RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 17:40 
N-sk


>> áóê íå "ãèòàðíîå" äåðåâî.

íó âðîäå êàê, îí êîëåáàíèÿ ãàñèò. ñ äðóãîé ñòîðîíû åãî ÷àñòî èñïîëüçîâàëè â äîìáðàõ è áàëàëàéêàõ (ñàì âèäåë). Óæ íå çíàþ, èç áåäíîñòè ëè èëè ïî äðóãèì ïðè÷èíàì
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 17:40 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

íà ñàì äåëå äîñòóïíîñòü äåðåâà è èñïîëüçîâàíèå òîãî, ÷òî åñòü â ïðåäåëàõ äîñÿãàåìîñòè âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. ÿ áû èç áåðåçû äåëàë íå ïàðÿñü, ÷åì îíà õóæå ëèïû èëè îëüõè? íåò äîêàçàòåëüñòâ. èç äóáà íàêëàäêè ïîíà÷àëó õðåíà÷èë, èç áåðåçû ñäåëàë îäèí ãðèô, òîæå â íà÷àëå âñåãî ýòîãî ãèòàðíîãî ïðîöåññà. ýòî ïîòîì óæå ïîÿâèëèñü âñÿêèå êðàñíóõè è òàê äàëåå
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 17:44 
Ïðàãà
ãèòàðà

Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 17:47 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

>òåìà ñêàòèëàñü. îïïîíåíòû íè÷åãî äðóã äðóãó äîêàçàòü íå ìîãóò
êîíå÷íî. ÿ äàæå âñåìè ðóêàìè è íîãàìè áóäó îðàòü, ÷òî âñå ýòî áåçäîêàçàòåëüíî

>Àëåêñåé (Þðè÷), Äìèòðèé Ñóøêîâ, âàñ òàê ñèëüíî çàäåâàþò ÷óæèå çàìîðî÷ê
íèñêîëüêî, õîòü íà ãîëîâàõ õîäèòå. ïðîñòî ðàññòðàèâàþò ÿâíûå îòêëîíåíèÿ îò ìèíèìàëüíûõ ëîãè÷åñêèõ âûâîäîâ.

>ãëàâíîå ÷òîáû ãèòàðû çâó÷àëè
çîëîòûå ñëîâà!!!..òåì áîëåå òîãäà, êàêîé ñìûñë âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè è ëèøíèå çàìîðî÷êè. êîãäà èíñòðóìåíò ñäåëàë è îí çâó÷èò, î ôîðìå ïîëîñòåé óæå íèêòî íå âñïîìíèò. ðàçâå ÷òî ýëåêòðîíèêó ïîõâàëÿò

è ýêñïèðèåíñ òóò ïðàêòè÷åñêè íå ïðè ÷åì. ìîé ñêðîìíûé îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ìíîãèå äåòàëè íå èìåþò çíà÷åíèÿ. åñëè òàêèå çàìîðî÷êè ïî ïîâîäó ïîëîñòåé, ïî÷åìó æå íèêòî íå ñïîðèò î ôîðìå êîðïóñà?.. âåäü ýòî òîæå íåìàëîâàæíî, åñëè èñõîäèòü èç ðàçäâèíóòîé òåîðèè. ëàäíî, ïðîåõàëè.
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 18:06 
Åêàòåðèíáóðã


>íó âðîäå êàê, îí êîëåáàíèÿ ãàñèò. ñ äðóãîé ñòîðîíû åãî ÷àñòî èñïîëüçîâàëè â äîìáðàõ è áàëàëàéêàõ (ñàì âèäåë). Óæ íå çíàþ, èç áåäíîñòè ëè èëè ïî äðóãèì ïðè÷èíàì

Äóìàþ, ãîëîâû íà ãðèôàõ èç îëüõè ñîãíóëî áû áûñòðåå. Áàëüñà, íàâåðíÿêà, ãàñèò êîëåáàíèÿ ëó÷øå áóêà, íî å¸ ýïèçîäè÷åñêè èñïîëüçóþò (ßìàõà è Ãèáñîí). Ìîæåò áûòü äåëî â òîì, ÷òî íå òå ÷àñòîòû. Ìàãíèòíûé çâóêîñíèìàòåëü òîæå ãàñèò Â× âûøå ðåçîíàíñíîé, íî ýòî â ïîðÿäêå âåùåé. Áóê è äóá, ñêîðåå âñåãî, íå ïîïàëè â îáîðîò ïî òåì æå ïðè÷èíàì, ÷òî è ìåòàëë.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 18:08 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

> Áàëüñà, íàâåðíÿêà, ãàñèò êîëåáàíèÿ ëó÷øå áóêà,
íàñêîëüêî ÿ ïîìí., áàëüñó â ïóñòîòû âíóòðÿõ ïîëîñòåé âïåíäþðèâàþò ðàäè ñîõðàíåíèÿ ìîíîëèòíîñòè áåç ïîëîñåé ñ ñîõðàíåíèåì íåáîëüøîãî âåñà èíñòðóìåíòà âî èçáåæàíèå ôèäáýêà è òàê äàëå
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 18:11 
N-sk


