RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 18:49 

Ãèòàðà

Ïðèâåòñòâóþ!

Âîò ðåøèë ñåáå ãèòàðêó ñäåëàòü. Çàêàçàë äåðåâî (ìàõàãîí, êëåí è âåíãå íà íàêëàäêó). Âñå õîðîøî, íî âîò òîëüêî íà äåðåâÿõå âåíãå îáíàðóæèë ñêâîçíîå îòâåðñòèå äèàìåòðîì ïðèìåðíî 2 ìì. Ñêàæèòå ïæñòà íà ñêîëüêî ýòî ñòðàøíî? ×åì ÷ðåâàòà òàêàÿ íàêëàäêà, íå äàñò ëè òðåùåíó è ò.ï.?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 18:51 

Ãèòàðà

Ôîòî
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 18:57 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

÷ðåçâû÷àéíî ñòðàøíî. ýòî ìîæåò îòðàçèòüñÿ íàïðÿìóþ íà çâóêå, ìîãóò ïîÿâèòüñÿ òàê íàçûâàåìûå "âîë÷êè" è ïðî÷èå êîñÿêè çâó÷àíèÿ. íàñ÷åò òðåùèíû íå ïàðüñÿ, òðåùÅíà â äàííîì ñëó÷àå - ìåíüøåå èç çîë.

>×åì ÷ðåâàòà òàêàÿ íàêëàäêà
òàêàÿ íàêëàäêà ÷ðåâàòà ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 18:57 

Ãèòàðà



Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 19:02 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

òàêèõ ôîòîê â ëþáîì ñàéòå ïî ïðîäàæàì äåðåâà íàâàëîì...

ïðîöåññ äàâàé

âèäàòü äëÿ òåáÿ ñàìîñòîÿòåëüíî èçãîòîâëåííàÿ ãèòàðà íå÷òî ýêçîòè÷åñêîå, ðàç çàäàåøü âîïðîñû ïðî äûðîò÷êè, òåì áîëåå ïðèêëàäûâàÿ ëèíåéêó, ãäå âèäíî, ÷òî ýòó ñåêèñíóþ äûðîò÷êó ìîæíî ïðåñïîêîéíåíüãî îáîéòè.
âêëþ÷è ìîçã...
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 19:10 

Ãèòàðà

Íó äà, ëîãè÷íî, ýòî áóäåò ìîÿ ïåðâàÿ ãèòàðà, ïîòîìó è âîçíèêàþò òàêèå âîïðîñû :what:
Çà îòâåò áëàãîäàðþ :) Ïîéäó ìîçã âêëþ÷àòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 19:12 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

õîòÿ á ÷åðòåæàìè îáçàâåäèñü...
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 19:14 

Ãèòàðà

Íó íå íàñòîëüêî îí ó ìåíÿ îòêëþ÷åí áûë â êîíöå êîíöîâ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 19:28 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

à ïðî äûðîò÷êó ÷òîæåø ñïðàøèâàø?...)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 22:22 



Ìëÿ, íó è ìàíåðà ðàçãîâàðèâàòü ñ íà÷èíàþùèìè :oooi:
Íå ìåíÿåòñÿ íè÷åãî â êîðîëåâñòâå äàòñêîì :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 22:51 
Êèåâ


À ìû ñïðàøèâàåì: "Îòêóäà â àðìèè äåäîâùèíà?"

Socaris , Äåëàé, ïîòîì âûñòðîãàåøü öèëèíäðè÷åñêèé ÷¸ïèê, è íà ëþáîé êëåé, âñå áóäåò õîðîøî.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 06.08.2010 22:57 
Ïåðìü
Ãèòàðæåöå è Áàñöå

íàôèã ÷¸ïèê, ïûëü ýòîãî æå âåíãå ñ ñóïåðêëååì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 00:09 
Êèåâ


>íàôèã ÷¸ïèê, ïûëü ýòîãî æå âåíãå ñ ñóïåðêëååì

ìîæíî è òàê, íî ÿ áû ñäåëàë ÷¸ïèê è ìîëîòî÷êîì, ïëîòíåíüêî. :-)
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 01:14 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

ðàçìåòèòü ëàäû ÷òîá äûðêî óøëî ïîä ëàä è ïîòîì â íåå ÷îïåã ïèõíóòü ïðè ñêëåéêå,÷òîá íàêëàäêà íå ñïîëçàëà..èëè ïîä èíêðóñòàöèþ å¸..à ÷òîá âîë÷êîâ íåáûëî íàäî ðóæüèøêî è êàïêàí :idea2: :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 01:16 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

âåðíåå íå êàïêàí à êàïêàí÷èê,÷òîá ñîðàçìåðåí ðóæüèøêó è âîë÷êàì áûë.. :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 01:17 
Òàìáîâ


À ïî ìîåìó îò êðàÿ çàãîòîâêè äî äûðî÷êè 6 ñì à åòîãî õâàòèò äëÿ øåñòèñòðóíêè ñ ãîëîâîé è íè÷åãî íå íàäî çàêëåèâàòü(((
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 01:40 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

>ðàçìåòèòü ëàäû ÷òîá äûðêî óøëî ïîä ëàä è ïîòîì â íåå ÷îïåã ïèõíóòü ïðè ñêëåéêå,÷òîá íàêëàäêà íå ñïîëçàëà..

