RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 18:19 



Ëþäè, ïîäåëèòåñü îïûòîì. Íå ñåêðåò, ÷òî äëÿ ïîäãîòîâêè êðàñèâîãî òîïà ïåðâîñòåïåííîå çíà÷åíèå èìååò ïîäãîíêà êðîìîê äâóõ ïîëîâèíîê çàãîòîâêè. Ïî-ðàçíîìó ãîâîðÿò, íî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî åñëè íå ïðîñâå÷èâàåòñÿ ñâåò íà ñòûêå - òî çíà÷èò âñå êðóòî. Ïîäåëèòåñü, êòî êàê ïîäãîíÿåò òîðöû äëÿ ïîñëåäóþùåé ñêëåéêè. ß ïðîáîâàë ñåãîäíÿ è ðóáàíêîì è ëåíòîé ïèëèë è íàæäàêîì øëèôîâàë - íèêóÿ ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü. Íà ãðàíè íåðâíîãî ñðûâà áðîñèë âñå ##### è ïîåõàë ó ôîðóìà ñïðàøèâàòü. Ïîäñêàçûâàéòå :1_8:
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 18:44 
Ìîñêâà


èíñòðóìåíò êàêîé èìååòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 18:50 



=Alex= , Äà âñÿêèé åñòü èíñòðóìåíò. Ìîëîòêè, îòâåðòêè, ïèëû. Êðîìå ñòðîãàëüíîãî ñòàíêà. Ïîÿñíè âîïðîñ, ÿ íå ïîíèìàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 19:04 
Ìîñêâà


Ôðåçåð äîñòóïåí?
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 19:14 



=Alex= , Íó íå òîìè. Ãîâîðè ïî ñóùåñòâó. Åñòü ôðåçåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 19:48 
Ïåðìü
Ãèòàðà

çàêðåïëÿåøü äâå çàãîòîâêè íà ðàññòîÿíèè ÷óòü ìåíüøåì äèàìåòðà ôðåçû äðóã îò äðóãà è ïî ðîâíîìó øàáëîíó âæèê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 19:50 
Kherson


>Åñòü ôðåçåð.
ÈÌÕÎ, ïðîéäè êðàé ïî ðîâíîìó óïîðó, èëè êàê íà ôîòî.
guitar_joint.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 21:12 



Ïî-ìîåìó ,ýòî äåëàåòñÿ õîðîøèì ðóáàíêîì(ïîëóôóãàíêîì),èëè ïðèòèðîì
ëàæàòü òàê ñ ìóçûêîé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 21:51 



>Ïî-ìîåìó ,ýòî äåëàåòñÿ õîðîøèì ðóáàíêîì(ïîëóôóãàíêîì),èëè ïðèòèðîì

Ìàñòåðà òàê è äåëàþò. Ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü....ïîêà.

Áàðìåíòàëü , åñëè êàê íà ôîòî òî ïðèäåòñÿ ñíèìàòü äîõðåíà. Ìíå íàäî èìåííî ñàìóþ ìàëîñòü ñíÿòü.

ËÅØÈÉ , òîæå âèäåë òàêîé âàðèàíò. Ñïàñèáî.

À êàê ýòî äåëàþò íàøè ïðàêòèêóþùèå ìàñòåðà? Ñâåò, Þðè÷, Ñàí÷î è äðóãèå......
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 21:58 
Ïåðìü
Ãèòàðæåöå è Áàñöå

ó ìåíÿ ñòàíêà ñåé÷àñ íåò, ïîýòîìó ïîêà íèêàê íå äåëàþ. áóäó äåëàòü ôðåçåðîì êàê òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 21.11.2010 22:26 
Kherson


>...åñëè êàê íà ôîòî òî ïðèäåòñÿ ñíèìàòü äîõðåíà. Ìíå íàäî èìåííî ñàìóþ ìàëîñòü ñíÿòü.
Ïî÷åìó èìåííî äîõðåíà?
Ñêîëüêî äàøü "ñîæðàòü" ôðåçå ñ ïîäøèïíèêîì äî øàáëîíà, ñòîëüêî è ñíèìåøü. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 00:01 
òîëüÿòòè
âàðãàí

