RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: First pancake coma
Âðåìÿ: 15.08.2010 18:52 
Åêàòåðèíáóðã


 ïðîöåññå ñáîðêè Ñòðàòà Ñòðàò áûë ñîáðàí îáòÿíóò ñòðóíàìè è ÷åðåç äâå ìèíóòû óäàðåí î ïîë â ëèõîðàäêå îòñòðîéêè (ÿ íåóäà÷íèê, åñëè êîðî÷å).  ðåçóëüòàòå ïðîèçîøëî ñòðàííîå ÿâëåíèå: â ñðåäíåì ïîëîæåíèè ãàëåòíèê ïëîõî êîíòà÷èò è ãèòàð ôîíèò, â ñîñåäíèõ (â ïàðàëëåëü) ðàáîòàåò íîðìàëüíî. Ìîæåò êîíòàêò íà ïåðåêëþ÷àòåëå îò óäàðà óåõàòü â ñòîðîíó?
Åùå êîñÿê ñ âûñîòîé ìàøèíêè. Õîäà ðåãóëèðîâêè ñ¸äåë íå õâàòàåò (ãíóòûå ñ¸äëà - ÓÃ, èçâèíÿò ìåíÿ ëþáèòåëè âèíòàæà). Åñòü âàðèàíòû çàêàçàòü öåëèêîâûå õðîìèðîâàííûå ñ¸äëà èëè ïîäíÿòü âñþ ìàøèíêó íà 1,5-2ìì íàä ïîâåðõíîñòüþ äåêè ñ ïîìîùüþ ïðîñòàâêè. Êòî ÷òî äóìàåò î òàêîì èçâðàòå.
Ïðè ýòîì ðû÷àã öåïëÿåò çà êíîáû è äâèæîê ïåðåêëþ÷àòåëÿ è åãî òîæå íàäî ãíóòü/ïîäíèìàòü (ðû÷àã â ìàøèíêó âñòàâëÿåòñÿ, à íå ââèí÷èâàåòñÿ).
Èç ïðî÷èõ êîñÿ÷êîâ ïèîíåðèè:
Ïîêóïêà ëîíã-øàôò ïîòåíöèîìåòðîâ. Àìåðèêîçû ïðîäàþò ñ äâóìÿ ãàéêàìè (÷òî ãóò), ÿïîíñêèé ïóø-ïóë ø¸ë ñ îäíîé. Õðîìèðîâàííûé êíîá â ïðîöåññå ïðèìåðêè âñòàë òàê òóãî, ÷òî ñêîðåå ñëîìàþòñÿ êèøêè ïóø-ïóëà, ÷åì ñíèìåòñÿ êíîá. Ïîýòîìó âñ¸ òîð÷êîì. ×èêêåí-êëþâû, íàïðîòèâ, ñíèìàþòñÿ ñâîáîäíî - çàñàäà.
Ïîñëå ïðèêðó÷èâàíèÿ êîðïóñà ê ãðèôó (Îáà Âàðìîò) âûëåçëè 17 è 18 ëàäû àêóðàò íàä ïÿòêîé. Êðîìå ïåíäîñîâ, êîòîðûå óïîðíî íå õîòÿò âêëåèâàòü è òîðöåâàòü ëàäû, ÈÌÕÎ âèíîâàòà ñêîøåííàÿ "êîìôîðòíàÿ" ïÿòêà.  ñî÷åòàíèè ñ îáû÷íîé ïëàñòèíîé è ñàìîðåçàìè òàêîå êðåïëåíèå âûäàâèëî ëàäû èç ïàçîâ èç-çà ïåðåêîñà. Ïî-äðóãîìó îáúÿñíèòü íå ìîãó.

Ñîáñòâåííî ãåðîé ïîâåñòè
http://s48.radikal.ru/i121/1008/42/7ffd04fb6f79.jpg
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 15.08.2010 19:28 
Ìîñêâà.