â òî÷êó)

>Ìëÿ, íó è ìàíåðà ðàçãîâàðèâàòü ñ íà÷èíàþùèìè
>Íå ìåíÿåòñÿ íè÷åãî â êîðîëåâñòâå äàòñêîì

ïðîøó ïðîùåíèÿ, êàíåøíà, åñëè öàïàíóë òâîþ íåæíóþ ïñèõèêó, íî êàê ÌÍÅ ÊÀÆÅÒÑß - ïðè àíàëèòè÷åñêîé ðàáîòå âî âðåìÿ ïîäãîòîâêè(÷åðòåæè, èíôà, åå òùàòåëüíûé ïîèñê, ñîðòèðîâêà è òàê äàëåå) íå äîëæíî âîçíèêàòü ïîäîáíûõ âîïðîñîâ, íà ìíîãèå ìîæíî íàéòè îòâåòû èìåííî â õîäå ïîäãîòîâêè, à íå çàëåçàòü ïî ïóñòÿêàì íà ôîðóìû. ýòè âîïðîñû àôòàðà ïîêàçàëè ìíå, ÷òî ÷åëîâåê çàõîòåë ñäåëàòü ãèòàðû÷, íå ñîâñåì ïðåäñòàâëÿÿ âåñü ïðîöåññ. ðàäè áîãà, ìîæåò ó êàæäîãî ñâîé ïîäõîä, õç. íî èìõî ïðàâèëüíûé - ïðîðàáîòàòü õîòÿ áû ïëàí äåéñòâèé, ïîñèäåòü ïîðèñîâàòü ÷åðòåæè õîòÿ áû ðóêàìè è ïîòîì ïðîñòî èäòè ê ôèíèøó, âîçìîæíî äàæå ãäå-òî èìïðîâèçèðóÿ.
ÿ îáîñíîâàë, Sega?..
ÿ âñåìè ðóêàìè è íîãàìè "çà", ÷òîáû àâòàð ïðèøåë ê ôèíèøó áåç ïîòåðü è áåç áåçäàðíî èñïîð÷åííûõ çàãîòîâîê.
âðåìÿ ïîêàæåä...)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 01:43 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

>À ïî ìîåìó îò êðàÿ çàãîòîâêè äî äûðî÷êè 6 ñì à åòîãî õâàòèò äëÿ øåñòèñòðóíêè ñ ãîëîâîé è íè÷åãî íå íàäî çàêëåèâàòü(((
*à ÷î â êîíöå ãðóñòî òàê?))*

è ýòîò âàðèàíò ñïîêîéíî ïðîêàòèò. ñóäÿ ïî ëèíåéêå, 60ìì åñòü, îáû÷íàÿ øåñòèñòðóííàÿ íàêëàäêà ïî ìàêñèìóìó áåç îêàíòîâêè - 56-57ìì.
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 03:31 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

Ëåõà,òû ðåàëüíî êàê-òî ñëèøêîì ñòðîã,ó ÷åëîâåêà êàê ÿ ïîíÿë ïåðâûé ñåêñóàëüíûé îïûò â ãèòàðîñòðîåíèè,íå ñòîèò îæèäàòü ñâåðõàíàëèòè÷åñêîãî ïîäõîäà,ïåðâûå ðàáîòû ýòî äëÿ ìíîãèõ íàïîëîâèíó ìèñòèêà.. :mol: Êñòàòè ïðè ìåíçóðå 25,5 è 24 èëè,åùå êðó÷å,27 ëàäàõ øèðèíà íàêëàäêè ñïîêîéíî ìîæåò áûòü 60 ìì,à íå 56-57 ìàêñèìóì.. ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 05:50 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

íó ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî ÷åëîâåê áóèò ñòàíäàðòíóþ øåñòèñòðóíêó äåëàòü, òîãäà äûðåíü ìèìî óéäåä.

