Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
Àâòîð |
Òåìà: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 13:24 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
Èíòåðåñíî, ÷òî îçíà÷àåò ôðàçà "áëàãîäàðÿ ñïåöèàëüíîé íàìîòêå" â ðåêëàìå äàò÷èêîâ Ñåéìóðà Äàíêàíà, åñëè ïðîñòûì ãëàçîì âèäíî, ÷òî îíè íàìîòàíû âíàâàë? À ñóäÿ ïî "ïîçíàâàòåëüíûì âèäåîðîëèêàì" ñ òîãî æå ñàéòà âèäíî, ÷òî ó íèõ íàìîòî÷íûå ñòàíêè âîîáùå íèêàêîãî óêëàä÷èêà íå èìåþò? Èëè "ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî ïåðåðûâû íà ïåðåêóð âî âðåìÿ íàìîòêè äàò÷èêîâ? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 13:54 |
|
---|---|---|
|
íàâåðíî ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû îáðàòèëè íà íèõ âíèìàíèå. áîðüáà çà âíèìàíèå òîëïî-ìàññ ê ñåáå. èíà÷å, ñìûñë áèçíåñà? ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ñòîèìîñòü òîâàðà ñîñòîèò èç àêòà âûáîðà ìàñòåðîì ìàòåðèàëà + åãî äîëÿ â èäåå äèçàéíà òîâàðà + ðàáîòà + ëåãåíäà âîêðóã âñåãî ýòîãî (ò.í. èíôîðìàöèîííàÿ àòàêà). ïîñëåäíåå âñåãäà ÿâëÿëîñü îòëè÷íûì êàïèòàëëîâëîæåíèåì â òîâàð, âñåãäà ñðàáàòûâàëî è ïðè óìåëîì èñïîëüçîâàíèè ïðèíîñèëî íå ïëîõóþ ïðèáûëü. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 15:37 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
 äàííîì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî "ëåãåíäà âîêðóã âñåãî ýòîãî" - ñàìàÿ îáûêíîâåííàÿ ëîæü. Íå çíàþ, åñòü ëè ó ïåíäîñîâ çàêîí î ðåêëàìå, íî åñëè åñòü, - òàêèå èçðå÷åíèÿ - äåëî, ñîáñòâåííî, íàêàçóåìîå. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 17:22 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Çàêîí êîíå÷íî åñòü, íî â äàííîì ñëó÷àå âðàíüÿ-òî íåò. ß íå äóìàþ, ÷òî ñòîèò âûÿñíÿòü ñìûñë ýòîé ôðàçû - åäâà ëè ýòà "ñïåöèàëüíîñòü" äîñòîéíà âíèìàíèÿ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 17:47 |
|
---|---|---|
|
ëîæü ýòî ïðàâäà ñ (îò, äëÿ) äðóãîé ñòîðîíû! èãðà ÿçûêà. ýòî ðåêëàìèðóþò ñïåöèàëüíûå ëþäè è îíè ïðîôè â ñâîåì äåëå. òàì ñòðàòåãè ó êîòîðûõ ðàáîòà åñòü æèçíü. íà èõíåì ÿçûêå ýòî íàâåðíî çâó÷èò â ðàìêàõ çàêîíà. ÿ ëþáèòåëü ëèíãâèñòè÷åñêîãî àíàëèçà, ñåìàíòèêè, þðèñïðóäåíöèè, ôèëîñîôèè è åñòåñòâîçíàíèÿ . ïðàâäà íè åäèíîãî äîêóìåíòà îá ýòîì íå èìåþ. äà è íàõðåíà îíè ìíå? âñ¸ ðàâíî âñåõ äåíåã íå çàðàáîòàåøü. ïîýòîìó ÿ ýòèõ ðåáÿò ïîíèìàþ. äóìàþ ÷òî â þðèäè÷åñêîì è ðåêëàìíîì ïëàíå ó íèõ âñ¸ â ïîðÿäêå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 18:30 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