äåëàþ âðó÷íóþ ïîëóôóãàíêîì. ïî äðóãîìó íèêîãäà íå ïðîáîâàë.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 00:20 
Ìîñêâà
1996 Jackson Performer PS-2

Sega ó òåáÿ æå íàâåðíîå åñòü ñòîë ãäå ôðåçåð êâåðõ íîãàìè çàêðåïëåí, òàê áåðåø äâå ïðÿìûå äîñêè íà ðîâíîé ïîâåðõíîñòè çàæèìàåøü ìåæäó íèìè çàãîòîâêó, ÷òîáû òîò òîðåö ÷òî íàäî âûðîâíÿòü ñìîòðåë âíèç, ôðåçó âûñòàâëÿåøü ÷òîáû âûïèðàëà èç ñòîëà íà ïàðó ìèëèìåòðîâ è ïðîãîíÿåøü, âñþ êîíñòðóêöèþ ÷åðåç ôðåçó. ÿ òàê äåëàë, ñíèìàåòñÿ ìèíèìóì, âûðàâíèâàåòñÿ èäåàëüíî.
DM
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 00:22 
Ìîñêâà
1996 Jackson Performer PS-2

>>...åñëè êàê íà ôîòî òî ïðèäåòñÿ ñíèìàòü äîõðåíà. Ìíå íàäî èìåííî ñàìóþ ìàëîñòü ñíÿòü.
>Ïî÷åìó èìåííî äîõðåíà?
>Ñêîëüêî äàøü "ñîæðàòü" ôðåçå ñ ïîäøèïíèêîì äî øàáëîíà, ñòîëüêî è ñíèìåøü.
à âîò òàêèì ñïîñîáîì ó ìåíÿ òàê è íå ïîëó÷èëîñü ñäåëàòü èäåàëüíîãî ïðèëåãàíèÿ, åãî èñïîëüçîâàë êàê ïåðâè÷íóþ îáðàáîòêó.
DM
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 00:34 
òîëüÿòòè
âàðãàí

åñëè íå îøèáàåò ïàìÿòü, Èëüÿ Ô âûêàäûâàë êàäðû êàê îí íà ôðåçåðå ýòî äåëàë. íàâåðíîå â åãî òåìå ïðî ëåñïîë
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 00:47 



>Sega ó òåáÿ æå íàâåðíîå åñòü ñòîë ãäå ôðåçåð êâåðõ íîãàìè çàêðåïëåí, òàê áåðåø äâå ïðÿìûå äîñêè íà ðîâíîé ïîâåðõíîñòè çàæèìàåøü ìåæäó íèìè çàãîòîâêó, ÷òîáû òîò òîðåö ÷òî íàäî âûðîâíÿòü ñìîòðåë âíèç, ôðåçó âûñòàâëÿåøü ÷òîáû âûïèðàëà èç ñòîëà íà ïàðó ìèëèìåòðîâ è ïðîãîíÿåøü, âñþ êîíñòðóêöèþ ÷åðåç ôðåçó. ÿ òàê äåëàë, ñíèìàåòñÿ ìèíèìóì, âûðàâíèâàåòñÿ èäåàëüíî.

Ó ìåíÿ íåò ïîêà òàêîãî ñòîëà. Íî ñêîðî áóäåò )))
Òî åñòü òû èìååøü â âèäó ñíÿòèå ìàòåðèàëà òîðöåâîé ÷àñòüþ ôðåçû, à íå áîêîâîé.