>>êîíå÷íî. ÿ äàæå âñåìè ðóêàìè è íîãàìè áóäó îðàòü, ÷òî âñå ýòî áåçäîêàçàòåëüíî

êàê è îáðàòíîå)
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 18:24 



Çà÷åòíûé Äæèïñàí, ñ äóáîâûì òîïîì!
ëàæàòü òàê ñ ìóçûêîé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 23:02 



Ïðîñòî êàæäûé òóò ñòðåìèòñÿ äîêàçàòü îêðóæàþùèì ÷òî îí ñàìûé óìíûé è èìåíî åãî ãèïîòåçà ìàêñèìàëüíî áëèçêà ê èñòèíå. À òàê íå áûâàåò. Îòòîãî è áåñêîíå÷åí ýòîò äèñïóò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 23:12 



Cåé÷àñ âñå âîïðîñû ðåøàþòñÿ òàêèì æå êîëè÷åñòâîì "äà,êàê è "íåò".Çà âñåì,÷òî äîêàçàíî ,ñëåäóåò îïðîâåðæåíèå
ëàæàòü òàê ñ ìóçûêîé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 10.02.2011 23:47 
Êèåâ


>Ïðîñòî êàæäûé òóò ñòðåìèòñÿ äîêàçàòü îêðóæàþùèì ÷òî îí ñàìûé óìíûé è èìåíî åãî ãèïîòåçà ìàêñèìàëüíî áëèçêà ê èñòèíå. À òàê íå áûâàåò. Îòòîãî è áåñêîíå÷åí ýòîò äèñïóò?
Íå, Ñåãà, òû íå ïðàâ. ß, íàïðèìåð, ñòàðàþñü ïîäåëèòüñÿ îïûòîì è â ñïîðíûõ âîïðîñàõ îïèðàþñü íà íåãî, íî ïðè ýòîì íå çíàþ óìíûé ÿ èëè íåò. Ïîòîìó áîëüøå ìîë÷ó, òàê êàê ñ÷èòàþ, ÷òî îïûòà ó ìåíÿ ìàëî( è åùå ïèñàòü ëåíü, ìåäëåííîâàòî ïèøó :-) ), íî èíñòðóìåíòîâ 15-20 ñäåëàë ( ïðàâäà çà ïîñëåäíèå ïàðó ëåò òîëüêî 2, îñòàëüíûå åùå â 90õ). À âîò ÷èòàþ ïðàêòè÷åñêè âñå òåìû, è íàäî ïðèçíàòü ÷åðïàþ ìíîãî èíòåðåñíîãî.
Äà è åùå èç ëè÷íîé ïðàêòèêè: äåëàë íàêëàäêè èç äóáà, ïîëíîñòüþ ãîòîâûå îáðàáàòûâàë õëîðíûì æåëåçîì èëè ìåäíûì êóïîðîñîì (íå ïîìíþ óæå òî÷íî, äàâíî áûëî). Ïîëó÷àëñÿ öâåò ÷åðíîãî äåðåâà, ïðè ìíîãîêðàòíîé ïðîïèòêå ãëóáèíà öâåòà áûëà îêîëî ìèëëèìåòðà, òàê ÷òî è çà ãîäû ðàáîòû íå ñòèðàëàñü. Çâó÷àëî âñå âïîëíå, íè÷åãî íå ãíóëî è íå êðóòèëî ( è âîîáùå íàñ÷åò ýòîãî áîã ìèëîâàë). Äóìàþ. ÷òî ïðè îòñóòñòâèè ýáîíè î÷åíü ðàáî÷èé âàðèàíò, äà è äëÿ æåëàþùèõ ïîëüçîâàòü îòå÷åñòâåííîå ñûðüå èç ïàòðèîòè÷åñêèõ ïîáóæäåíèé, òîæå õîðîøî. Ìíîãî õîðîøåãî ñëûøàë è ÷èòàë î áåðåçå. Íó à êëåí ìíå âîîáùå íðàâèòñÿ ïðàêòè÷åñêè ëþáîé, êðîìå ãîðîäñêîãî (â íåì ìíîãî ïîðàæåííûõ ó÷àñòêîâ. Õîòÿ ñåé÷àñ ýòî ïî-ìîåìó öåíèòñÿ åùå âûøå ÷åì çäîðîâîå äåðåâî :-) ).
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 00:03 



îáðàáàòûâàë õëîðíûì æåëåçîì èëè ìåäíûì êóïîðîñîì (íå ïîìíþ óæå òî÷íî, äàâíî áûëî).
õðîìïèêîì,ìîæåò?
ëàæàòü òàê ñ ìóçûêîé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 00:05 
Ïåðìü
Ãèòàðæåöå è Áàñöå