âî òû íàìåñèë! :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 15.08.2010 20:48 
Ïåðìü
Ãèòàðæåöå è Áàñöå

íàêîíåö òî:) êàê çâóê? ÷òî ïîëó÷àåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 15.08.2010 21:00 
Åêàòåðèíáóðã


Çâóê åù¸ íå ïðî÷óõàë. Òåì áîëåå îáëîì ñ ïåðåêëþ÷àòåëåì...
Íî çâó÷èò íåìíîãî íå ïî-ñòðàòîâñêè. Ñòåêëà ìåíüøå. Áëèæå ê ÅÑÏ, ïîêàçàëîñü.
Íî â ñòåðåî-ðåæèìå óæå áàëîâàëñÿ :)
Íàäî áû â ðóêè ñèíãëîâåäîâ äàòü, ìîæ ÷åãî ïîäñêàæóò.
Íå ïîæàëåë, ÷òî ïîâåñèë ñðåäíèé çâó÷åê íà ñâîþ ãðîìêîñòü - ðàáîòàåò êàê ðó÷êà òåìáðà, åñëè âêëþ÷åí â ôàçå îñîáåííî â ïàðàëëåëü ñ 2-ìÿ çâó÷êàìè.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 15.08.2010 23:54 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

ó õóäîæíåãîâ åñòü ïðèìåòà - åñëè ñâåæàÿ ðàáîòà (òî áèøü êàðòèíà) ïàäàåò, òî çíà÷åä åå êóïÿò :lol:
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 16.08.2010 01:01 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

Íè÷åãî íå ïîíÿë è íå îñîçíàë. :4: Êàêîé òî ñóïåðìàðêåò ãåòàðíûé ïîëó÷èëñÿ. Äàæ êëþâû òàì íàðèñîâàëèñü. Êëþâû îáû÷íî íà ãàëåòíèêè ëåïÿò, èëè íà âèíòàæ, è ïîäâèíòàæ óñèëû. À íàõðåí õðåíü ïîä ãíåçäî ôåíäåðîâñêàÿ ñòîèò êàê òî íå ïî íîðìàëüíîìó, òîæ çàãàäêà. Äà è îäíà ôîòà íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò.
ÂѨ âî ÂѨÌ. Ìíå êàæåòñÿ ïåðåáîð âî âñ¸ì. Âîò îíà îáèäåëàñü è ðåøèëà ñàìîóáèöà îá ïîë, îò òàêîãî èçäåâàòåëüñòâà íà äåðåâîì. :umnik:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 16.08.2010 14:46 
Êèåâ


Ñìîòðèòñÿ ïðèêîëüíî. Íî íà ìîåé ïðàêòèêå ãèòàðèñòà, íàâîðî÷åííûå èíñòðóìåíòû õîðîøè äëÿ ñòóäèè. Íà êîíöåðòå æå, ÷åì ïðîùå èíñòðóìåíò, òåì ïðàêòè÷íåå.

Ïî òåìå… ß áû ïåðåäåëàë ñåäëà. À â ïðèíöèïå ìåõàíèêà òàêîãî òèïà ëó÷øå íà 2 áîëòàõ, ÈÌÕÎ. Ïî ýëåêòðîíèêå íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, èáî îñîáî íå øàðþ.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 16.08.2010 14:51 
Åêàòåðèíáóðã


> Ìíå êàæåòñÿ ïåðåáîð âî âñ¸ì.

Ýòî íàçûâàåòñÿ þíîøåñêèé ìàêñèìàëèçì :) Ìîÿ íå õîòåëà îáû÷íûé ñòðàò, íî ãåìîðîþ ñ ïðîâîäàìè áûëî - ýòî äà. Äóìàë, íå çàïèõíó âñ¸. À âåäü â íà÷àëå åùå õîòåë ïðåäóñèëèòåëü ñòàâèòü.
Èäåÿ áûëà ïðîñòàÿ - ñäåëàòü ñèíãëîâûé ñòðàò è Í-Í â îäíîì êîðïóñå ñ èñïîëüçîâàíèåì òåõ æå êðóòèëîê è ôóðíèòóðû. Ñòîèìîñòü äîïîëíèòåëüíûõ äàò÷èêîâ è åù¸ îäíîãî ãíåçäà ìèíèìàëüíà, à óíèâåðñàëüíîñòü âîçðàñòàåò.

> Êëþâû îáû÷íî íà ãàëåòíèêè ëåïÿò, èëè íà âèíòàæ, è ïîäâèíòàæ óñèëû.

Îáúÿñíÿþ. Ïîòû âçÿë ïî 1ÌÎì íà êàíàë, ïîýòîìó äóìàë, ÷òî ãðîìêîñòü áóäåò ðåãóëèðîâàòüñÿ íà ïåðâîé ÷åòâåðòè îáîðîòà. Êëþâû áðàë ñ ýòèì ðàñ÷åòîì, äà è ïðèêîëüíûå îíè.