Ïîëó÷àåòñÿ ñòàðàÿ èñòîðèÿ - ëþäè óáèâàþòñÿ ïî ôèðìåííûì çâóêîñíèìàòåëÿì, èäÿ íà ïîâîäó ìàðêåòîëîãîâ, à íè÷åãî îñîáåííîãî - òî â ýòèõ çâóêîñíèìàòåëÿõ è íåò... Ó âñåõ îäèíàêîâàÿ êîíñòðóêöèÿ, ïðîâîä, ìàãíèòû. Ïëþñ äîâîëüíî áåçàëàáåðíûé ïðîöåññ èçãîòîâëåíèÿ. ß åùå ïîíèìàþ - åñòü îñáûå äàò÷èêè âðîäå Ëåéñ, ñî ñïåöèôè÷åñêîé êîíñòðóêöèåé, èëè äàò÷èêè ×åðíûøåâà, êîòîðûé ê êàæäîìó äàò÷èêó îòíîñèòñÿ â âûñøåé ñòåïåíè îòâåòñòâåííî... Åñòü î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ ñòàòüÿ Âëàäèìèðà Êîëïàêîâà, ãäå îí ïåðåâîäèò ðåêëàìíûé áóêëåò EMG è ñîïðîâîæäàåò ýòó ãàëèìàòüþ ñâîèìè êîììåíòàðèÿìè. ×ðåçâû÷àéíî ïîó÷èòåëüíî... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 18:54 |
|
---|---|---|
Êèðîâ Ãèòàðà |
Èçâèíèòå ,÷òî íåìíîãî íå â òåìó, íî íå õî÷åòñÿ ñîçäàâàòü íîâóþ òåìó èç-çà îäíîãî âîïðîñà. Âîïðîñ ïðî çâóêîñíèìàòåëü Duncan Designed HB-102 http://www.seymourduncan.com/products/duncan-designed/progressive-2/hb102/ ñêîëüêî òàêîé ïðèìåðíî ìîæåò ñòîèòü? õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 19:05 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
Âîò è åùå îäíà æåðòâà ìàðêåòèíãà... Ïîñìîòðè, ñêîëüêî îí ñòîèò ó áóðæóåâ, ïëþñ ïðîöåíòîâ 20-30 - âîò è áóäåò öåíà â Ðîññèè, åñëè ýòó ìîäåëü âîîáùå ñþäà âîçÿò... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 19:15 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
Íåáîñü ñ Øåêòåðà ñíÿò? Çà 1500ð. ÿ áû ïðîäàâàë. Ñåé÷àñ OEM çâó÷êè òîæå ïðèëè÷íî ñòîÿò. | |
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 19:19 |
|
---|---|---|
Êèðîâ Ãèòàðà |
íå, ÿ íå æåðòâà ìàðêåòèíãà (õîòÿ, ïî÷åìó áû è íåò. âñå ìû ïî÷òè æåðòâû ýòîãî ìàðêåòèíãà íàâåðíîå)!!! ìíå åãî ïðîäàòü íàäî, à öåíó íå çíàþ. âîò è ñïðîñèë. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 19:20 |
|
---|---|---|
Êèðîâ Ãèòàðà |
À ñíÿò îí ñî Ñêâàåðà ìîåãî!!! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 19:23 |
|
---|---|---|
|
åñòü òàêàÿ íàóêà "êîðïîðàòèâíàÿ ïîëèòèêà". ýòà íàóêà î òîì êàê ïðàâèëüíî âûáðàòü æåðòâó è ìàêñèìàëüíî ñ âûãîäîé å¸ ýêîíîìè÷åñêè ïîèìåòü. õîðîøàÿ øóòêà äëÿ ïîëó÷åíèÿ óñïåøíîãî ðåçóëüòàòà â áèçíåñå. ïî÷èòàèòå íàïðèìåð ïðî îöåíî÷íóþ äåÿòåëüíîñòü ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. äëÿ ÷åãî ïðèäóìàíà òàéíà î ñêðèïêàõ íåêîåãî ñòðàäèâàðè. ïî÷åìó íåêîòîðûå ëþäè ïðåäïî÷èòàþò ñòàâèòü íà ãîëîâó ãðèôà íàäïèñü ôåíäð. è ò.ä. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 19:30 |