à ñóøèëêà òî ó ãèáñîíà âàêóóìíàÿ è òîðöû íå çàìàçàíû. ÷åðåç íèõ ñïîêîéíî âûõîäèò âëàãà. :idea2: à ïîíÿòü ÷òî ïðîèñõîäèò ñ äåðåâîì â ñâ÷ ìîæíî ðàçîãðåâàÿ ìÿñî â ìèêðîâîëíîâêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 00:05 
Êèåâ


>õðîìïèêîì,ìîæåò
ïî-ìîåìó âñå-òàêè õëîðíîå æåëåçî, â âèäå áåëîãî ïîðîøêà ðàçâîäèìîãî âîäîé.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 00:08 
Êèåâ


òèïà ìîðåíûé äóá ïîëó÷àëîñü, öâåò ÷åðíûé ñ ñèíåâîé íåìíîãî. Êñòàòè: íàäî ïîãóãëèòü, Ìîæåò íàïîìèíàíèÿ êàêèå íàéäóòñÿ.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 00:10 



>Íå, Ñåãà, òû íå ïðàâ. :lol: :lool: :lol:

Íó âîò, à ÿ î ÷åì ãîâîðþ. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 00:15 



Íó à êëåí ìíå âîîáùå íðàâèòñÿ ïðàêòè÷åñêè ëþáîé, êðîìå ãîðîäñêîãî (â íåì ìíîãî ïîðàæåííûõ ó÷àñòêîâ. Õîòÿ ñåé÷àñ ýòî ïî-ìîåìó öåíèòñÿ åùå âûøå ÷åì çäîðîâîå äåðåâî ).


Âîò, òèïà ñ ïîðàæåííûìè ó÷àñòêàìè. Ìÿãêèé î÷åíü. Ôðåçåðîì íå î÷åíü õîðîøî îáðàáàòûâàåòñÿ. Åñòü ìåñòà ãäå ñäèðàåò.

Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 00:28 
Êèåâ


>Íó âîò, à ÿ î ÷åì ãîâîðþ :lol:



>Âîò, òèïà ñ ïîðàæåííûìè ó÷àñòêàìè

íå òîò âñå-òàêè äðóãîé. Îí òâåðäûé ñ ÷åðíûìè è êðàñíûìè ïîëîñàìè è ÿçâàìè. Íàâåðíîå ñåé÷àñ òî÷íî áûë áû ìîäåí è äîðîã, à ðàíüøå íå íðàâèëñÿ. :-)
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 12:28 



>à ñóøèëêà òî ó ãèáñîíà âàêóóìíàÿ è òîðöû íå çàìàçàíû. ÷åðåç íèõ ñïîêîéíî âûõîäèò âëàãà. à ïîíÿòü ÷òî ïðîèñõîäèò ñ äåðåâîì â ñâ÷ ìîæíî ðàçîãðåâàÿ ìÿñî â ìèêðîâîëíîâêå.


Íå çàáûâàåì î òîì, ÷òî äàæå ó ÑÂ× åñòü ùàäàùèå ðåæèìû. Òèïà "ðàçìîðîçêè". Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî äåðåâÿøêå óñòðàèâàòü âçðûâíóþ äåêîìïðåññèþ. Îãà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 12:32 



Êñòàòè, çíàêîìû î÷èùàþò êóðèòåëüíûå òðóáêè è ñàì áðèàð èìåííî ñ ïîìîùüþ âçðûâíîé äåêîìïðåññèè :D Ñíà÷àëà âûâàðèâàþò â ìàñëå, ïîòîì óêëàäûâàþò òðóáêó â ãåðìåòè÷íûé ðåçåðâóàð è íàëèâàþò ñæèæåííûé ãàç (òèïà, êàê äëÿ çàæèãàëîê). Âñ¸ ýòî ëåæèò íåäåëüêó, ïîòîì ãàç ðåçêî ñòðàâëèâàåòñÿ, èç ïîð âñÿêàÿ ãàäîñòü âûëåòàåò. Äåðåâÿøêå ýòî íå âðåäèò ñîâåðøåííî, ïðîâåðåíî ìíîãîêðàòíûì ïîâòîðåíèåì ïðîöåäóðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 12:39 
Åêàòåðèíáóðã


Ñìûñë ÑÂ× â ïðîãðåâå ïî îáúåìó, à íå ïî ïîâåðõíîñòè. Ïðèìåíèòåëüíî ê ñóøêå ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ñâÿçàííóþ âëàãó âíóòðè äåðåâÿøêè òðåáóåòñÿ áûñòðî èñïàðèòü. Êàêèì îáðàçîì? Ïåðåâåñòè â ïàð. Ïàð èç öåíòðà áóäåò ïîêèäàòü äåðåâÿõó ïî ïðèðîäíûì êàíàëàì - ñîñóäàì. Íî ÷òîáû ïîïàñòü â îòíîñèòåëüíî îáúåìíûå è ïðîòÿæåííûå ñîñóäû, îí äîëæåí áóäåò "ïîðâàòü" êó÷ó ñòðóêòóðíûõ êëåòîê. ×åì áûñòðåå íàãðåâ, òåì áîëüøå âíóòðåííèõ ïîâðåæäåíèé, òåì èíòåíñèâíåå âûõîä âëàãè. Ò.å. ýòîò ìåòîä íå ùàäÿùèé ïî äåôîëòó.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 13:20 