> À íàõðåí õðåíü ïîä ãíåçäî ôåíäåðîâñêàÿ ñòîèò êàê òî íå ïî íîðìàëüíîìó, òîæ çàãàäêà.

 êîðïóñå ôðåçåðîâêà ïîä ëîäî÷êó ñäåëàíà ñ òàêèì ðàñ÷åòîì, ÷òî äæåê îêàçûâàåòñÿ óòîïëåííûì â êîðïóñ. Äëÿ ýòîãî àìåðû ïðîñâåðëèëè íàêëîííóþ âûáîðêó ïîä îâåðñòèåì äëÿ âåðõíåãî øóðóïà ëîäî÷êè è íå îñòàâèëè ïîä íèì ïî÷òè íèêàêîãî äåðåâà. Ïðè ïåðåâåðíóòîé óñòàíîâêå ãíåçäî îêàçûâàåòñÿ ñäâèíóòûì âíèç, à øóðóï ââèíòèëñÿ íåìíîãî äàëüøå áåç ðèñêà îòêîëîòü êóñîê äåðåâÿøêè. Êðîìå òîãî, "ïàòðóáîê" îõîòíî ïåðåâàðèâàåò íàêëîííûå äæåêè, êàêèìè çäîðîâûìè îíè íå áûëè. Îáà ãíåçäà, êñòàòè, ñòåðåî ñ îäíèì ñâîáîäíûì êîíòàêòîì, è ñóáúåêòèâíî ëó÷øå ôèêñèðóþò äæåê â ãíåçäå.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 16.08.2010 17:12 
Åêàòåðèíáóðã


Ïðîáëåìà ñ âûñîòîé ñòðóí âûëå÷èëàñü âòûêàíèåì äâóõ ñîâåòñêèõ êàíöåëÿðñêèõ êíîïîê çà 1-2 è 5-6 áîëòàìè â êîðïóñ ïîä ïëàñòèíó òðåìîëî. Íåîáõîäèìûå ïîëìèëëèìåòðà ïðèáàâèëèñü, ïëþñ âîçìîæíîñòü êà÷àòü òðåìîëî â äâå ñòîðîíû, ò.ê. çàçîð ìåæäó êîðïóñîì è ïëàñòèíîé åñòü äàæå â ãîðèçîíòàëüíîì ïîëîæåíèè ìàøèíêè.
Ïðîáëåìà ñ êîíòàêòîì óøëà â ïðîöåññå ðàçáîðêè/ñáîðêè. Ïðîâîäà íà ìåñòå, êîíòàêòû ÷èñòûå - ÕÇ, ÷òî áûëî.
Ïðîáëåìà ñ ïîâûøåííûì óðîâíåì øóìà ÷åðåç Áîññ ÌÒ-2 âûëå÷èëàñü ïåðåêëþ÷åíèåì èñòî÷íèêà ñ 12 íà øòàòíûå 9 - ÿ òóïàíóë ñíîâà :)

Îñòàëñÿ êîñìåòè÷åñêèé ðåìîíò ïîêðûòèÿ (ïîöàðàïàë â ïðîöåññå ñáîðêè), ïðèäóìûâàíèå è íàíåñåíèå ëîãîòèïà, ïðèâåäåíèå ïîðîæêà â áîæåñêèé âèä è ïîëèðîâêà ïàçîâ â í¸ì.

Èç èñòîðèè òðàáëîâ:
Êðîíøòýéí êðåïëåíèÿ ïðóæèí ìàøèíêè (Âèëêèíñîí) èìåë äðóãîå ðàññòîÿíèå ìåæäó áîëòàìè, ÷åì ìåæäó äûðàìè íà êîðïóñå. Õîòÿ âñå ïîêóïàâøèåñÿ ÷àñòè èìåëè õàðàêòåðèñòèêó "äèðåêò ðåïëýéñìåíò". Çà ÷òî áîðîëèñü, ñïðàøèâàåòñÿ?
Îòñòðîéêà âûñîòû ñòðóí ñ ëîêîâûìè êîëêàìè îñëîæíèëàñü òåì, ÷òî çàæèìû ïåðåêóñûâàëè ñòðóíû ïîñëå íåñêîëüêèõ öèêëîâ îñëàáëåíèÿ/íàòÿæåíèÿ. Íîâûé êîìïëåêò ïîñòàâèë ïî-ñòàðèíêå ñ íåñêîëüêèìè îáîðîòàìè âîêðóã âîðîòêà.