|
---|---|---|
Êèðîâ Ãèòàðà |
À, íó ýòî ïîíÿòíî. Ïðî íàäïèñü îñîáåííî. Òèïà ñïðîñÿò, ÷å ó òåáÿ çà ãèòàðà? è îòâå÷àåøü: ó ìåíÿ âíàòóðå Ôåíäåð è âñå òàêîå. âñå òàê: "Îîîîîîîîîî, ôåíäåð, êðóòî"!!! õî÷ó ãèòàðó made in russia. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 21:22 |
|
---|---|---|
|
äà äàæå íå íà ïðîäàæó. ãäå òî áûë ïîäíÿò åùå âîïðîñ êàê óäàëèòü íîíåéìîâñêóþ íàäïèñü ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì. èìÿ íîíåéì - ñ÷èòàåòñÿ íå ïðèëè÷íî. íå ìîäíî! ãîä íàçàä ÿ êóïèë íîíåéì àêóñòèêó êëàññèêà ýñòðàäà. âûáèðàë ïðèâåðåäëèâî è çâóê íå òî ÷òîáû õîòü òàêîé óæ. çâóê ïîðÿäî÷íûé. óæ ýòî îòëè÷èòü ÿ ìîãó. óäà÷íàÿ âèäàòü. êà÷åñòâî íà âûñîòå. îòäàë 1800 ð. ñìåøíàÿ öåíà. ñíà÷àëà ñìóùàëî èìÿ. ùàñ íåò. âåäü ýòîæ èìÿ ïðîèçâîäèòåëÿ èìåííî ýòîé ãèòàðû. è íèêàêîãî îáìàíà. áûëà òàì åùå îäíà ýòîé æå ôèðìû çà 4500 ñ ïüåçîé è ýêâèêîì. íå ïîäêëþ÷åííûé çâóê òîæå ñóïåð. äî ñèõ ïîð âèñèò. äðóãîå ðàçáèðàþò à å¸ ïî÷åìóòî íå áåðóò. äðóãîå ôóôëî. êñòàòè ãäå òî 60% íàøåãî ïðîìà. êàðòîííûé ñòðàò çà 5 ñ ÷åì òî çàáðàëè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 22:42 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
Çíàåòå, ìû ìîæåì ìíîãî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî Ñåéìóð èëè Äèìàðçèî â ïðåññ-ðåëèçàõ ïóäðèò âñåì ìîçãè, ÷òî ëþäè îòäàþò äåíüãè ïðîñòî çà ãðîìêîå èìÿ, à "ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò îáû÷íîé âíàêàò, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì - ýòè êîìïàíèè óæå 30 ëåò äåëàþò ãèòàðíûé çâóê, è äåëàþò åãî õîðîøî. Åñëè ÷åëîâåê õî÷åò çâóê, êàê ó Ìàñòýéíà íà ïîñëåäíåì àëüáîìå, îí çàïëàòèò äåíüãè è ïîëó÷èò ýòîò çâóê. Ãðîìêîå èìÿ - ýòî åùå è êîå-êàêèå ãàðàíòèè êà÷åñòâà ïðîäóêöèè óìíîæåííûå íà ìíîãîëåòíèé îïûò. | |
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 23.03.2008 23:30 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Ãðîìêîå èìÿ - ýòî åùå è êîå-êàêèå ãàðàíòèè êà÷åñòâà ïðîäóêöèè óìíîæåííûå íà ìíîãîëåòíèé îïûò. Êàê ìàðêåòîëîã ñî âñåé îòâåòñòâåííîñòüþ ìîãó çàÿâèòü, ÷òî ýòî íå òàê, íî ââÿçûâàòüñÿ â ñïîð íà ýòó òåìó íå áóäó. Êîìïàíèè äîëãèå ãîäû èùóò/ðàçðàáàòûâàþò íåîáõîäèìûå âàðèàíòû, íî öåëü ó íèõ äðóãàÿ, èì âàæíî ïîëó÷èòü òî, ÷òî ìîæíî ïðîäàòü, íî ñ ìàêñèìàëüíî íèçêîé ñåáèñòîèìîñòüþ, îòñþäà è íèçêîêà÷åñòâåííûå êîìïëåêòóþùèå, íåäîñòàòî÷íûé êîíòðîëü êà÷åñòâà, íåóäîâëåòâîðèòåëüíàÿ ñáîðêà, æåðòâû ñëîæíîñòè êîíñòðóêöèè â óãîäó èçäåðæêàì. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, ââÿçûâàòüñÿ â ñïîð íå íàìåðåí, íå ñîãëàñíû - ìíå îá ýòîì ñîîáùàòü áåññìûñëåííî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 06:12 |