×òî-òî òàêîå?
snimok_ekrana_20101122_v_0.png
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 00:48 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

ïîñëåäíåå âðåìÿ ôèãà÷ó íà ýëåêòðîôóãàíêå, íî ÷èñòî äëÿ ðîâíîé ïëîñêîñòè. ùàñ íîæè ÷óòü ïîäñåëè(ìåñòàìè ìåëêèå âûåáîèíû), äûê ÿ äîâîæó ðîâíûì áðóñêîì ñî øëèô.øêóðêîé ïî ãðàíè - âñå îê. ðó÷íûì ðóáàíêîì ÿ êàê-òî òàê ïî-íàñòîÿùåìó è íå íàó÷èëñÿ ïîëüçîâàòüñÿ. è, çàìå÷ó - ìíå íèôèãà íå ñòûäíî(õîòÿ....), èáî ýëåêòðîñòàíêè ðàçáàëîâàëè, çàðàçû, â âåê íàíàíîòåõíîëîãûé æûâåì. ãã. âàëÿåòñÿ ãäå-òî õîðîøèé ïîëóôóãàíîê, çà÷îòíàÿ âåñ÷ü, íî...
Ïðîáîâàë íåîäíîêðàòíî êñòàòè è ñïîñîá ñ ôðåçåðîì - âñå ãóä. âàæíî îïÿòü æå - íå ñíèìàòü ñëèøêîì ìíîãî, à ïî ñàìîìó ÷óòü-÷óòü - íèäàéáîã ãäå ÷î ñêîëåòñÿ. ôðåçåðîì ÿ ïîäãîíÿþ çàãîòîâêè äëÿ äåê àêóñòèê, èáî ýëåêòðîôóãàíîê âîëíèñòûå êóñêè ñëåãêà ùèïàåò, à îñòðàÿ ôðåçà ðåæåò äåðåâî òàê, ÷òî îïèëêè êàê òîí÷àéøàÿ ïàïèðîñíàÿ áóìàãà âîêðóã ðàçëåòàåòñÿ è ëèïíåò êî âñåìó, ñâîëî÷ü
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 00:51 



Äóìàþ, ÷òî âîò òàêîé âàðèàíò íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåí.

Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 00:57 
Ìîñêâà


>åñëè íå îøèáàåò ïàìÿòü, Èëüÿ Ô âûêàäûâàë êàäðû êàê îí íà ôðåçåðå ýòî äåëàë. íàâåðíîå â åãî òåìå ïðî ëåñïîë

à åùå îí âûêëàäûâàë ôîòî óæå ñêëååííîãî òîïà, ãäå â ùåëü ìîæíî ïðîñóíóòü ïàëåö. Ïðåäóïðåæäàÿ âîçðàæåíèÿ îòíîñèòåëüíî êà÷åñòâà òåõ ôîòî, îòìå÷ó, ÷òî äåêó òîãî ëåñïîëà ìíå äîâîäèëîñü ïîêðóòèòü â ðóêàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 02:29 
Kherson


...
2.jpg
1.jpg
3.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 02:45 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

Äåëàë ðàíüøå ïðèìåðíî òàê êàê íà ôîòàõ Áàðìåíòàëÿ-ðóáàíêîì ïî óïîðó..
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 09:43 
Êèåâ


ïðîáîâàë òîðöîì ôðåçû, ôðåçåðîì ñâåðõó, íå âûøëî, ôðåçåð â ñòîðîíû áðîñàëî ïî÷åìó-òî. Íàøåë ó ñåáÿ êóñîê ëàìèíèðîâàííîé ôàíåðû, ñ ôàáðè÷íûì êðàåì, ïî íåìó êàê ïî øàáëîíó ïðîøåë, ïîòîì íàæäà÷êîé +- 360, è âèäèìî ïðè ïîäíÿòèè âîðñà êëååì âîðñèíêè äîïîëíèòåëüíî ñïëåòàþòñÿ (òåîðèÿ), êîðî÷å ñêëåéêè ïðàêòè÷åñêè íå âèäíî, êàê òî óæå âûêëàäûâàë ôîòêè.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
skleiyka_3.jpg
skleiyka_2.jpg
skleiyka_1.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 11:30 



adamra , à ìîæåøü ïîäðîáíåå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 12:29 
Ìèíñê


âîðñ â ñêëåéêå íå î÷åíü êðóòî, òê ìîæåò ïîòåìíåòü ñêëåéêà...