äà è âñå ðàâíî íàêëàäêà æ êîíóñîì áóèò, ëåãêî ìîæíî áóèò îáîéòè â ïîäàâëÿþñ÷åì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåô;)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 05:51 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

à íàùåò ìèñòèêè.. õç, ìîæåò ÿ ïî ñåáå ñóæó.
êàðî÷à ïîæåëàåì ÷åëîâåêó óäà÷è è îñòîðîæíîé ðàáîòû)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 06:25 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

>À ìû ñïðàøèâàåì: "Îòêóäà â àðìèè äåäîâùèíà?"
>
>Socaris , Äåëàé, ïîòîì âûñòðîãàåøü öèëèíäðè÷åñêèé ÷¸ïèê, è íà ëþáîé êëåé, âñå áóäåò õîðîøî.
Äà ëàä òàì êàêîé íèáóäü ïî ñ÷¸òó ðàçìåñòèòü 2.8 ìì, èëè ìåòêó ìåæëàäüÿ è íå ïàðèòü îäíî ìåñòî. Îäíîçíà÷íî. :umnik: ß òàêóþ õðåíü ïîæðàííóþ êîðîåäàìè íà øïîíå âåíãå ó îäíîãî òîíêîíîãîâà, êîòîðûé êóïèë òàêîé øïîí, Ýáîíèòîâîé ïûëüþ íà áàøíå çàìàçûâàë ñ ÑÓÏÅÐÌÎÌÅÍÒÎÌ. Òîíêîíîãèé äàæå íå íàøåë, à áûëî äûðîê 15.
>Ìëÿ, íó è ìàíåðà ðàçãîâàðèâàòü ñ íà÷èíàþùèìè
>Íå ìåíÿåòñÿ íè÷åãî â êîðîëåâñòâå äàòñêîì
Óãó... Ôîðóìú ãåòàðèñòîâ, íàïðèìåð â ïðèìåðå. ÛÛÛ. :lol:
>Ëåõà,òû ðåàëüíî êàê-òî ñëèøêîì ñòðîã,ó ÷åëîâåêà êàê ÿ ïîíÿë ïåðâûé ñåêñóàëüíûé îïûò â ãèòàðîñòðîåíèè.
Ïðàâèëüíî âñ¸. Ïî äðóãîìó íó íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ. :4:
˸õà êðóò â ñâî¸ì ðåìåñëå. ß åãî ãèòàðû âñÿêîìó ìóòíîìó íàðîäó â ñëàèäàõ ïîêàçûâàþ, ÷òî áû íå ðàññëàáëÿëèñü è ÏÀÔÎÑÎÌ íå áîëåëè. :abuse: À òî âñå ñðàçó ÌÀÑÝÒÅÐÛ. :lol:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 07:10 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

âñå êîñÿ÷àò,è ìàñåòýðû è ïèàíýðû..ïðîñòî îäíè ðåæå äðóãèå ÷àùå..à ïàïîñîì ìàñåòåðû ÷àùå áîëåþò äàæå ÷åì ïèîíýðû,èìõî.. :) ˸õà,â òâîåì ñëó÷àå äà,ñòðîãàÿ öèôðà,ãðàôè÷åñêèå ðåäàêòîðû è ò.ä..íî íåìíîãî ìèñòèêè âñåòàêè îñòàëîñü,ïî-ìîåìó...âîò êîãäà òû ïåðåñòàíåøü âñÿêèå íàðÿäíûå äîñêè àöåòîíîì ìàçàòü ïðè ýòîì ñëàäîñòðàñòíî ïðèãîâàðèâàÿ "Î êàêàÿ òåêñòóðêà ñåêèñíàÿ! Çà#####,à ñäåëàþ-êî ÿ èç íå¸.." è òï..òîãäà îíà òåáÿ ïîêèíåò îêîí÷àòåëüíî.. :idea2: :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 09:01 

Ãèòàðà

Îõ ñïàñèáî çà ñîâåòû)
ß óæå ðåøèë îáîéòè ýòó äûðî÷êó. Øèðèíà ó ìåíÿ ìàêñèìóì 55ìì, äà è òî ìåñòî ïðèõîäèòñÿ íà 5-6 ëàä (ò.å. äàæå 50 ìì òàì íåò).
Ïðîñòî ïîäóìàë âäðóã èç-çà ýòîé äûð¸õè + 2 íåäåëüíîé äîñòàâêè (ïåðåïàäû òåìïåðàòóðû è òï) êàêèå-íèáóäü ìèêðîòðåùèíû ïîøëè, êîòîðûå ñåé÷àñ íåçàìåòíû, íî ïðè ðàáîòå ñ àíêåðîì íàïðèìåð âñå ýòè "ïîäâîäíûå êàìíè" âûëåçóò.
Íó äà ëàäíî, ñêîðî âñå è òàê óçíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 14:28 
Òàìáîâ


Socaris , äà âñå òàì íîðìàëüíî, íå ïåðåæèâàé. Õîðîøàÿ äåðåâÿøêà. Íèêàêèõ ìèêðîòðåùèí èç-çà äûðî÷êè íå ñëó÷èòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 15:25 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

>.âîò êîãäà òû ïåðåñòàíåøü âñÿêèå íàðÿäíûå äîñêè àöåòîíîì ìàçàòü

íååå.. õðåí ÿ êàäà ïåðåñòàíó :) äëÿ ìåíÿ íàðÿäíàÿ äåðåâÿøêà ñðîäíè øåäåâðó-êàðòèíå îò ìàñòåðà-õóäîæíåãà. ìèñòèêè òóò íåò, êàê íåò ìèñòèêè â ïðîèçâåäåíèè èñêóññòâà, íî åñòü îôèãåííûé çàïàñ ýñòåòè÷åñêîãî ïîçèòèâíîãî çàðÿäà, êîòîðûì íàñûùåííû òå ñàìûå ñåêèñíûå äåðåâÿøêè. ïðèðîäà, ÈÌÕÎ - ëó÷øèé õóäîæíåã)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 17:37 
N-sk


