RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 16.01.2010 23:48 
Êàìåíñê-Óðàëüñêèé
ãèòàðà

Óâàæàåìûå ìàñòåðà âîçíèê âîïðîñ ïî çàìåíå áðèäæà(òèïà Vibrola) íà ÿïîíñêîé ãèòàðå òèïà Gibson ES-335,íà T-O-M(åñòü òàêèå ÷óäàêè).Ïîäñêàæèòå, óñòðîéñòâî ãèòàðû ïîçâîëèò ýòî ñäåëàòü,òàì âðîäå áû ñïëîøíîé áðóñîê ïî ëèíèè ñòðóí ïîõîäèò,êàêîé øèðèíû?Ãèòàðû ïîêà ó ìåíÿ íåò,îò ýòîãî íåò âîçìîæíîñòè å¸ èçó÷èòü,îò ýòîãî çàâèñò ïðèåäåò îíà èç Ëîíäîíà èëè íåò.Åù¸ âîïðîñ:êàêèì îáðàçîì äýêå è çàäíåé ÷àñòè ãèòàðû ïðèäàþò âûïóêëóþ ôîðìó(êèòàé âðîäå äàâèò ïðåññîì), ñêîáëÿò êàê ñêðèïêè?Ìàñòåðàì Shamray Guitars-ïðèõîäèëîñü ëè Âàì èñïîëíÿòü ãèòàðû òàêîãî òèïà(â âàøåé ãàëåðåå íå íàøåë,à ìîæåò ïðîñìîòðåë,ìíîãî æå âû íàäåëàëè!).
ïèëþ ãèòàðêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 03:10 
Ïðàãà
ãèòàðà

http://www.shamray.ru/gallery2/v/2007/CS-0077/

335-ÿ íà ëåâóþ ðóêó. Åù¸ ãäå-òî áûëè, ëåíü èñêàòü, ýòó ÿ ïðîñòî äåëàë, â ãàëåðåå çàêàçîâ íà ôîðóìå åñòü ôîòî ïðîöåññà. Äà, òàì åñòü öåíòðàëüíûé áëîê, åñëè ðå÷ü î ãèáñîíå. Ïðî ÿïîíöåâ íè÷åãî íå ñêàæó.

 ïðîìûøëåííîñòè - ïðåññîì èç ôàíåðû. Ãèáñîí â ÷àñòíîñòè èìåííî òàê è äåëàåò. Heritage (áûâøèé çàâîä Gibson â Kalamazoo) èìååò âðîäå ëèíåéêó ñ êëåíîâûìè äåêàìè èç ìàññèâà. Íî è ôàíåðíûå òîæå äåëàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 03:23 
Kherson


>ýòó ÿ ïðîñòî äåëàë
Ëåïîòà îäíàêî!
ß íå ñòîðîííèê "áàíîê" (ïî êðàéíåé ìåðå êàê ìóçûêàíò), íî ýòà âïå÷àòëèëà ñ ïåðâîãî âçãëÿäà. :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 03:26 
Ïðàãà
ãèòàðà

Áàðìåíòàëü , åñëè îáðàòèë âíèìàíèå - âåðõíÿÿ äåêà èç îäíîãî êóñêà, áåç ñêëåéêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 13:47 



Òîãäà è ÿ ïîõâàñòàþ ñâîèì ïðèîáðåòåíèåì íåäàâíèì.
http://picasaweb.google.com/segatim/Eastman#

Êèòàéñêèé ðó÷íîé ðàáîòû èíñòðóìåíò ïîä íàçâàíèåì Eastman.
Èçãîòîâëåí áåç åäèíîé ïîìàðêè, â ñðàâíåíèè ñ Ãèáñîíîì ýòî ïðîñòî ìóçåéíûé ýêñïîíàò. Íà ñ÷åò çâóêà íå áóäó ãîâîðèòü, òàê êàê ìíå Ãèáñîí íðàâèòñÿ áîëüøå. Íî äàííûé êèòàåö èçãîòîâëåí èç öåëüíîãî êóñêà ìàõàãîíà, âûäîëáëåííîãî â àð÷òîï ðóêàìè, à íå èç ïðåññîâàííîé ôàíåðû, êàê íà Ãèáñîíå. Òàê âîò ïî ïîâîäó âíóòðåííåãî äåðåâÿííîãî áðóñà. íà äàííîì èíñòðóìåíòà êàê âèäíî ñòîèò Ëåñïîëîâñêèé ÒÎÌ, ïðè ýòîì íèêàêîãî áðó÷à âíóòðè òàì íåòó, ïîýòîìó ýòîò èíñòðóìåíò ïîïàäàåò â êàòåãîðèþ Ôóë Õîëëîó Áîäè, à íå Ñýìè Õîëëîó, èç-çà ýòîãî ó íåãî çâîí÷å çâóê è áîëüøå àêêóñòè÷åñêèé ôèäáýê. Íî ÒÎÌ óñòàíîâëåí ïî îñîáîé òåõíîëîãèè. Ïðÿìî ïîä áðèäæåì âíóòðè êîðïóñà óñòàíîâëåí êâàäðàòíûé ìàëåíüãèé áðóñîê, ïðåäíàçíà÷åííûé èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ êðåïëåíèÿ ÒÎÌà. À çâóêîñíèìàòåëè êðåïÿòñÿ ïðÿìî íà âåðõíåé äåêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 13:56 



