix



"íà emginc.com òîæå ìîæíî ñëóøàòü.. "

Çàöåíèë 81 è 60.
81 ïîíðà ïîëíîñòüþ. Ïåðåãðóç òî ÷òî íàäî, ÷èñòûé çâóê òîæ õîðîøèé, à âîò 60 òàê ñåáå, áîëüøå ÷èñòûé ïîðàäîâàë, ÷åì ïåðåãðóç.

"íà seymourduncan.ru êàêæèñÿ ìîíà ïîñëóõàòü ïðèìåðû çâó÷àíèÿ... "

"dimarzio ïîñìîòðè åù¸ "


êàêèå ïîñîâåòóåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 22:31 



Invader (SD) äðóãèõ òàì îñîáî íåò, êîòîðûå òåáå ïîäîøëè áû .. âîò SH-13 íå çíàþ ãäå ñëóøàòü, òîêà íà ãèòàðå :)

À íàñ÷åò ÄèÌàðçèî, íè÷åãî íå ñìîãó ñêàçàòü, ò.ê. ÿ âîîáùå íå ïîêëîííèê ýòèõ äàò÷èêîâ è î íèõ ÿ çíàþ ñîîòâåòñòâåííî ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 22:40 
Fix



ìåíÿ íå ïîðàäîâàëî
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 23:00 



çíà÷èò ñòàâü äâà 81-ûõ...èëè ïîñìîòðè ó ÷òî-íèòü äóíêàíîâ àêòèâíîå (â âðèäæ) â ïàðó ê ÅÌà (â íýê), òîëüêî òàì ìîæåò ÷òî-íèòü ñ ñîïðîòèâëåíèÿìè ôñÿêèìè íå ñîéòèñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 23:05 
Fix



À íàôèãà ñòàâèòü 2à 81?? ðàçíûé çâóê? íàñêîëüêî ðàçíûé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 16.11.2004 23:08 



ó ìåíÿ áûëà ïàðà 81\\81. Óíèâåðñàëüíûé âàðèàíò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 17.11.2004 09:34 
Fix



Ïî÷åìó? íåóæåëè çâóê â áðèäæå òàê ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò çâóêà â íýêå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 17.11.2004 20:36 



Êîíå÷íî. Àìïëèòóäà êîëåáàíèé ñòðóíû ó áðèäæà ãîðàçäî ìåíüøå, ÷åì ó íýêà. Îäèí è òîò æå çâó÷îê (êàê ó ìåíÿ 81-ûé áûë) ïðè òàêîì ðàñêëàäå áóäåò çâó÷àòü ïî-ðàçíîìó .. Íî. Ëè÷íî ïî ìíå: êîãäà-òî ó ìåíÿ ñòîÿëè 81\\60. Íî ïîòîì ÿ ñìåíèë íýê è ïîñòàâèë 81. Òàê ìåíÿ áîëüøå óñòðàèâàëî, íåñìîðÿ íà òî, ÷òî 60 - âñå æå íýêîâûé äàò÷èê (åãî ñòàâÿò âñåãäà â íýê), íî .. îí ìíå íå ïîäõîäèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 17.11.2004 22:17 
Fix



òàê ÷åì êîíêðåòíî áóèò îòëè÷àòüñÿ çâóê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 17.11.2004 23:07 



Íó ïðî áðèäæ òû çíàåøü, à ïðî íåê: ìåíüøå äèñòà, áîëüøå íèçîâ ñëîâíî .. âîîáùå, ÿ åãî èñïîëüçîâàë äëÿ ñîëî è ÷èñòîãî çâóêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 17.11.2004 23:17 
Fix



Îòëè÷íî! Òî, ÷òî íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 17.11.2004 23:24 



íà Õýòîâñêîì ìýéíñòóäèî ESP Explorer ðàíüøå 81\\81 ñòîÿëè ... Ùàñ íå çíàþ êàê. Âðîäå íå ìåíÿë, äàæå ïðè ðåñòàâðàöèè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 17.11.2004 23:37 
Fix