|
---|---|---|
|
êñòàòè íèçêîêà÷åñòâåííûå íîíåéìîâñêèå êîìïëåêòóþùèå îäèí èç ñàìûõ ëþáèìûõ õîäîâ çíàìåíèòûõ êîìïàíèé! íî ê èõ ñîæàëåíèþ èíîãäà ýòè íîíåéìû ïîëó÷àþòñÿ î÷åíü äàæå ïðèëè÷íîãî êà÷åñòâà. ñïàñèáî íîíåéìîâñêèì òåõíîëîãàì íà ìåñòàõ. ÷òîáû ïîâûñèòü èìèäæ ñâîåé ïðîäóêöèè äîñòàòî÷íî îïóñòèòü èìèäæ êîíêóðåíòà. èëè ýòîò êîíêóðåíò ñîçäàåòñÿ ñ çàðàíåå íèçêèì èìèäæåì ñ äàëüíåéøèì ñîõðàíåíèåì îíîãî. ò.í. íîíåéìû. íî íà íîíåéìàõ ðàáîòàþò æèâûå ëþäè è îíè íå ìîãóò âñþ æèçíü äåëàòü ñïåöèàëüíî òóôòó è ëàæó. èíîãäà ýòî íàäîåäàåò. çàêîí ïðèðîäû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 09:42 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
Òîãäà âîïðîñ: êòî-íèáóäü èãðàë íà äàò÷èêàõ Ñåéìóð-Äóíêàí èëè ÅÌÃ, êîòîðûå çâó÷àëè õóæå íî-íýéìà èëè êàê íî-íýéì? Ê ñ÷àñòüþ íå âñå çàâèñèò îò ìàðêåòîëîãîâ. Èñòîðèÿ Ôåíäåð òîìó ïîäòâåðæäåíèå. Ìàêñèìàëüíîå ñíèæåíèå ñåáåñòîèìîñòè â óùåðá êà÷åñòâó îïðàâäûâàåò ñåáÿ òîëüêî íà ïðîäóêòàõ íèçøåãî öåíîâîãî äèàïàçîíà ñ áîëüøèì òèðàæåì. Êàê ïðàâèëî, ïîòðåáèòåëè áîëåå äîðîãèõ èíñòðóìåíòîâ áîëåå òðåáîâàòåëüíû ê êà÷åñòâó - îíè ïðîñòî ïåðåñòàþò ïîêóïàòü ýòè âåùè è ïðîèçâîäèòåëü ïåðåñòàåò ñóùåñòâîâàòü êàê "ïðåìèóì áðýíä" |
|
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 10:07 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Èñòîðèÿ Ôåíäåð òîìó ïîäòâåðæäåíèå. Êîãäà-íèáóäü, áûòü ìîæåò, òû óçíàåøü, èç ÷åãî è ãäå äåëàåòñÿ àìåðèêàíñêèé ôåíäåð, ðàçóáåæäàòü êà÷åñòâîì çâóêà áåññìûñëåííî, ýòî êàê ðàç è åñòü ìàðêåòèíã, à èìåííî, èñêóññòâåííîå ñîçäàíèå ýòàëîíà. Òû á åùå ãèáñîí âñïîìíèë, ñ èõ, íàïðèìåð, êâàäðàòíûìè ëàäàìè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 10:09 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