Âîò òàêèì îáðàçîì ýòî ðåàëèçîâàíî â Eastman

Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 14:02 
Flowershop, Íèê Ðîê-í-Ðîëë.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

È ãðèô ñ êîðïóñîì íå "ãóëÿþò"?
"...ÿ èõ çàâî¸âûâàòü èäó à îíè åù¸ è ñòðåëÿþò!"
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 14:52 



Êîíå÷íî íåò. Äâå øòóêè ãèòàðà ñòîèò. Âñå òàì íîðìàëüíî. ß æå ãîâîðþ, òàì î÷åíü ïðî÷íûé êîðïóñ. òàê êàê ñîëèä áîäè, à íå ôàíåðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 14:55 



Âîò òàê îíà âûãëÿäèò



À âîò òàê çâó÷èò (èãðàþ íå ÿ :)))))))
� вот так звучит (играю не � :)))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 16:14 
Kherson


>Êèòàéñêèé ðó÷íîé ðàáîòû èíñòðóìåíò ïîä íàçâàíèåì Eastman.
Íå òîðêíóëî.
>...åñëè îáðàòèë âíèìàíèå - âåðõíÿÿ äåêà èç îäíîãî êóñêà, áåç ñêëåéêè.
Åñëè ÷åñòíî, òî íåò, íî òåïåðü åùå áîëüøå íðàâèòñÿ.
P.S. Êñòàòè íà ñ÷åò îäíîãî êóñêà, íàðûë âîò òàêóþ êðàñîòèùó (ñì. ôîòî).
one_piece_top.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 21:56 
Ìîñêâà


Áàðìåíòàëü, ëèñòâÿê?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 22:20 
Kherson


Ìîïåä áûë ñëèò ñ èíåòà î÷åíü äàâíî, èíôû ïî ñàìîé äåðåâÿøêå íåò, íî î÷åíü ïîõîæ íà òî, ...õîòÿ õç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 22:20 
Êàìåíñê-Óðàëüñêèé
ãèòàðà

Äìèòðèé áîëüøîå ñïñèáî çà îòâåò, âíèìàòåëüíî ïîñìîòðåë ôîòîîò÷åò ïî èçãîòîâëåíèþ ãèòàðû-âïå÷àòëèëî!Ìíîãîå ïðîÿñíèëîñü.†Sega†Åñòü ó ìåíÿ êèòàéñêèé Èáàíåç ïîëóàêóñòèêà(ñì. ôîòî), äà- âûïîëíåíà êà÷åñòâåíî,äåðåâî ñèêàìîðà(ðàçíîâèäíîñòü êëåíà ïî-ìîåìó)áëåñòèò,à òîëêó-ãäå ñàóíä?Ãèáñîí èç ôàíåòû äàâèò è èìåò ñâîé óçíàâàåìûé çâóê, à òóò äåðåâî, è íè ôèãà...Çàäóìàåøüñÿ.Òîëüêî íå ïîäóìàé íè÷åãî ïëîõîãî, ýòî ÿ ïðî ñâîþ ãèòàðó ðàññóæäàþ.
ïèëþ ãèòàðêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 24.01.2010 23:12 



Íåò, ÿ íè÷åãî íå äóìàþ, ÿ ïîäòâåðæäàþ, ÷òî Ãèáñîíà çâóê ìíå íðàâèòñÿ áîëüøå, òàê êàê ó Ãèáñîíà ýëåêòðîãèòàðíûé çâóê, à ó êèòàéöóà áîëüøå àêêóñòè÷åñêèé, íî äæàç íà íåì èãðàòü îôèãèòåëüíî. Êñòàòè íà ïåðåãðóçå î÷åíü äîñòîéíî çâó÷èò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 07:24 
Ïðàãà
ãèòàðà