Òàì ùà ÷¸-òà íîâîå íà åãî ËÏ ñòîèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 18.11.2004 00:37 



íà LP ùàñ ñòîÿò 81-81
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 18.11.2004 23:10 
Fix



Òàê, ãðèô íà áîëòàõ. Èìååò ñìûñë äåëàòü åãî ìíîãîñëîéíûì? Åñëè äà, òî ÷òî ýòî äàñò?
Îáúÿñíÿòü äîñòóïíûì ÿçûêîì :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 18.11.2004 23:47 



Óæå îáúÿñíÿë ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ, îïèðàÿñü íà ñâîþ ãèòàðó :) ß ó÷èòûâàë ÷òî íà áîëòàõ. Äà è êàêàÿ ðàçíèöà ...ìíîãîñëîéíèê íå óáüåòñÿ áîëòàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 18.11.2004 23:50 
Fix



êîðî÷ ñòîèò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 18.11.2004 23:51 



Ñïðîñè ó Ñàøè. Îí ëèáî ïîäòâåðäèò, ëèá îïðîâåðãíåò òî, ÷òî ÿ ãîâîðèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 19:12 
Fix



ß âîò òóò åù¸ ðàç ñàéòèê ïîñìîòðåë ÅÌÃøíûé, êîòîðûé òû ìíå äàë. ß íå ïîíÿë, ïîòåíöèîìåòðû â êîìïëåêòå èäóò ÷òîëü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 19:18 
Maêñ



À êñòàòè, íåêîâûå è áðèäæåâûå õàìáàêåðû íåâçàèìîçàìåíÿåìûå.
Ó íèõ è ðàçìåðû ðàçíûå, òî÷íåå ðàññòîÿíèÿ ìåæäó ìàãíèòîâîäàìè. Áðèäæåâûé èìååò ðàññòîÿíèÿ áÎëüøèå, íåêîâûé- ìåíüøèå.
È êàê ïðàâèëî, ðàçíèöà íå òîëüêî â ýòîì.
(ýòî ïî ïîâîäó ðàññêàçà î òîì, êàê ñòîÿë îäèí è òîò æå â ðàçíûõ ïîëîæåíèÿõ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 19:34 
Fix



È ÷òî èû õîòåë ýòèì ñêàçàòü? ÷òî íåëüçÿ îäèí è òîò æå çâó÷îê ñòàâèòü è òóäà è ñþäà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 19:45 
Maêñ



îäèí è òîò æå íåëüçÿ.

Òî÷íåå ñìûñëà íåò. ñòðóíû íà ãèòàðå ñòîÿò íå ïàðàëëåëüíî ïî âñåé ñâîåé äëèíå. Òî åñòü, äëÿ òîãî, ÷òîáû ñòðóíà íàõîäèëàñü ðîâíî íàä ñâîèì ìàãíèòîïðîâîäîì è äåëàþò áðèäæåâûå è íåêîâûå äàò÷èêè.
Ñàì ïîñóäè, ãðóáî ãîâîðÿ, ó áàøêè ãðèôà ðàññòîÿíèå ìåæäó ñòðóíàìè îäíî, à ó áðèäæå ÷óòü ëè íå â ïîëòîðà ðàçà áîëüøå. Åñëè ñòàâèòü îäèíàêîâûå äàò÷èêè, òî çâóê áóäåò ðâàíûì, òàê êàê ñòðóíà áóäåò "çàëåòàòü" íà ñâîé ìàãíèòîïðîâîä íó î÷åíü íåñòàáèëüíî- â ýòîì ïëàíå, êàê ïðèìåð ìîæíî ñðàâíèòü áåíäû íà îáû÷íîì õàìáàêåðå è íà ðåëüñîâîì.
Äàæå åñëè îíè íàçûâàþòñÿ îäèíàêîâî- åñòü âåðñèÿ â íåê è åñòü âåðñèÿ â áðèäæ.... èëè òîëüêî â îäíî ïîëîæåíèå.