 îáùåì, äóðÿò íàøåãî áðàòà êàê õîòÿò. ß óæå ðàññêàçûâàë ýòó èñòîðèþ, íî ïîâòîðþñü: åñòü ó ìåíÿ ïðèÿòåëü, áûâøèé ðîêåð. ×åëîâåê óæå âçðîñëûé, äèðåêòîð çàâîäà, äåëàåò ãèòàðû äëÿ ñîáñòâåííîãî óäîâîëüñòâèÿ. À êîãäà-òî çàíèìàëñÿ èõ ðåìîíòîì. È ðåìîíòèðîâàë îí ãèòàðó ñâîåãî äðóãà è ñòîÿëè íà íåé (è ñåé÷àñ ñòîÿò) õàìáàêåðû Äèìàðöèî. È îäèí äàò÷èê îí ïîõåðèë - çàöåïèë êàòóøêó îòâåðòêîé è ïîðâàë íàìîòêó. Òîãäà íåäîëãî äóìàÿ îí îòíåñ êàòóøêó íà çàâîä è ïåðåìîòàë åå íà íàìîòî÷íîì ñòàíêå, ïðè÷åì â ïðîöåññå íàìîòêè ïðîâîä äâà ðàçà ðâàëñÿ è îí åãî ïðèïàèâàë. Íàìîòàë êàòóøêó, ïîñòàâèë íà ìåñòî è äðóã åãî òàê íè÷åãî è íå çàìåòèë è äî ñèõ ïîð íå çíàåò îá ýòîì èíöèäåíòå. È çâóê ó äàò÷èêà íèñêîëüêî íå èçìåíèëñÿ... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 11:33 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
Ïîïðàâêà: çâóê ãèòàðû íå èçìåíèëñÿ. À ïîñëå ðåìîíòà ìîã èçìåíèòüñÿ è â ëó÷øóþ ñòîðîíó. ß ñëûøàë äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíóþ èñòîðèþ îò ñàìîãî óâàæàåìîãî â íàøåì ãîðîäå ìàñòåðà. Êàê îí íå ñìîã ñêîïèðîâàòü çâóê îðèãèíàëüíîãî Äèìàðçèî ÏÀÔ ïåðâûõ âûïóñêîâ. Äàæå ñ çàìåíîé íåêîòîðûõ êîìïëåêòóþùèõ íà ÷àñòè îðèãèíàëà. Âîîáùå ðàññêàç çàêîí÷èëñÿ òåì, ÷òî äàæå ïðè îòëè÷íûõ õàðàêòåðèñòèêàõ ìàñòåðîâîãî äàò÷èêà, íàðîä ïðåäïî÷èòàåò áðàòü ôèðìó. >Òû á åùå ãèáñîí âñïîìíèë, ñ èõ, íàïðèìåð, êâàäðàòíûìè ëàäàìè. Ýòî óæå ôèøêà, êîòîðóþ êîïèðóþò. Íè÷åãî ïðîòèâ íèõ ÿ íå èìåþ. Ïðîáëåìû ñ êà÷åñòâîì ïðîäóêöèè ó Ãèáñîí, Ôåíäåð è äàæå Êàðâèí èìåþò ìåñòî áûòü. Òîëüêî ó ïåðâûõ öåííèê â 2 ðàçà âûøå. Âîîáùå âñïîìèíàåòñÿ ñëîãàí Òîéîòû (êñòàòè, áîëüøèå ìàñòåðà ïî ÷àñòè ñíèæåíèÿ ñåáåñòîèìîñòè è ìàðêåòèíãà): Ìû íå ïðîèçâîäèì ëó÷øèå àâòîìîáèëè, íî ìû - ëó÷øèé ïðîèçâîäèòåëü àâòîìîáèëåé! |
|
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 11:48 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Ýòî óæå ôèøêà, êîòîðóþ êîïèðóþò. Íè÷åãî ïðîòèâ íèõ ÿ íå èìåþ. È äàæå òî, ÷òî òàêîé "èíñòðóìåíò" áàíàëüíî íåñòðîèò òåáÿ íå ñóùàåò? >íàðîä ïðåäïî÷èòàåò áðàòü ôèðìó. Ïðè÷èíû ýòîãî ÿ îïèñàë åùå íà ïðîøëîé ñòðàíèöå. >Êàê îí íå ñìîã ñêîïèðîâàòü çâóê îðèãèíàëüíîãî Äèìàðçèî ÏÀÔ ïåðâûõ âûïóñêîâ. ß íå çíàþ ýòîãî ìàñòåðà, ïîýòîìó ïîçâîëþ ñåáå ðàññìîòðåòü äâà âàðèàíòà: 1. Îí ïðîôåññèîíàë è ïðîñòî íå ìîæåò ïîâòîðèòü òåõ îøèáîê, êîòîðûå äîïóñêàþòñÿ ïðè èçãîòîâëåíèè ñåðèéíîãî ïðîäóêòà. 2. Åãî êâàëèôèêàöèÿ íåäîñòàòî÷íà. >Ìû íå ïðîèçâîäèì ëó÷øèå àâòîìîáèëè, íî ìû - ëó÷øèé ïðîèçâîäèòåëü àâòîìîáèëåé!  ýòîé ñòðàíå ìíîãî äåíåã èçãîòîâëåíèåì ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ íå çàðàáîòàòü, çà÷åì òîãäà áûòü êàê òîéîòà, åñëè ìîæíî ïðîèçâîäèòü ëó÷øåå? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 12:58 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