>Âîò òàêèì îáðàçîì ýòî ðåàëèçîâàíî â Eastman

È îòêóäà óâåðåííîñòü ÷òî ýòî íå ôàíåðà? Ðàçáèðàë? Ýòî íå ôðåçåðîâàííûé ìàññèâ, êàê ÿ äåëàë, òàì ãíóòûå îáå÷àéêè, êîíòðîãèá, âñ¸ êàê ïîëàãàåòñÿ. Ïî ýòîé ôîòêå íåïîíÿòíî ôàíåðà èëè íåò. Ïðîâåðèòü ìîæíî òîëüêî ñíÿâ äàò÷èê è êîâûðíóâ ëàê ñ òîðöà äåêè. Êàê-òî ïîïàäàëàñü â ðóêè äðåâíþùàÿ àìåðèêàíñêàÿ ãèòàðêà åù¸ èç ñåðèè spanish electric ãîäîâ òàê 30-õ. Òàì òîæå áûëà ôàíåðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 09:15 



>>Âîò òàêèì îáðàçîì ýòî ðåàëèçîâàíî â Eastman
>È îòêóäà óâåðåííîñòü ÷òî ýòî íå ôàíåðà? Ðàçáèðàë?

Íåò, íå ðàçáèðàë. Ïðîèçâîäèòåëü òàê ãîâîðèò )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 10:20 
Flowershop, Íèê Ðîê-í-Ðîëë.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

Òàê ñêàçàë Äçûíü Äæîó Äçÿíü, ïðîèçâîäèòåëü! :idea2:
"...ÿ èõ çàâî¸âûâàòü èäó à îíè åù¸ è ñòðåëÿþò!"
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 13:14 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

ß ó ãèòàðû ýòîé ôèðìû ñíèìàë çâóêàí è ðîâíÿë ëàäû è ñ áîêîâ è ïîâåðõó. Âåðõíÿÿ äýêà äåðåâî, íó îáå÷àéêà ôàíåðà, íèæíÿÿ õç. Âñ¸ â ýòèõ ãèòàðàõ â ïëàíå äåðåâà õîðîøî, êðîìå ìåõàíèêè èç ñèëóìèíà è êåðàéãàâíîçâóêàíîâ, êåòàé ïîòåíöèîìåòðîâ è ïðî÷åãî. Êîãäà âñ¸ ñäîõíåò, òî çàìåíèì áåç ïðîáëåì. ×åë ùàñëèâ è äîâîëåí, à ÷òî åù¸ íóæíî äëÿ ïîëíîãî íèøòÿêà. :idea2:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 17:08 
Åêàòåðèíáóðã


†Sega† ðåìåíü òåïåðü ïðÿæêîé íàçàä îäåâàèøü ? :)

Èñòìàí âðîäå óâàæàåìàÿ êîíòîðà íå òèðàæíàÿ, ôàíåðó äåëàòü èì íåçà÷åì. Íî ïî òåðìèíàì ýòî òîò æå ñåìè-õîëîó, ò.ê. ó ïîëíîöåííîé àêóñòèêè âåðõíÿÿ äåêà ä.á. ñâîáîäíàÿ.
À çâó÷êè íà âåðõíåé äåêå - ýòî çëî. Íà òîíêîé äåêå ïî øóðóïàì ðàìîê ìîæåò ïîéòè òðåùèíà.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 19:20 
Flowershop, Íèê Ðîê-í-Ðîëë.
Steinberger GU-7R, GU-Standard, Fender Strat, Cort M-LTD SB.

"Íà òîíêîé äåêå ïî øóðóïàì ðàìîê ìîæåò ïîéòè òðåùèíà."
Íà íîðìàëüíîì äåðåâå íå ïîéä¸ò. È íà ôàíåðå íå ïîéä¸ò. È íå òàêèå óæ íà àðêòîïàõ òîíêèå äåêè.
"...ÿ èõ çàâî¸âûâàòü èäó à îíè åù¸ è ñòðåëÿþò!"
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 19:28 
Åêàòåðèíáóðã


Íà Âàøáóðíå à-ëÿ Ãèáñîí ÅÑ-175 ïî ¸ëêå ïðîøëà îò áîëòà êðåïëåíèÿ Áèãñáè è ïî øóðóïàì. Òàê ÷òî èäåàëüíîå êðåïëåíèå íà äæàçç-áîêñå ÈÌÕÎ ò-î-ì íà ïîäñòàâêå + òðàïåöèÿ.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 21:28 