Ïîëîæèòåëüíûå ìîìåíòû:
Ýêðàíû íà ñèíãëàõ îòëè÷íî ãàñÿò øóì. Êîðïóñ ýêðàíèðîâàòü íå ñòàë (çà èñêëþ÷åíèåì ôîëüãè íàä òåìáðîáëîêîì), ðåçóëüòàò ïîêà óñòðàèâàåò.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 16.08.2010 17:18 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

À ìíå âîò íðàâèòñÿ èäåÿ ñ äàò÷èêàìè,è êëþâû íà ãèòàðå òîæå âåùü,òîëüêî â äèçàéí ýòîãî èíñòðóìåíòà îíè,íà ìîé âçãëÿä íå î÷åíü âïèñûâàþòñÿ..

adamra,íàñ÷åò ñâåðõíàâîðî÷åííîñòè èíñòðóìåíòîâ -íó çäåñü ñêîëüêî ëþäåé ñòîëüêî è ìíåíèé..ÿ äóìàþ êàìðàä Ïýäæ÷ ñ òîáîé-áû ïîñïîðèë.. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 16.08.2010 18:49 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

óäîáñòâî è èçûñêàííûé äåçèãí íå âñåãäà äðóæàò, ê ñîæàëåíèþ, ïðè òîì, ÷òî â íàøè ãîëîâû âáèòî êó÷à êðåïêèõ ñòåðåîòèïîâ ïî âíåøíåìó âèäó è êîìïëåêòóþùèõ ãèòàðû. ÷òî êàñàåòñÿ âíåøíåãî âèäó - â îáùåì íðàâèòñÿ, òîëüêî æåëåçî ñäåëàë áû îäíî öâåòà - õðîì èëè ÷åðíûé, à òî óæ äåéñòâèòåëüíî ñáîðíàÿ ñîëÿíêà ïîëó÷àåòñÿ
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 16.08.2010 19:17 
Ïåðìü
Ãèòàðà

íîðìàëüíàÿ ãèòàðà, ðàáî÷àÿ:)
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 16.08.2010 19:19 
N-sk


ìíå íðàâèòñÿ)
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 16.08.2010 21:53 
Êàìåíñê-Óðàëüñêèé
ãèòàðà

îðèãèíàëüíî! :super: Íî ãíåçäî íàäî ïåðåâåðíóòü êàê-òî.Âèíòàæíûå ðó÷êè äëÿ ãàëåòíèêîâ ìíå âñåãäà íðàâèëèñü.È âîïðîñ-ïåðåêëþ÷àòåëü íå ìåøàåò ê ãðîìêîñòè ïîäáèðàòüñÿ, ìèçèíöà õâàòàåò?(åùå áû ôîòîê â ðàçíûõ ðàêóðñàõ),íó è çâóê áû óñëûøàòü-äàâíî çðåþ íà êðñàíóõó ñ êëåíîâûì ãðèôîì.
ïèëþ ãèòàðêè
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 17.08.2010 09:16 
Åêàòåðèíáóðã


Ñ ïåðåêëþ÷àòåëåì èäåÿ áûëà òàêàÿ: ñäåëàòü "ðîêèðîâêó" - ïîìåíÿòü ìåñòàìè ïåðåêëþ÷àòåëü è ãðîìêîñòü, ò.ê. ïåðåêëþ÷àòåëü ïîëüçóåòñÿ ÷àùå. Ðåçóëüòàò â öåëîì óñòðàèâàåò, íî ïåðåêëþ÷àòåëü ïðîñèòñÿ â áîëåå ãîðèçîíòàëüíîå ïîëîæåíèå, ÷òî ñäåëàòü áûëî íåâîçìîæíî, ò.ê. ïðîâîäà áû íå âîøëè â òåìáðîáëîê ïî ïðè÷èíå åãî ñêðîìíûõ ðàçìåðîâ. À ðàñïîëîæåíèå ðó÷åê ïî íèæíåìó êðàþ ñî ñäâèãîì ê òàëèè - ýòî ìóòêà Ïåòðó÷÷è è âåñüìà óäîáíàÿ.  èäåàëå íà ìåñòî ãðîìêîñòè íàäî ñòàâèòü ãèáñîíîâñêèé 3-õïîçèöèîííèê (íî ñ êîðîòêîé ðó÷êîé èëè óòàïëèâàòü â êîðïóñ) è âûêèäûâàòü ñðåäíèé ñèíãë ê ÷åðòÿì, ò.ê. ïîãîäû îí íå äåëàåò.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 17.08.2010 21:28 
Êàìåíñê-Óðàëüñêèé
ãèòàðà