>Ñìûñë ÑÂ× â ïðîãðåâå ïî îáúåìó, à íå ïî ïîâåðõíîñòè. Ïðèìåíèòåëüíî ê ñóøêå ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ñâÿçàííóþ âëàãó âíóòðè äåðåâÿøêè òðåáóåòñÿ áûñòðî èñïàðèòü. Êàêèì îáðàçîì? Ïåðåâåñòè â ïàð. Ïàð èç öåíòðà áóäåò ïîêèäàòü äåðåâÿõó ïî ïðèðîäíûì êàíàëàì - ñîñóäàì. Íî ÷òîáû ïîïàñòü â îòíîñèòåëüíî îáúåìíûå è ïðîòÿæåííûå ñîñóäû, îí äîëæåí áóäåò "ïîðâàòü" êó÷ó ñòðóêòóðíûõ êëåòîê. ×åì áûñòðåå íàãðåâ, òåì áîëüøå âíóòðåííèõ ïîâðåæäåíèé, òåì èíòåíñèâíåå âûõîä âëàãè. Ò.å. ýòîò ìåòîä íå ùàäÿùèé ïî äåôîëòó.

Åù¸ ðàç íàìåêàþ - Âû ïóòàåòå ñóøêó ñ êèïÿ÷åíèåì. Èñïàðåíèå âëàãè, íà ñàìîì äåëå, ñóùåñòâåííûì îáðàçîì çàâèñèò íå òîëüêî îò ðàçíîñòè òåìïåðàòóð, íî è îò ðàçíîñòè ïàðöèàëüíîãî äàâëåíèÿ âîäÿíîãî ïàðà. Ïîýòîìó, ïîñòèðàííîå áåëü¸ ìîæíî ñ óñïåõîì ñóøèòü íà ìîðîçå - âîçäóõ ñóõîé è èñïàðåíèå âñ¸ ðàâíî èä¸ò. Òåìïåðàòóðà òàì, ñêîðåå êàòàëèçàòîð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 13:30 
Åêàòåðèíáóðã


Íî òîãäà â ÷åì îòëè÷èå ÑÂ× ñóøêè îò îáû÷íîé âûñîêîòåìïåðàòóðíîé?
 âûñîêîòåìïåðàòóðíîé, êàê ÿ ïîíèìàþ ïðîèñõîäèò ïîâåðõíîñòíûé íàãðåâ è èñïàðåíèå, à âëàãà èç ãëóáèíû ïîäòÿãèâàåòñÿ çà ñ÷åò êàïèëëÿðíîãî ýôôåêòà.  ÑÂ×, ÈÌÕÎ , âîäó â êëåòêàõ äîâîäÿò äî òåìïåðàòóðû, êîãäà òà ìîæåò ñóùåñòâîâàòü òîëüêî â ãàçîîáðàçíîì ñîñòîÿíèè (îáú¸ìû âëàãè â êëåòêàõ íåáîëüøèå). È îíà ïîêèäàåò äåðåâî åù¸ è èç-çà èçáûòî÷íîãî äàâëåíèÿ. Èíà÷å, çà÷åì ãðåòü ïî âñåìó îáú¸ìó? Ýòî æå íå åäà :)
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 13:34 
Åêàòåðèíáóðã


ëàäíî, åù¸ îäèí ïîâîä ïî÷èòàòü :)
http://www.kodosagregat.ru/z12st4.htm
âðîäå òåïåðü ïîíÿòíî
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 15:59 
Ìóðìàíñê
Ñòðàò îäíîãî õîðîøåãî ìàñòåðà.

 îáùåì, ïàðíè, ÿ ïîíÿë, ÷òî ñ ïîëîñòÿìè çàìîðà÷èâàòüñÿ íå ñòîèò, íó êðîìå ðàçâå ÷òî ýêñïåðåìåíòà, èëè æå äåëàòü ïî ãîòîâîìó ïî îáðàçöó èìåþùåìó ïîëîñòè.
Òåìà ìàëî èçó÷åííàÿ îêàçàëàñü.
Ïî êðàéíåé ìåðå íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íå ñòîèò.
Êðó÷å áëþçà, âîçìîæíî òîëüêî äæàç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 11.02.2011 16:15 
N-sk