ß âñå ïîíèìàþ, ñèòóàöèÿ ïðîòèâîðå÷èâàÿ - íî ïî÷åìó áû íå ñâÿçàòüñÿ ñî ìíîé äëÿ ðåøåíèÿ ïðîáëåì, à ïîñòèòü íà êàæäîì ôîðóìå ñðàçó?
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 21:33 

Ãèòàðà

Äåéñòâèòåëüíî...èìïóëüñèâíûé ïîñòóïîê :crazy: :7:
>ß âñå ïîíèìàþ, ñèòóàöèÿ ïðîòèâîðå÷èâàÿ - íî ïî÷åìó áû íå ñâÿçàòüñÿ ñî ìíîé äëÿ ðåøåíèÿ ïðîáëåì, à ïîñòèòü íà êàæäîì ôîðóìå ñðàçó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 22:16 



>ïðîøó ïðîùåíèÿ, êàíåøíà, åñëè öàïàíóë òâîþ íåæíóþ ïñèõèêó, íî êàê ÌÍÅ ÊÀÆÅÒÑß - ïðè àíàëèòè÷åñêîé ðàáîòå âî âðåìÿ ïîäãîòîâêè(÷åðòåæè, èíôà, åå òùàòåëüíûé ïîèñê, ñîðòèðîâêà è òàê äàëåå) íå äîëæíî âîçíèêàòü ïîäîáíûõ âîïðîñîâ, íà ìíîãèå ìîæíî íàéòè îòâåòû èìåííî â õîäå ïîäãîòîâêè, à íå çàëåçàòü ïî ïóñòÿêàì íà ôîðóìû. ýòè âîïðîñû àôòàðà ïîêàçàëè ìíå, ÷òî ÷åëîâåê çàõîòåë ñäåëàòü ãèòàðû÷, íå ñîâñåì ïðåäñòàâëÿÿ âåñü ïðîöåññ. ðàäè áîãà, ìîæåò ó êàæäîãî ñâîé ïîäõîä, õç. íî èìõî ïðàâèëüíûé - ïðîðàáîòàòü õîòÿ áû ïëàí äåéñòâèé, ïîñèäåòü ïîðèñîâàòü ÷åðòåæè õîòÿ áû ðóêàìè è ïîòîì ïðîñòî èäòè ê ôèíèøó, âîçìîæíî äàæå ãäå-òî èìïðîâèçèðóÿ.
>ÿ îáîñíîâàë, Sega?..

Ìîÿ ïñèõèêà äîñòàòî÷íî óñòîé÷èâàÿ, ÷òîáû ïîäîáíûå ðå÷è ìîãëè åå öàðàïíóòü. Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ÷åìó-òî íàó÷èëñÿ è ÷òî-òî åëàåò õîðîøî, îí äîëæåí, òî÷íåå îáÿçàí äåëèòüñÿ ñâîèìè çíàíèÿìè è îïûòîì ñ òåìè, êòî åùå íà ïóòè, òåì áîëåå, ÷òî äàííûé ïðîöåññ îáùåíèÿ ïðîõîäèò íà âñÿêèõ ãðåáàíûõ ôîðóìàõ, ãäå íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå äîëæåí, íå ïëàòèò è íå îáÿçàí. Ôîðóì - ýòî òàêàÿ ñðåäà, ãäå âñå äåëàåòñÿ äàðîì. ##### ïîñûëàþò äàðîì è äåëÿòñÿ êðóïèöàìè ìàñòåðñòâà - òîæå äàðîì. Åñëè ÷åëîâåê ñïðàøèâàåò - íàäî îòâå÷àòü èëè âîâñå ìîë÷àòü. À ñíèñõîäèòåëüíî îòñûëàòü ÷åëîâåêà èñêàòü ÷åðòåæè è ïîòîì ïðîñòî èäòè ê ôèíèøó - õðåíîâîå ðåøåíèå. Òû íè÷åãî íå îáîñíîâàë, ê ñîæàëåíèþ. ×åì âûøå ìàñòåð, òåì òåðïèìåå îí è ìÿã÷å ê äèëåòàíòàì.