Ñêîðåå 1 âàðèàíò (ýòî åäèíñòâåííûé ãèòàðíûé ìàñòåð â Åêàòåðèíáóðãå, êîòîðîãî ÿ çíàþ, è óæ òî÷íî ñàìûé îïûòíûé). Îí ãîâîðèë, ÷òî ôèðìîâûé çâó÷àë îòëè÷íî (ýòî áûëè ïåðâûå äàò÷èêè Äèìàðçèî â Ñâåðäëîâñêå, äóìàþ, íà÷àëî 80-õ). À êàêèå îøèáêè ìîãóò áûòü ïðè íàìîòêå äàò÷èêà â óñëîâèÿõ ìàññîâîãî ïðîèçâîäñòâà? |
|
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 13:04 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>À êàêèå îøèáêè ìîãóò áûòü ïðè íàìîòêå äàò÷èêà â óñëîâèÿõ ìàññîâîãî ïðîèçâîäñòâà? Òåîðåòè÷åñêèå (îøèáêè â ðàññ÷åòàõ), ïðàêòè÷åñêèå (íåðàâíîìåðíàÿ óêëàäêà ïðîâîäà, íåðàâíîìåðíîå íàòÿæåíè, îáðûâû, íåêà÷åñòâåííàÿ ñáîðêà, íåêà÷åñòâåííûå êîìïëåêòóþùèå è ò. ä.) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 14:07 |
|
---|---|---|
|
ïëþñ êàæóùèéñÿ ýôôåêò, êîòîðûé âûçâàåòñÿ âíóøåíèåì. åâðîøîï, âàó÷åðû, ãàäàíèå, ðåëèãèÿ, øåñòîå ÷óâñòâî, áåñêîìïðîìèññíîå õîòåíèå æåëàåìîãî è ò.ä. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 15:23 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
Àãà. Îäíî äåëî - âçÿòü äàò÷èê òîãî æå Ñåéìóðà Äàíêàíà, ïîäêëþ÷èòü îñöèëëîãðàô è ñïåêòðîàíàëèçàòîð, ïîñìîòðåòü ïàòåíòû, ñîãëàñíî êîòîðûì ýòîò äàò÷èê ñîáðàí, èçìåðèòü ñâîéñòâà ìàãíèòîâ, è ñäåëàòü òî÷íî òàêîé æå (èëè êàê âàðèàíò - âçÿòü êèòàéñêèé äàò÷èê è ñîáðàòü ïðåäóñèëèòåëü, â ñõåìå êîòîðîãî ïðåäóñìîòðåòü àêöåíòèðîâêó òåõ æå ÷àñòîò, ÷òî è ó êîïèðóåìîãî îáðàçöà). È ñîâñåì äðóãîå äåëî - óáåäèòü íåêîåãî ãèòàðèñòà, ÷òî äàò÷èêè ñ ëåéáëîì "Ñåéìóð Äàíêàí" è ëåéáëîì "Ãèòàðíûé ìàñòåð Çóðàá Ìîèñååâè÷ Íåòóäûõàòà" çâó÷àò îäèíàêîâî. Ìåæäó ïðî÷èì ãèïíîòè÷åñêîìó äåéñòâèþ îò íàçâàíèÿ ïàëüöàòûõ ëåéáëîâ áîëåå ñèëüíî ïîäâåðäåíû îòå÷åñòâåííûå ìóçûêàíòû (âèäèìî, â ñèëó òåõíè÷åñêîé íåãðàìîòíîñòè). Ïîñìîòðèòå íà ôîðóìàõ çàãðàíè÷íûõ äàò÷èêîñòðîèòåëåé - òàìîøíèå ìóçûêàíòû ïðåäïî÷èòàþò êàê ðàç èçäåëèÿ íåáîëüøèõ ìàñòåðñêèõ è îòäåëüíûõ ìàñòåðîâ... À ñàìè ìàñòåðà, ìåæäó ïðî÷èì, íå âèäÿò íèêàêîãî âîëøåáñòâà â èçäåëèÿõ êðóïíûõ ïàëüöàòûõ ôèðì, ñ óäîâîëüñòâèåì îáñóæäàþò òåõíè÷åñêèå ñïåöèôèêàöèè, óëó÷øàþò è èçìåíÿþò ïàðàìåòðû... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 16:42 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