Ñ ïîëîñòÿìè ìîæíî çàìîðî÷èòüñÿ. Íå ñòîèò çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ èõ ôîðìîé è êîíôèãóðàöèåé. Åñòü ñîëèäáîäè, à åñòü ñåìèõîëëîó.. òàê âîò ÷àìáåðñ-ãèòàðû ëåæàò ìåæäó, ïðè÷åì, â îñíîâíîì, áëèæå ê ñîëèäáîäè
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 12:53 
Åêàòåðèíáóðã


Âîò íàòêíóëñÿ íà âïîëíå ðàöèîíàëüíûé äèçèãí.
http://www.youtube.com/watch?v=xn-8IKhjJjc&NR=1
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=571162&page=2
http://xxlguitars.com/improvements.htm
ôèøêè âêðàòöå:
- êîðïóñ áóòåðáðîä èç îäíîêóñêîâîãî êåäðà èëè êàêîãî-òî ïåíîïëàñòà (ðàíåå èç ñîñíû) ñ ïîëîñòÿìè è êðûøêàìè èç ìàõàãîíà. âñòàâêè ïîä áîëòû èç êë¸íà.
- òîëñòåííûå ãðèôû ñ ïðÿìîé ãîëîâîé è êðåïëåíèåì íà 14 ëàäó (ó ñèíãë-êàòàâýé)- òåõíîëîãè÷íî è õðåí ñëîìàåøü (ÈÌÕÎ)
- Ãèáñîíîâñêèé âàðèòîí (ïàññèâíûé êîíòóð ñ òðàíñôîðìàòîðàìè)
- íà ôîòêàõ âñòðå÷àåòñÿ îêðàñêà îáðàòíûé ñàíá¸ðñò (öåíòð òåìíûé, êðàÿ ñâåòëûå)
http://www.flickr.com/photos/xxl-guitars/sets/72157610898052023/show/
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 15:15 
Kherson


Danelectro :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 15:54 



Ãèòàðû ñòðàøíûå, ìåæäó íàìè... Õîòÿ, êîíå÷íî, íà ëþáîãî óðîäöà íàéäåòñÿ ëþáèòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 16:41 
Åêàòåðèíáóðã


Ñðåäíåå ìåæäó Äàíî è Çàõàðîì.
Êàíàäöû âåñüìà èíòåðåñíûå ìàñòåðà. Óâàæàþ.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 16:49 
Êèåâ


íàøåë. Òàêè õëîðíîå æåëåçî èëè õëîðèä æåëåçà. Ïðèìåíÿåòñÿ äëÿ òðàâëåíèÿ ïëàò. Èíôó íàøåë íà êàêîì òî çàáóãîðíîì ñàéòå, ïåðåïå÷àòûâàòü ëåíü, à êîïèðóåòñÿ êðèâî. Íî ñóòü â òîì ÷òî ïðîèñõîäèò ðåàêöèÿ ìåæäó äóáèëüíûìè âåùåñòâàìè è ìîëåêóëàìè æåëåçà ( êñòàòè â ïðèðîäå òîæå ñàìîå, äóá ìîðèòñÿ â âîäå ðàñòâîðåííûìè â íåé îêèñëàìè æåëåçà). Ïðîíèêàåò äîâîëüíî ãëóáîêî, íå âûòèðàåòñÿ è íå íå èçìåíÿåò öâåò. Ñìà÷èâàåòñÿ, â íåñêîëüêî çàõîäîâ ãîòîâîå è îòøëèôîâàííîå èçäåëèå, ïîòîì ïðîñóøèâàåòñÿ è ïîäíÿâøèéñÿ âîðñ ñáèâàåòñÿ ìåëêèìè íàæäà÷êàìè. Ïîòîì ó ìåíÿ áûë âîñê, íî ìîæíî è ëàê è ìàñëî. Ïðèëàãàåòñÿ ôîòî. Òàì ìîðåíûé äóá, íåìîðåíûé äóá è ñîñíà íå ðåàãèðóþùàÿ íà õæ.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
oak03.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 18:44 
Ïðàãà
ãèòàðà

>Ïðîñòî êàæäûé òóò ñòðåìèòñÿ äîêàçàòü îêðóæàþùèì ÷òî îí ñàìûé óìíûé è èìåíî åãî ãèïîòåçà ìàêñèìàëüíî áëèçêà ê èñòèíå.
ÿ ïûòàþñü äîêàçàòü ÷òî âñå âûäâèíóòûå òåîðèè ÿâëÿþòñÿ áàéêàìè äîñóæèõ ìàñòåðîâ, íè îäèí èç êîòîðûõ íå îçàáîòèëñÿ õîòü ñêîëüêî-íèáóäü ïîäíÿòü ñåáå îáðàçîâàíèå ïî òåìå "àêóñòèêà", îïåðèðóÿ òîëüêî òåðìèíàìè âðîäå "êðóãëûé" è "ñòåêëî". Íè â îäíîé äèñêóññèè êàñàåìî äåðåâà ÿ íå óñëûøàë äàæå ñëîâà Ãåðö, íå ãîâîðÿ óæå î ôîðìóëàõ, ðàñ÷¸òàõ è ïðî÷èõ ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒÂÀÕ â âèäå ïðàêòè÷åñêèõ îïûòîâ ñ òî÷íûìè èçìåðåíèÿìè è âûâîäàìè. Íè îäíî èç ïðèâåä¸ííûõ "ëîãè÷åñêèõ" âûñêàçûâàíèé íå äîêàçàíî. À âñå ïðîäîëæàþò âåðèòü â ìèôè÷åñêóþ ïðèðîäó äåðåâÿøåê 30 ëåòíåé âûäåðæêè è âîëøåáíûå ïîëîñòè. Ñìåõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 18:51 
Ïðàãà
ãèòàðà