Ïåòð, êñòàòè íà ôîðóìå ãèòàðèñòîâ òîæå áûâàþò ñêëîêè è òû ñâèäåòåëü ìíîãèõ èç íèõ. Íî òàì âñåãäà äàäóò äåëüíûé ñîâåò, â êðàéíåì ñëó÷àå êèíóò ññûëêó èëè îòïðàâÿò ïî àäðåñó, ãäå ðåàëüíî åñòü îòâåò íà çàäàííûé "ïèîíåðñêèé" âîïðîñ. À òóò ýëèòíûé êëóá. Òóò íå ìåñòî òàêèì êàê ÿ è ìíå ïîäîáíûì. Íà ìîé âîïðîñ ïðî ïîêðàñî÷íîå îáîðóäîâàíèå îòâåòèëè åäèíèöû, è ÿ èõ èñêðåííå áëàãîäàðþ. Îñòàëüíûå àâòîðèòåòû ñêðîìíî ïðèòóõëè, êàê áóäòî èì íå÷åãî ïîñîâåòîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 07.08.2010 22:38 
òîëüÿòòè
âàðãàí

È âñå òàêè íàäî áûëî äàòü òåáå ïîä çàä êîëåíîì.

íó âîò âèäèøü, òû è ñàì âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü. è äàæå êàê òî , áûëî äåëî, âðàçóìëÿë çäåñü ïèîíýðîâ òåáå ïîäîáíûõ, çà èçëèøíþþ íàçîéëèâîñòü. íó ïåðåëîïàòü íåñêîëüêî ñòðàíèö çäåñü, âäóì÷èâî è ïëàíîìåðíî, è âñå òâîè âîïðîñû ðàçðåøàòñÿ ñàìè ñîáîé. çàìå÷àë âåäü íàâåðíîå - èíîãäà ( ðåäêî ïðàâäà) çàéä¸ò íîâè÷îê êàêîé íèáóäü, ñïðîñèò, à àêñàêàëû ïî÷åìó òî íå ïîñûëàþò åãî íèêóäà, è âñ¸ êóëüòóðíî îáúÿñíÿò. à çíàåøü ïî÷åìó? äà ïîòîìó ÷òî ïî ïðîñòûì êàçàëîñü áû ñëîâàì ÷óâñòâóåøü ÷åëîâåêà, ÷òî îí èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò. è îäíîìó ñðàçó ïðîñòî îòâåòèøü âñ¸ êàê åñòü, à íàä äðóãèì òàê è ïîäìûâàåò ïîïåòðîñÿíèòü. òàê ÷òî âèäèìî ó òåáÿ ñóäüáà òàêîé....
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 00:04 



>È âñå òàêè íàäî áûëî äàòü òåáå ïîä çàä êîëåíîì.
>íó âîò âèäèøü, òû è ñàì âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü. è äàæå êàê òî , áûëî äåëî, âðàçóìëÿë çäåñü ïèîíýðîâ òåáå ïîäîáíûõ, çà èçëèøíþþ íàçîéëèâîñòü. íó ïåðåëîïàòü íåñêîëüêî ñòðàíèö çäåñü, âäóì÷èâî è ïëàíîìåðíî, è âñå òâîè âîïðîñû ðàçðåøàòñÿ ñàìè ñîáîé. çàìå÷àë âåäü íàâåðíîå - èíîãäà ( ðåäêî ïðàâäà) çàéä¸ò íîâè÷îê êàêîé íèáóäü, ñïðîñèò, à àêñàêàëû ïî÷åìó òî íå ïîñûëàþò åãî íèêóäà, è âñ¸ êóëüòóðíî îáúÿñíÿò. à çíàåøü ïî÷åìó? äà ïîòîìó ÷òî ïî ïðîñòûì êàçàëîñü áû ñëîâàì ÷óâñòâóåøü ÷åëîâåêà, ÷òî îí èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò. è îäíîìó ñðàçó ïðîñòî îòâåòèøü âñ¸ êàê åñòü, à íàä äðóãèì òàê è ïîäìûâàåò ïîïåòðîñÿíèòü. òàê ÷òî âèäèìî ó òåáÿ ñóäüáà òàêîé....

Òû ìíå òîæå íðàâèøüñÿ :sty17:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 00:14 



Õî÷åøü ìåíÿ ïîó÷èòü ñòîëÿðíîìó äåëó? Ñêàæè êóäà ïîäúåõàòü, ÿ ïîäúåäó, ñ óäîâîëüñòâèåì ïàðó óðîêîâ ó òåáÿ âîçüìó. Çàîäíî è ïîïåòðîñÿíèì âìåñòå. Êàê òû ñìîòðèøü íà ýòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 00:51 
òîëüÿòòè
âàðãàí

Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, àòðûãîíàìè è êàìåíòàìè.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 00:59 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

> Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ÷åìó-òî íàó÷èëñÿ è ÷òî-òî åëàåò õîðîøî, îí äîëæåí, òî÷íåå îáÿçàí äåëèòüñÿ ñâîèìè çíàíèÿìè è îïûòîì ñ òåìè, êòî åùå íà ïóòè
ñîãëàñåí. ïðè óñëîâèè, ÷òî ñàì ÷åëîâåê äî ÷åãî-òî ñàì äîäóìàëñÿ. ëè÷íî ÿ íå ñîáèðàþñü äåëèòüñÿ ñâîèì îïûòîì(íå áåðó äëÿ ïðèìåðà Socaris, à òàê, àáñòðàêòíî) ñ òåìè, êòî õî÷åò âûëåçòè íà âñåì ãîòîâîì, íå ïðèëàãàÿ óñèëèé. åñëè ÿ âèæó, ÷òî ×ÅËÎÂÅÊ ÑÎÎÁÐÀÆÀÅÒ è ñïîñîáåí ñàìîñòîÿòåëüíî ÷òî-òî ðàçðóëèòü, òî ÿ ãîòîâ ðàññêàçàòü âîîáùå âñå, ÷òî çíàþ ñàì, ïðè÷åì â òàêèõ îáúåìàõ, ÷òî ÷åëîâåê çàõëåáíåòñÿ, ðàçãðåáàÿ. ìíå íå æàëêî. íî â îäíîì ÿ óâåðåí íåïîêîëåáèìî - íà÷èíàþùèé ìàñòåð äîëæåí ñàì ïðîäåëàòü íåêóþ íà÷àëüíóþ ðàáîòó. ýòî êàê íåêèé âñòóïèòåëüíûé ýêçàìåí.
êîãäà ÿ íà÷èíàë ðÿäîì âîîáùå íèêîãî íå áûëî êðîìå îäíîãî ìàñòåðà ïî àêóñòèêàì 15 ëåò íàçàä, è îí êðàéíå ñêóäíî äàâàë ïîðöèè èíôû ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû ÿ ñàì âî âñåì ðàçáèðàëñÿ.. äî âñåãî äîïèðàë ñâîèìè ìîçãàìè, ïåðåðûâàÿ â òîííàõ ðóäû êàêèå-òî ñóùèå êðîõè èíôîðìàöèè ïðîñèæèâàÿ â áèáëèîòåêàõ. à êàê ïîÿâèëñÿ èíòåðíåò, ÿ ïðîñòî æèë òàì, àíàëèçèðóÿ ïðîñòûå ôîòîãðàôèè è îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà òîííó ìåëî÷åé. è ïîñûëàòü ÷åëîâåêà èñêàòü ÷åðòåæè, Ñåãà, - ýòî ñàìîå ìàëîå. â èäåàëå - ýòîò ÷åëîâåê äîëæåí ñàì âñå äëÿ ñåáÿ ñäåëàòü, îò ÷åðòåæåé è øàáëîíîâ äî ïðèîáðåòåíèÿ ñòîëÿðíîãî îïûòà. âåäü îïûò íà ðàññòîÿíèè íå ïîëó÷èòü, ñîãëàñèñü, à òîëüêî ñâîèì êàêèì-òî òðóäîì.

íàñ÷åò ýëèòíîãî êëóáà, Ñåãà, íå ïåðåãèáàé ïàëêó.. è äåëüíûå ñîâåòû ñîâåðøåííî íå âëîì äàòü, êîãäà âèäíî, ÷òî ÷åëîâåê ðåàëüíî óïåðñÿ â òóïèê ïî êàêîé-ëèáî èç ïðè÷èí, õîòÿ è òóò ñòîèò íåìíîãî ïîøåâåëèòüñÿ è âñå âûÿñíèòñÿ ìàëîé êðîâüþ..

âîò ìîå ñêðîìíîå èìõî :)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 01:03 
Êèåâ


Àëåêñåé , Òû íå ïðàâ. È Ñåãà íå ïàöàí è íå ïèîíåð.
†Sega† , Íå îòâå÷àë ïî ïîâîäó êîìïðåññîðà, ò.ê. ñàì êðàñèë èç áàëëîí÷èêîâ. Ðàíüøå áûë ó ìåíÿ ñòàðûé ñîâêîâûé, íî äàâíî. Ñåé÷àñ ïðîñòè íå â òåìå

Ðåáÿòà äàâàéòå æèòü äðóæíî, ïðàâäà ñàì ñî çâóêà÷àìè çàâåëñÿ... :19:
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 01:06 
Êèåâ


ß Àëåêñåþ èç Òîëüÿòòè åñè ÷å
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 02:04 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