Ïîíÿòíî.Òû áû ñ óäàëåíèåì ñèíãëà íå òîðîïèëñÿ...Åñòü ó ìåíÿ èáàíåç-2 õàìáà è ïî ñåðåäèíå ñèíãë â ïîçèöèè ìèäë, ÿ èì âîîáùå íå ïîëüçîâàëñÿ-ëþáëþ çâóê õàìáàêåðà, íî ðåøèëè ïîèãðàòü ðîê-í-ðîëë è ñåðô, è êòî áû ìîã ïîäóìàòü-êàê îí âïèñàëñÿ!Îòñå÷êà îäíîé êàòóøêè õàìáà íå äàåò òàêîãî çâóêà ÈÌÕÎ.Ó òåáÿ ãèòàðà íà âñå ñëó÷àè ìóçûêàëüíûõ íàïðàâëåíèé :super: :super: :super:
ïèëþ ãèòàðêè
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 17.08.2010 21:48 
Åêàòåðèíáóðã


À ÿ è íå òîðîïëþñü. Èãðàþ ÷åðåç ïðîö â íàóøíèêàõ - ðàçíèöà îùóòèìåå è ìîæíî ìèêøèðîâàòü ñðåäíèé ñ îñòàëüíûìè â ëþáîé ïðîïîðöèè, ÷òî ãóò.
Õîòÿ ïîñîâåòîâàëè äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû òóäà íà Àëíèêî2 ñèíãë âîòêíóòü - ÷òîáû êîëëåêöèÿ ìàãíèòèêîâ áûëà :)
Î÷åíü ïîðàäîâàëà îòñå÷êà áðèäæåâîé ðåëüñû è âòûêàíèå å¸ â ïàðàëëåëü ñ áðèäæåâûì ñèíãëîì â ïðîòèâîôàçó, êàæåòñÿ. Î÷åíü ïîðîäèñòûé çâóê ïîëó÷àåòñÿ, òèïà Ãðåò÷.

ÏÑ: À ÷åðíóþ ëîäî÷êó íà ìîìåíò ïîêóïêè ÿ ïðîñòî íå ìîã íàéòè :(
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: First pancake coma
Âðåìÿ: 21.08.2010 12:55 
Åêàòåðèíáóðã


Çàïèñàë ïðèìåðû ïî áûñòðîìó
×èñòûé çâóê:
Âûñîêîîìíûé êàíàë (íà "ëîäî÷êå")
http://www.realmusic.ru/songs/780280/
Íèçêîîìíûé êàíàë (íà ïàíåëè)
http://www.realmusic.ru/songs/780281/
Ñ äèñòîðøí:
Âûñîêîîìíûé êàíàë (íà "ëîäî÷êå")
http://www.realmusic.ru/songs/780282/
Íèçêîîìíûé êàíàë (íà ïàíåëè)
http://www.realmusic.ru/songs/780283/
Íèçêîîìíûé êàíàë (íà ïàíåëè) îòäåëüíûå íîòû + äèëýé
http://www.realmusic.ru/songs/780284/

Ðàñïàéêà "âûñîêîîìíîãî" êàíàëà (ïîðÿäîê ñîõðàíåí â ïðèìåðå):
1. áðèäæ õàìá (15êÎì)
2. áðèäæ + íåê õàìá (ïàðàëëåëü ïðîòèâîôàçà)
3. íåê õàìá (10êÎì)
4. íåê õàìá + íåê ñèíãë (ïàðàëëåëü)
5. íåê ñèíãë (6,5êÎì)

Ðàñïàéêà "íèçêîîìíîãî" êàíàëà:
1. íåê ñèíãë
2. áðèäæ + íåê ñèíãë (ïàðàëëåëü ôàçà)
3. áðèäæ ñèíãë (7,5-8êÎì ïðèìåðíî)
4. áðèäæ ñèíãë + áðèäæ îòñå÷êà (ïàðàëëåëü ïðîòèâîôàçà)
5. áðèäæ îòñå÷êà
â ïîñëåäíåì ïðèìåðå â êîíöå
áðèäæ îòñå÷êà + ìèäë ñèíãë (ïàðàëëåëü)
ìèäë ñèíãë (7,5-8êÎì ïðèìåðíî)
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!