>à ñóøèëêà òî ó ãèáñîíà âàêóóìíàÿ è òîðöû íå çàìàçàíû. ÷åðåç íèõ ñïîêîéíî âûõîäèò âëàãà.
óãó. òàì åñòü ìîìåíò êîãäà íà òåëåæêå âåçóò, âñå òîðöû ïîòðåñêàâøèåñÿ. È íà ñòåëëàæàõ òîæå êîå-ãäå âèäíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 19:20 
Êèåâ


Äìèòðèé Ñóøêîâ , ×åñòíî ãîâîðÿ, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå ñòîèò òàê ãîðÿ÷èòüñÿ. Ëè÷íî ìíå âñåãäà î÷åíü èíòåðåñíî Âàøå ìíåíèå, òàê êàê îíî îñíîâàíî íà áîëüøåì îïûòå. Äóìàþ, ÷òî è áîëüøèíñòâó ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèé òîæå. È íàñ÷åò ãåðö òîæå âåðíî, íî î÷åíü íàâåðíîå ñëîæíî çàíèìàòüñÿ íàóêîé è òâîð÷åñòâîì îäíîâðåìåííî, òåì áîëåå, ÷òî äëÿ ìíîãèõ (íå âñåõ êîíå÷íî) ñîçäàíèå èíñòðóìåíòîâ ñêîðåå õîááè, ÷åì ðàáîòà. À òî÷íûå èçìåðåíèÿ â ðàáîòå ñ òàêèì ìàòåðèàëîì êàê äåðåâî, äåëî äëèòåëüíîå è êðàéíå íåáëàãîäàðíîå. Äà è ñìûñëà â ýòîì íåìíîãî, âåäü åñëè õî÷åòñÿ Ãèáñîí, òî íóæíî ïîêóïàòü Ãèáñîí, à íå ïûòàòüñÿ âîññîçäàòü åãî ïàðàìåòðû ïî ñðåäñòâàì äóáà è áåðåçû. Ïðîñòî ïî ìîåìó ÈÌÕÎ, çàêàçûâàÿ èëè èçãîòàâëèâàÿ èíñòðóìåíò èç íåîáû÷íûõ ñîðòîâ äåðåâà, ìû ïîëó÷àåì åùå è ðàäîñòü îæèäàíèÿ è ïðåäâêóøåíèÿ ñ÷àñòüÿ. Ïðè ýòîì, äàæå åñëè èíñòðóìåíò îêàçûâàåòñÿ íå ñîâñåì òàêèì êàê õîòåëîñü, òî îí ëåãêî àáãðåéäèòñÿ è òþíèíãóåòñÿ äî íóæíîãî ñîñòîÿíèÿ (çâó÷àíèÿ). Åäèíñòâåííûì êðàéíå âàæíûì òðåáîâàíèåì ÿâëÿåòñÿ êà÷åñòâî èçãîòîâëåíèÿ, òàê êàê åñëè êðèâî ïðîèçâåäåíû âñå ìåõ. ÷àñòè, òî íå ïîìîæåò íè÷åãî. À ãåðö äåëî íàæèâíîå. :-)
Äà, à êòî íèáóäü ðàáîòàë ñ áîêîòå, åñëè äà òî êàê îíî? ×åò çàõîòåëîñü ïîïðîáîâàòü. :-)
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 20:28 
Ìóðìàíñê
Ñòðàò îäíîãî õîðîøåãî ìàñòåðà.

>Âîò íàòêíóëñÿ íà âïîëíå ðàöèîíàëüíûé äèçèãí.
>http://www.youtube.com/watch?v=xn-8IKhjJjc&NR=1
>http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t =571162&page=2
>http://xxlguitars.com/improvements.htm
>ôèøêè âêðàòöå:
>- êîðïóñ áóòåðáðîä èç îäíîêóñêîâîãî êåäðà èëè êàêîãî-òî ïåíîïëàñòà (ðàíåå èç ñîñíû) ñ ïîëîñòÿìè è êðûøêàìè èç ìàõàãîíà. âñòàâêè ïîä áîëòû èç êë¸íà.
>- òîëñòåííûå ãðèôû ñ ïðÿìîé ãîëîâîé è êðåïëåíèåì íà 14 ëàäó (ó ñèíãë-êàòàâýé)- òåõíîëîãè÷íî è õðåí ñëîìàåøü (ÈÌÕÎ)
>- Ãèáñîíîâñêèé âàðèòîí (ïàññèâíûé êîíòóð ñ òðàíñôîðìàòîðàìè)
>- íà ôîòêàõ âñòðå÷àåòñÿ îêðàñêà îáðàòíûé ñàíá¸ðñò (öåíòð òåìíûé, êðàÿ ñâåòëûå)
>http://www.flickr.com/photos/xxl-guitars/sets/721 57610898052023/show/