Êàñàòåëüíî èíñòðóìåíòà - ïîëóôóãàíîê è 1 ìèíóòà ðàáîòû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 12:56 
Êèåâ


>adamra , à ìîæåøü ïîäðîáíåå?
...äà ýòî òèïà 1 ñïîñîáà Áàðìåíòàëÿ, òîëüêî øàáëîí ñâåðõó. Âûñòàâëÿåøü øàáëîí ( ìîæíî íàâåðíîå è ôàáðè÷íîðåçàííîå îðãñòåêëî) ïî êðàþ çàãîòîâêè, ïðèæèìàåøü ñòðóáöèíàìè, è êîïèðîâàëüíîé ôðåçîé ñ ïîäøèïíèêîì)
>âîðñ â ñêëåéêå íå î÷åíü êðóòî, òê ìîæåò ïîòåìíåòü ñêëåéêà...
Ïîêà ðàáîòàë ñ òåìíûì äåðåâîì, âñå â ïîðÿäêå.


>Êàñàòåëüíî èíñòðóìåíòà - ïîëóôóãàíîê è 1 ìèíóòà ðàáîòû...
×åñòíî ãîâîðÿ, âðîäå áû äàæå õóäîæíèê, è òîíêèå ðàáîòû ðóêàìè äåëàþ è ðàäèóñ íàêëàäêè ãðèôà ðóáàíêîì âûâîæó, è èíêðóñòàöèè..., íî ñêîëüêî íå ïûòàëñÿ òàêèì îáðàçîì ïîäîãíàòü ïîä ñêëåéêó - íèõðåíà. Òî êðàé çàâàëþ, òî ñ ïëîñêàñòè ñâàëþñü, òî çàäèðû íàäåëàþ. Âèäèìî áåç ó÷èòåëÿ çà ñïèíîé íå îñèëèòü.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 14:01 



Ïîëóôóãàíêîì îòëè÷íî âñ¸ äåëàåòñÿ. À ÷òîá íå áûëî çàâàëîâ - ñ áîêîâ ê çàãîòîâêå ïîäîæìè äâå äîñêè 30-êè.

Âîçìîæíî, äåëî â çàòî÷êå/íàñòðîéêå ôóãàíêà. Ýòî òîíêèé âîïðîñ, äîñòîéíûé îòäåëüíîãî ðàññìîòðåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 14:31 



Íà ñ÷åò ôóãàíêà ñîãëàñåí. Óìåþùèå ëþäè çà ìèíóòó âûâîäÿò â íîëü, íî ÿ íå óìåþ ïîêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 15:31 
Ìèíñê


adamra , ôóãàíîê äîëæåí áûòü íàòî÷åí êàê áðèòâà è ñòðóæêîëîì ïîáëèæå ê êðàþ ëåçâèÿ ÷òîáû ñòðóæêà áûëà ìèíèìàëüíàÿ. Ïî ïîâîäó çàâàëîâ îòïèñàëè óæå. Íó è ïîäîøâà ó ôóãàíêà äîëæíà áûòü ðîâíàÿ åñòåñòâåííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 15:50 
Êèåâ


Svet , äà ÿ â òåîðèè âñå âðîäå áû çíàþ, íî ñåé÷àñ äåëàþ 1 èíñòðóìåíò â ãîä - ïðàêòèêè íåò. òàê ÷òî ôðåçåðîì ñïîäðó÷íåå. :-)
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 19:06 
Ñàìàðà
Áàëàëàéêà