>
>Ìîÿ ïñèõèêà äîñòàòî÷íî óñòîé÷èâàÿ, ÷òîáû ïîäîáíûå ðå÷è ìîãëè åå öàðàïíóòü. Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ÷åìó-òî íàó÷èëñÿ è ÷òî-òî åëàåò õîðîøî, îí äîëæåí, òî÷íåå îáÿçàí äåëèòüñÿ ñâîèìè çíàíèÿìè è îïûòîì ñ òåìè, êòî åùå íà ïóòè, òåì áîëåå, ÷òî äàííûé ïðîöåññ îáùåíèÿ ïðîõîäèò íà âñÿêèõ ãðåáàíûõ ôîðóìàõ, ãäå íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå äîëæåí, íå ïëàòèò è íå îáÿçàí. Ôîðóì - ýòî òàêàÿ ñðåäà, ãäå âñå äåëàåòñÿ äàðîì. ##### ïîñûëàþò äàðîì è äåëÿòñÿ êðóïèöàìè ìàñòåðñòâà - òîæå äàðîì. Åñëè ÷åëîâåê ñïðàøèâàåò - íàäî îòâå÷àòü èëè âîâñå ìîë÷àòü. À ñíèñõîäèòåëüíî îòñûëàòü ÷åëîâåêà èñêàòü ÷åðòåæè è ïîòîì ïðîñòî èäòè ê ôèíèøó - õðåíîâîå ðåøåíèå. Òû íè÷åãî íå îáîñíîâàë, ê ñîæàëåíèþ. ×åì âûøå ìàñòåð, òåì òåðïèìåå îí è ìÿã÷å ê äèëåòàíòàì.
> Íó ïî ëþáîìó ÿ íàïðèìåð ñåé÷àñ îò ñâîèõ çàêàç÷èêîâ òðåáóþ òàê ñêàçàòü ïëàí ÷åðò¸æ, ÷òî äåëàòü è êàê äåëàòü è â ïðîöåññå óæå äîáàâëÿþ ñâîåãî. Ýòî æ ýëåìåíòàðíî. Ïîäóìàòü è ïî÷åðòèòü. Âîò è íóæíà áîøêà ñ ìîñãîì äëÿ ýòîãî.
>Ïåòð, êñòàòè íà ôîðóìå ãèòàðèñòîâ òîæå áûâàþò ñêëîêè è òû ñâèäåòåëü ìíîãèõ èç íèõ. Íî òàì âñåãäà äàäóò äåëüíûé ñîâåò, â êðàéíåì ñëó÷àå êèíóò ññûëêó èëè îòïðàâÿò ïî àäðåñó, ãäå ðåàëüíî åñòü îòâåò íà çàäàííûé "ïèîíåðñêèé" âîïðîñ. À òóò ýëèòíûé êëóá. Òóò íå ìåñòî òàêèì êàê ÿ è ìíå ïîäîáíûì. Íà ìîé âîïðîñ ïðî ïîêðàñî÷íîå îáîðóäîâàíèå îòâåòèëè åäèíèöû, è ÿ èõ èñêðåííå áëàãîäàðþ. Îñòàëüíûå àâòîðèòåòû ñêðîìíî ïðèòóõëè, êàê áóäòî èì íå÷åãî ïîñîâåòîâàòü.

Äà íå ýëèòíûé òóò êëóá, à ñàìûé ÷òî íè íà åñòü îáûêíîâåííûé. :umnik: Íó ïî 100 êðóãó îäíî è òîæå ìîëîòü âëîì, äà è æàðà ñ äûìîì. Êàðî÷å = ØËßÏÀ. :1_6:
Ïî ïîâîäó îáîðóäîâàíèÿ çäåñü åù¸ ïîêîéíûé Ñåðãåé î÷åíü ïîäðîáíî âñ¸ ðàññêàçûâàë, ÷òî äà êàê è åñòü äàæå íåñêîëüêî òåì ïî îáîðóäîâàíèþ ïîêðàñî÷íûõ êîìíàò. Ìíå íàïðèìåð âîò ðåàëüíî òåáå íå÷åãî ñêàçàòü, ò.ê ÿ îáîðóäîâàíèåì íå ïîëüçóþñü è êðîþ âðó÷íóþ, êàê 100 ëåò íàçàä, òèïî áåç ñìåõà, êèñòüþ è ïàðîëîíîì, íåñïåøíî, âûâîäÿ óðîâíè ïðîøêóðàìè ìåæäó ñëî¸â.

À ñèíåçâ¸çäûõ ñ òóïêàìè ó ãèòàðèñòîâ ïðîñòî áàíÿò è âñ¸, à åñëè îí åù¸ ñèðàíî ñäåëàåò, :shit: òî âîïùå ïïö, ïîðâóò :cry2: . Êàðî÷å òàì íàðîä ñàì ïî ñåáå âåñåëèöà. Íî æåñòü òàì åù¸ òà. ß èì òàì èíîãäà óìíîþ ìûñëü òîëêàþ ïî ãèòàðàì, à âðîäå è âçðîñëûå ïàðíè, à ãàäÿò êàê øêîëîòà. :ouch: Ïðèìåðû ïðèâîäèòü, ÿ äóìàþ íåò ñìûñëà. Åñòü òàì ñâîè ìåãàñðà÷íèêè. :smile1:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 13:50 