Î÷åíü èíòåðåñíî äåéñòâèòåëüíî. Ëþäè äåéñòâèòåëüíî ïîõîæå, ÷òî òî èçó÷àëè, ìîæåò è íå íà óðîâíå Ãåðöîâ, íî ïðîáàìè è îøèáêàìè òî÷íî.
Èëè ÿ ïðîñòî õî÷ó â ýòî âåðèòü.

Îãðîìíûé ñåíê "ïðîñòî ìåðòâîìó". :)

À ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ñåðåäèíà èç êåäðà?? ß î ñîðòàõ äåðåâà, åñëè ÷åñòíî íè÷åãî òàì íå íàøåë, êðîìå óïîìèíàíèÿ ïðî êëåíîâûå âñòàâêè??

Âîîáùå êîíñòðóêöèÿ ïîäêóïàåò ñâîåé ïðîñòîòîé, â îòëè÷èå îò òåõ æå ïîëóàêóñòèêîâ, à ðåçóëüòàò ïðè ýòîì òàêîé æå, èëè ïî÷òè òàêîé æå.
Èíòåðåñíî òîëüêî, íà ñêîëüêî ýòà êîíöåïöèÿ ïðèìåíèìà äëÿ êëàññè÷åñêèõ ôîðì, òèïà òîãî æå ËÏ??
Êðó÷å áëþçà, âîçìîæíî òîëüêî äæàç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 20:40 
Åêàòåðèíáóðã


>À ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ñåðåäèíà èç êåäðà?? ß î ñîðòàõ äåðåâà, åñëè ÷åñòíî íè÷åãî òàì íå íàøåë, êðîìå óïîìèíàíèÿ ïðî êëåíîâûå âñòàâêè??
>

 ñïåöèôèêàöèÿõ óêàçàíî. È íåâîîðóæåííûì ãëàçîì âèäíî, ÷òî õâîéíîå.

Íà ðåçóëüòàò òî÷íîãî àíàëèçà íå ïîõîæå, íî ñõåìó, ãäå îò áðèäæà ëó÷àìè ðàñõîäÿòñÿ ðàñïîðêè äî îáå÷àåê âèæó óæå íå îäíàæäû (ñì. Myka Guitars). À êîðïóñ äàáëêàòà íà âèäåî - ýòî àäàïòàöèÿ øàáëîíà ïðóæèí Ãðåãà Ñìîëëìýíà, êîòîðàÿ èñïîëüçóåòñÿ íà êëàññè÷åñêèõ ãèòàðàõ. Òàì äîñòàòî÷íî òîëñòûå ðàñïîðêè èç áàëüñû èäóò îò ñòåíîê òàëèè äî çàäíåãî êë¸öà.
http://www.schrammguitars.com/lattice.html


>òèïà òîãî æå ËÏ

Íà ËÏ âñå áóäåò ïðèìåðíî òàê æå. Ñ ïîïðàâêîé, ì.á. íà äðóãîé òèï áðèäæà è çàöåïà ñòðóí. Åù¸ äàò÷èêè èìåþò çíà÷åíèå. Ëèïñòèêè ÈÌÕÎ çâó÷àò ãîðàçäî ëó÷øå Ð-90 íà äðóãîì âèäåî.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 20:51 
Ìóðìàíñê
Ñòðàò îäíîãî õîðîøåãî ìàñòåðà.

>íå îçàáîòèëñÿ õîòü ñêîëüêî-íèáóäü ïîäíÿòü ñåáå îáðàçîâàíèå ïî òåìå "àêóñòèêà"
Èìåííî ýòî ÿ è ïûòàþñü ñäåëàòü.


>âîëøåáíûå ïîëîñòè. Ñìåõ.
Íó ÿ áû íå ñòàë íàâåðíîå âäàâàòüñÿ â òàêèå êðàéíîñòè, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî äîêàçàòåëüñòâ îáðàòíîãî ó òåáÿ òîæå íåò.