Ñ Ïåòðîì ñîãëàñåí íà ñ÷åò ïîòåíöèîìåòðîâ - çàìåíà íå ïîìåøàåò.
Çâóêîñíèìàòåëè Kent Armstrong - íå ñàìûé îòñòîéíûé âàðèàíò, íî ïàðà Ñåò Ëîâåð áûëà áû ëó÷øå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 21:54 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

Òàì êåòàéñêèé çàìóò, òèïà äèçàéí. Ìû æ îáñóæäàëè ñ òîáîé â òåìå ïðî ýòè ãèòðû. Òû åãî îòâåðíè è íà çàäó çâóêàíà òèïà ó òîé ÷òî ÿ ñìîòðåë ïðèêëååíà õðåíü, ÷òî äèçàéí. Õîòÿ õç, ÷òî ñìîòðÿ îò íèõ íóæíî. ß íàâåðíî óæå ïèñàë ïðî áàéêó, :deal: êàê ÿ îäíîìó ëàêåíðîëüùèêó âëåïèë íà ËÞ×ÈÞ ñóïåðäèñò è ôðåä è ÷òî ãëàâíîå :idea2: íè÷åãî íå çàâîäèëîñü. Îí ùàñëèâ óæå íåñêîëüêî ëåò. :199:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 25.01.2010 23:22 



Íå, Ïåòð, â òîò ðàç ìû ãîâîðèëè ïðî çâóêîñíèìàòåëè íà Ñêâàåð Êëàññèê Ñòðàò
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 26.01.2010 12:36 
Åêàòåðèíáóðã


×òî æå âû âñå çà âûõëîïîì ãîíèòåñü. ß áû íàîáîðîò ñòàâèë ìåíåå îáîðîòèñòûå è áîëåå "ïðîçðà÷íûå" çâó÷êè.  áàíêå âîçäóõà äîôèãà è äåêè òîíêèå, à ìîùíûé õàìá âñ¸ ýòî ïåðåæó¸ò è âûïëþíåò. Çðÿ ÷òî ëè Ãðåò÷ ÒèÂè Äæîíñîâñêèå õàìáû ñòàâèò ïî 5-6 êÎì, âìåñòî ãèáñîíîâñêèõ 8-8,5 êÎì. Íàäî ïîäîãðåòü - ïåäàëü òèïà Boss EQ â ïîìîùü.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 26.01.2010 17:20 



Òàê ÿ íàîáîðîò ãîâîðþ, ÷òî ó ìåíÿ ñòîÿò ìîùíûå çâóêîñíèìàòåëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 14.02.2010 00:35 
Ïðàãà
ãèòàðà

>õîðîøî, êðîìå ìåõàíèêè èç ñèëóìèíà è

øàëëåð òîæå õîëîäíîé øòàìïîâêîé âñ¸ äåëàåò. îäíàêî äàëåêî íå ñàìàÿ äåø¸âàÿ ìåõàíèêà. ýòî íå ïîêàçàòåëü. ñèëóìèí òîæå ðàçíûé áûâàåò.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ñèëóìèí


>ôàíåðó äåëàòü èì íåçà÷åì

êàê íåçà÷åì? à ïðèáûëü? íó è êàêáå, ïðîäîëæàÿ ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó, ãèáñîí - ýòî ÷òî, íåóâàæàåìàÿ êîíòîðà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ñòðîèòåëñòâó ES-335
Âðåìÿ: 14.02.2010 05:54 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

>>õîðîøî, êðîìå ìåõàíèêè èç ñèëóìèíà è
>
>øàëëåð òîæå õîëîäíîé øòàìïîâêîé âñ¸ äåëàåò. îäíàêî äàëåêî íå ñàìàÿ äåø¸âàÿ ìåõàíèêà. ýòî íå ïîêàçàòåëü. ñèëóìèí òîæå ðàçíûé áûâàåò.

Òî÷íî òî÷íî. Äåíüãè íà âûáðîñ çà ìàðêó. Ëó÷øå óæ Ãîòî áðàòü, êàê ÿ è äåëàþ è íå ïàðåöà ñ öåíîþ. Êà÷åñòâî ÿïîí æåëåçÿê â ÷¸ì òî äàæå ëó÷øå è äàæå âñòðå÷àþòñÿ äåòàëè íà ìåõàíèêå èç ëàòóíè.
Ýò âñ¸ íàïîìèíàåò ÌßÑÎÁÓÃÓ. Ñîäðàëè ñ áàññìåíà è ìàðøàëà, à ñòîèò èç çà ÑÈËÓÌÈÍÎÂÎÉ âûâåñêè âî ÌÍÎÎÎÎÃÎ äîðîæå. :114:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!