Âîïðîñ: íà àëìàçíîé ÷àøêå ìîæíî çàòî÷èòü ëåçâèå ðóáàíêà? èëè ïðèäåòñÿ ðàñêîøåëèâàòüñÿ íà äîðîãèå çàòî÷íûå êàìíè?
http://serebrov.com Ïðîôåññèîíàëüíî èçãîòàâëèâàþ êîíöåðòíûå áàëàëàéêè-ïðèìû, äîìðû. Àêóñòè÷åñêèå è ýëåêòðîáàëàëàéêè, ýëåêòðîäîìðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 20:42 



Êòî-òî èç èìåíèòûõ ìíå ãîâîðèë, ÷òî íà àëìàçíîé ÷àøêå íàòà÷èâàþò òàê, ÷òî ìóõà ïîïîëàì ðàñïîëçàåòñÿ åñëè ñàäèòñÿ )))))))
Íî òîæå óìåþ÷è íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 21:43 
Kherson


Äèìà Ñóøêîâ ãîâîðèë, ÷òî òî÷èò íà ÷àøêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 22:30 
Ìîñêâà
1996 Jackson Performer PS-2

>>Sega ó òåáÿ æå íàâåðíîå åñòü ñòîë ãäå ôðåçåð êâåðõ íîãàìè çàêðåïëåí, òàê áåðåø äâå ïðÿìûå äîñêè íà ðîâíîé ïîâåðõíîñòè çàæèìàåøü ìåæäó íèìè çàãîòîâêó, ÷òîáû òîò òîðåö ÷òî íàäî âûðîâíÿòü ñìîòðåë âíèç, ôðåçó âûñòàâëÿåøü ÷òîáû âûïèðàëà èç ñòîëà íà ïàðó ìèëèìåòðîâ è ïðîãîíÿåøü, âñþ êîíñòðóêöèþ ÷åðåç ôðåçó. ÿ òàê äåëàë, ñíèìàåòñÿ ìèíèìóì, âûðàâíèâàåòñÿ èäåàëüíî.
>
>Ó ìåíÿ íåò ïîêà òàêîãî ñòîëà. Íî ñêîðî áóäåò )))
>Òî åñòü òû èìååøü â âèäó ñíÿòèå ìàòåðèàëà òîðöåâîé ÷àñòüþ ôðåçû, à íå áîêîâîé.
>
>×òî-òî òàêîå?


àãà îíî ñàìîå, ÿ äàæå ñïåöèàëüíóþ ïðèñïîñîáó ñäåëàë äëÿ ýòîãî è íà íåé æå ÿ ëþáûå óãëû âûïèëèâàþ (íó òå ÷òî áîëüøå 180 ãðàäóñîâ)
DM
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 22.11.2010 22:37 
Ìîñêâà
1996 Jackson Performer PS-2

íó ýòî ìîæíî ñäåëàòü è áåç ñòîëà ñ ïåðåâåðíóòûì ôðåçåðîì, òîáèøü âñå íàîáîðîò, êàê â êíèãå êîõà îïèñûâàåòñÿ (íà 81 ñòðàíèöå). ãäå-òî íà ôîðóìå âèäåë ÷òî òàê äåëàëè
DM
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 25.11.2010 12:46 



×òîáû íå ñîçäàâàòü íîâóþ òåìó. Ýòî êîìó â ãîëîâó òàêîå ïðèøëî äåëàòü êîðïóñ è ãðèô èç êðàñèâåéøåãî êëåíà è ïîòîì çàêðûâàòü ïàëèñàíäðîâîé íàêëàäêîé?
trans_whale__full.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 25.11.2010 13:08 



Èëè íà ïåðå òîæå òîï? :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 25.11.2010 16:57 
Ìèíñê


Serebrov , åñëè ÷àøêà øèðîêàÿ è ðîâíàÿ - áåç ïðîáëåì... ó ìåíÿ ÷àøêà ãíóòàÿ, òàê ÷òî ñ÷àñ òî÷ó íà îáû÷íîé íàæäà÷êå #600.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü âîïðîñ
Âðåìÿ: 25.11.2010 16:58 
Êèåâ


>Èëè íà ïåðå òîæå òîï?
êàê ïðàâèëî äà. :-)
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!