(óíèâåðñàëüíûõ ìàëî ñðåäè õàìàáàêåðîâ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 20:40 
Fix



Íó ÿ äóìàþ ó ÅÌÃ 81 åñòü âàðèàöèè áðèäæà è íýêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 21:02 



Ïîòû èäóò âìåñòå ñ ÅÌÃ, ò ê îíè íåîáõîäèìû äëÿ ïðàâèëüíîé ðàáîòû ÅÌÃ. 25 êÎì-íûå.

60 - ýòî íýêîâûé, îí çàòî÷åí ïîä íýê è îí íå ìîæåò ðàáîòàòü ïðàâèëüíî â áðèäæå. À ÷òî íàñ÷åò 81 - òàê åãî ìíîãèå ñòàâÿò â íýê è èãðàþò (ìíîãèå ãèòàðû Õåììåòà îáîðóäîâàííû èìåííî 81\\81). Íåêîòîðûå 81\\85. à 81\\60 - òî ðèòìîâûé âàðèàíò, ñêàæåì òàê. :)

À ÷òî íàñ÷åò óíèâåðñàëüíîñòè - ýòî âåðíî. Íî, êîìó-òî ïî âêóñó ýòà çàëåòíîñòü ñòðóí íà 81-îì íýêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 22:37 
Fix



Áëèí, ñîâñåì çàïóòàëè ìåíÿ óæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 22:57 



Ñòàâü 81\\60 è âñå. Ïîòû ê íèì åñòü, âñå åñòü, ÷òî íà êàðòèíêå áûëî. Ýòî âñå åñòü. Óñòàíîâêà - ëåãêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 23:05 
Ìàêñ



À ÷¸ òóò ïóòàòüñÿ.
Åñòü ðàçíûå äàò÷èêè.
×èòàé äàòàøûòû.

Íàïðèìåð, äàò÷èêè Ãèáñîí- ðàññòîÿíèÿ ìåæäó "âèíòèêàìè" (öåíòðàìè)- Íåê: 10ìì, áðèäæ: âðîäå 13ìì.

Ê òîìó æå, åñëè ïðèñìîòðèøüñÿ, òî óâèäèøü, ÷òî äàò÷èêè åù¸ è ðàñïîëàãàþò "îñîáûì" ñïîñîáîì.
Âîò, ïîñìîòðè íà Ãèáñîí Ëåñïîë ñ çàêðûòûìè õàìáàìè- òàì ÷åðåç êðûøêó âèäíû ãîëîâêè âèíòîâ, òàê îíè, ýòè âèíòû ðàñïîëàãàþòñÿ "â êðàéíèõ ïîëîæåíèÿõ", òî åñòü ëèáî âïðèòûê ê íåêó èëè âïðèòûê ê áðèäæó. Äîñòàòî÷íî ïåðåâåðíóòü äàò÷èêè è ýôôåêò áóäåò çàìåòåí... È ýòî òîæå ôèøêà. Ïî-ìîåìó, Ãàðè Ìóð èìååò ïåðåâ¸ðíóòûé ïèêàï.

Ìîæåò è åñòü ëþáèòåëè äîïîëíèòåëüíûõ áèåíèé, íåñòàáèëüíîñòè è òä. Íî íàìó÷èòüñÿ ñ ýòèì ìîæíî ïðèëè÷íî.


Åñëè íàäîòü î÷åíü, òî ìîãó ñäåëàòü ôîòêè, ãäå ÿâíî âèäíà ðàçíèöà ïî ðàçìåðàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 19.11.2004 23:15 



60 - íýê
81 - áðèäæ
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâó÷êè è ãðèô
Âðåìÿ: 20.11.2004 00:09 
Fix



ì-äà... Ëàí, âðåìÿ ïîäóìàòü ó ìåíÿ åñòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!