Ñâîþ ïåðâóþ "ñòðåëó" ÿ ñäåëàë èç ÄÑÏ, ñ ïëîñêèì øèðîêèì ãðèôîì îò àêêóñòèêè è òîïîì èç ñòåêëîòåêñòàëèòà. Äåëàë â êëóáå þíûõ òåõíèêîâ, ìíå áûëî 16 ëåò, äàæå äàò÷èêè ñàì ìîòàë, à ìàãíèòû áðàë ñ ìåáåëüíûõ ìàãíèòíûõ çàùåëîê, òðè â ðÿä êàê ðàç ïîäõîäÿò.
Âêëþ÷àë â áàáèííèê è ðåâåë íà ïåðåãðóçå.
ß áûë ñ÷àñòëèâ äî áåçóìèÿ.
ß íå çíàë ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî âîîáùå ïðî ýëåêòðîãèòàðû, áûëî ïðîñòî îñòåðâåíåëîå æåëàíèå èìåòü òàêîâóþ.
È ÿ åå çàèìåë.

ß âîîáùå ê òîìó, ÷òî äàâàéòå ïîñëóøàåì òåáÿ, âñå äðóæíî óäàðèìñÿ â ïåññèìèçì, è áóäåì äåëàòü ãèòàðû èç ÄÂÏ, òàê æå ïðîùå, ÷åì ÷òî òî èñêàòü, ÷òî òî äóìàòü, èëè äàæå ïðîñòî ïðèñëóøèâàòüñÿ ê îïûòíûì ëþäÿì.

ÍÅ Â ÎÁÈÄÓ ÑÊÀÇÀÍÎ.
Êðó÷å áëþçà, âîçìîæíî òîëüêî äæàç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 21:21 
Êèåâ


À ÿ âñå ÷àùå çàìå÷àààþ...(èç ìóëüòèêà) :-) ×òî ìåíÿ íå çàìå÷àþò... :cry: Íè ïðî äóá íè ïðî òâîð÷åñòâî... :cry: :lol:
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 21:30 
Ìóðìàíñê
Ñòðàò îäíîãî õîðîøåãî ìàñòåðà.

> Äìèòðèé Ñóøêîâ , ×åñòíî ãîâîðÿ, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå ñòîèò òàê ãîðÿ÷èòüñÿ. Ëè÷íî ìíå âñåãäà î÷åíü èíòåðåñíî Âàøå ìíåíèå, òàê êàê îíî îñíîâàíî íà áîëüøåì îïûòå. Äóìàþ, ÷òî è áîëüøèíñòâó ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèé òîæå. È íàñ÷åò ãåðö òîæå âåðíî, íî î÷åíü íàâåðíîå ñëîæíî çàíèìàòüñÿ íàóêîé è òâîð÷åñòâîì îäíîâðåìåííî, òåì áîëåå, ÷òî äëÿ ìíîãèõ (íå âñåõ êîíå÷íî) ñîçäàíèå èíñòðóìåíòîâ ñêîðåå õîááè, ÷åì ðàáîòà. À òî÷íûå èçìåðåíèÿ â ðàáîòå ñ òàêèì ìàòåðèàëîì êàê äåðåâî, äåëî äëèòåëüíîå è êðàéíå íåáëàãîäàðíîå. Äà è ñìûñëà â ýòîì íåìíîãî, âåäü åñëè õî÷åòñÿ Ãèáñîí, òî íóæíî ïîêóïàòü Ãèáñîí, à íå ïûòàòüñÿ âîññîçäàòü åãî ïàðàìåòðû ïî ñðåäñòâàì äóáà è áåðåçû. Ïðîñòî ïî ìîåìó ÈÌÕÎ, çàêàçûâàÿ èëè èçãîòàâëèâàÿ èíñòðóìåíò èç íåîáû÷íûõ ñîðòîâ äåðåâà, ìû ïîëó÷àåì åùå è ðàäîñòü îæèäàíèÿ è ïðåäâêóøåíèÿ ñ÷àñòüÿ. Ïðè ýòîì, äàæå åñëè èíñòðóìåíò îêàçûâàåòñÿ íå ñîâñåì òàêèì êàê õîòåëîñü, òî îí ëåãêî àáãðåéäèòñÿ è òþíèíãóåòñÿ äî íóæíîãî ñîñòîÿíèÿ (çâó÷àíèÿ). Åäèíñòâåííûì êðàéíå âàæíûì òðåáîâàíèåì ÿâëÿåòñÿ êà÷åñòâî èçãîòîâëåíèÿ, òàê êàê åñëè êðèâî ïðîèçâåäåíû âñå ìåõ. ÷àñòè, òî íå ïîìîæåò íè÷åãî. À ãåðö äåëî íàæèâíîå.
> Äà, à êòî íèáóäü ðàáîòàë ñ áîêîòå, åñëè äà òî êàê îíî? ×åò çàõîòåëîñü ïîïðîáîâàòü.

Äà ñîãëàñåí ÿ ñ òîáîé.
À ïðî áîêîòå ÿ ÕÇ ïðîñòî.
Êðó÷å áëþçà, âîçìîæíî òîëüêî äæàç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîëîñòè âíóòðè äåêè. ÊÀÊ, ×ÒÎ, ÇÀ×ÅÌ??
Âðåìÿ: 17.02.2011 21:35 
Êèåâ


:hat:
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!