Íó åñëè ïîìÿíóòü ñâåòëóþ ïàìÿòü Ñåðåãè 59, òî ìîãó ñêàçàòü, ÿ ñ íèì ÷àñòåíüêî áåñåäîâàë ïî òåëåôîíó è îí ñ òàêè óäîâîëüñòâèåì ðàññêàçûâàë ìíå êàêèå-òî âåùè, êîòîðûå ÿ íå çíàþ. Åìó æå íå â ëîì?
Êîðî÷å, óâàæàåìûå, ÿ íå õî÷ó íèêîãî îáèäåòü, ïðîñòî ñàì ñåáÿ îòíîøó ê äèëåòàíòàì, õîòÿ ëåò ìíå ìíîãèì áîëüøå, ÷åì ïîëîâèíå ýòîãî ôîðóìà. È ìíå áûâàåò íåïðèÿòíî, êîãäà êàêîé-òî ìàëü÷èê îòïðàâëÿåì ìåíÿ ôïîåçã èëè ðåêîìåíäóåò âêëþ÷èòü ìîçã...... Ëè÷íî ìåíÿ ýòî îñêîðáëÿåò, íå çíàþ êàê äðóãèõ. È åñëè äàæå ìíîãèå òåìû ïåðåðûòû è ïåðåòåðòû, íåóæåëè òðóäíî ïîâòîðèòü â òûñÿ÷íûé ðàç? ß âîò ýòîãî íå ìîãó ïîíÿòü. ß, íàïðèìåð, íåïëîõî ðàçáèðàþñü â ôîòîãðàôèè, ìîãó ÷àñàìè êîíñóëüòèðîâàòü ïèîíåðîâ è ìíå ïî÷åìó-òî íå â ëîì.

Àëåêñåé (ñ âàðãàíîì) à òåáå ñêàæó òàê. Òû, âèäèìî, ñåé÷àñ çàùèùàåøü äèññåðòàöèþ ïî óêóñàì èñïîäòèøêà. Íå íàäî ýòîãî äåëàòü, ñîâåò òåáå äàþ äåëüíûé. Òû ëó÷øå ïðîÿâè ñåáÿ ïî ïðåäìåòó ôîðóìà, à òî êðîìå ïîäïåðäûâàíèé â òîí àâòîðèòåòàì ôîðóìà îò òåáÿ íè÷åãî ïîêà íå ñëûøíî è íå âèäíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 14:09 
Êèåâ


>Àëåêñåé (ñ âàðãàíîì) à òåáå ñêàæó òàê. Òû, âèäèìî, ñåé÷àñ çàùèùàåøü äèññåðòàöèþ ïî óêóñàì èñïîäòèøêà. Íå íàäî ýòîãî äåëàòü, ñîâåò òåáå äàþ äåëüíûé. Òû ëó÷øå ïðîÿâè ñåáÿ ïî ïðåäìåòó ôîðóìà, à òî êðîìå ïîäïåðäûâàíèé â òîí àâòîðèòåòàì ôîðóìà îò òåáÿ íè÷åãî ïîêà íå ñëûøíî è íå âèäíî.
†Sega† , Ïîíÿòíî, ÷òî çàäåâàåò, íî íå óñóãóáëÿé ...ïîæàëóéñòà.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Äûðÿâàÿ íàêëàäêà
Âðåìÿ: 08.08.2010 22:56 
òîëüÿòòè
âàðãàí

†Sega† èç òâîèõ ðàáîò ÿ çäåñü âèäåë ïîêà ÷òî òîëüêî òàêèå øåäåâðû, ÷òî ìíå íàïðèìåð áûëî áû ñòûäíî èõ âîîáùå êîìó íèáóäü ïîêàçûâàòü. ñîãëàñåí ñ Àëåêñååì ÷òî äî äî âñåãî íàäî äîõîäèòü ñàìîìó, ïîñêîëüêó ýòî íàèáîëåå êîðîòêèé è ïðàâèëüíûé ïóòü. ïðàêòè÷åñêè âñå èç òåõ, êòî çäåñü ñèäèò è äåëèòñÿ ñåêðåòàìè èìåííî òàê è ïîñòóïàëè, è ÷åðòåæè ñî âñÿêèõ ïîðíóøíûõ æóðíàëü÷èêîâ ÷åðòèëè, è èíñòðóìåíò äëÿ ðàáîòû ñåáå ñàìè èçîáðåòàëè, è ìíîãîå åù¸ âñÿêîå äðóãîå...ýòî è åñòü êîðîòêèé ïóòü. à äëèííûé ýòî òîò, ïî êîòîðîìó èä¸øü òû - çàä¸ðãàòü âñåõ âîïðîñàìè, ëåíèòüñÿ èñêàòü è äóìàòü ñàìîñòîÿòåëüíî, ââÿçûâàòüñÿ â áåñòîëêîâûå ñëîâåñíûå ïåðåïàëêè. ýòî ñîâñåì íå ïðèáëèæàåò òåáÿ ê êîíå÷íîé öåëè.

åñëè òåáÿ îñêîðáëÿåò òî, ÷òî ìàëü÷èêè èç ýëèòíîãî êëóáà ïîñûëàþò òåáÿ â ïîåçã - çàäóìàéñÿ, à ìîæåò ïðîñòî íàäî êëóá ñìåíèòü íà áîëåå ýëèòíûé?
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!