> Ìåæäó ïðî÷èì ãèïíîòè÷åñêîìó äåéñòâèþ îò íàçâàíèÿ ïàëüöàòûõ ëåéáëîâ áîëåå ñèëüíî ïîäâåðäåíû îòå÷åñòâåííûå ìóçûêàíòû (âèäèìî, â ñèëó òåõíè÷åñêîé íåãðàìîòíîñòè).  ñèëó òîãî, ÷òî íàéòè â íàëè÷èè ìîæíî òîëüêî èçäåëèÿ ïàëüöàòûõ ëýéáëîâ. Èçäåëèÿ ìåëêèõ ôèðì íàäî çàêàçûâàòü èç-çà áóãðà (íå ðàçó íå ñëûøàâ, êàê îíè çâó÷àò â ðåàëå, äàæå â çàïèñè ò.ê. èìåíèòûå ìóçûêàíòû îñîáî ïîäâåðæåíû ãèïíîçó ïàëüöàòûõ ôèðì). Ïðè ýòîì âñÿ òåõíè÷åñêàÿ ïîääåðæêà è "100% ìàíèáýê" ïîñëå ïîêóïêè íå ðàáîòàþò. Ò.ê. âîçâðàò äåíåã (åñëè íå ïîíðàâèëîñü) äåéñòâóåò â òå÷åíèè 10 äíåé (ó Êàðâèí, ïî êðàéíåé ìåðå), à äî ÐÔ èçäåëèå äîáèðàåòñÿ ìåñÿöà 3-4. Ïëþñ óñëóãè ïîñðåäíèêîâ è ñòîèìîñòü äîñòàâêè. ß íå ãîâîðþ, ÷òî äëÿ ìåëêèõ ôèðì íå îñòàëîñü ìåñòà. Äàæå íàîáîðîò. Ñàì ñ óäîâîëüñòâèåì áû ïîèãðàë íà ïðîäóêöèè Lace, Bare Knuckle. Òîëüêî ãäå èõ âçÿòü? Ïî õîäó âîïðîñ: Êàê äîñòèãàþòñÿ 2 ðåçîíàíñíûõ ïèêà íà À×Õ äàò÷èêà? Ðàçíèöåé â ïàðàìåòðàõ êàòóøåê? |
|
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 22:39 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
Simply_Dead, ÿ òàê ïîíèìàþ - îäíîâðåìåííî? À ýòî âîîáùå âîçìîæíî ? Åñëè íå òðóäíî - óêàæè èñòî÷íèê, îòêóäà âçÿë ñâåäåíèÿ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 23:17 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
"Îñíîâíîé ïðîáëåìîé õàìáàêåðà ÿâëÿåòñÿ ñíÿòèå êîëåáàíèé ñ äâóõ òî÷åê ñòðóíû. Ìåæäó ýòèìè òî÷êàìè ñóùåñòâóåò ðàçíîñòü ôàç ãàðìîíèê êîëåáàíèÿ ñòðóíû. Êîëåáàíèå ñòðóíû ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ñòîÿ÷èõ âîëí îñíîâíîé ÷àñòîòû è êðàòíûõ åé ãàðìîíèê ñ íåêîòîðûìè êîýôôèöèåíòàìè. ×åì áëèæå ïîëîâèíà äëèíû âîëíû ê ðàññòîÿíèþ ìåæäó öåíòðàìè ñåðäå÷íèêîâ, òåì áîëüøåå çíà÷åíèå ýòî èìååò äëÿ òàêîé ãàðìîíèêè êîëåáàíèÿ.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â âûõîäíîì íàïðÿæåíèè õàìáàêåðà ñêëàäûâàþòñÿ íå âñå ãàðìîíèêè êîëåáàíèÿ ñòðóíû, à òîëüêî èõ ÷àñòü. Äðóãàÿ ÷àñòü ãàðìîíèê ïðè ýòîì âçàèìîâû÷èòàåòñÿ, ïðèâîäÿ ê òîìó, ÷òî ñïåêòð õàìáàêåðà áóäåò èìåòü ïåðèîäè÷åñêèå ïëàâíûå ïðîâàëû è ïîäúåìû." Èñòî÷íèê:http://www.guitar.ru/articles/pickup/secrets-2/ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 24.03.2008 23:32 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
//Ðàçóìååòñÿ ðåçîíàíñ ó êîëåáàòåëüíîé ñèñòåìû îäèí, ÷àé íå ìóëüòèâèáðàòîð) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 00:18 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
Simply_Dead, òû óòî÷íè, ïîæàëóéñòà, âîïðîñ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 00:33 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Ðàçíèöåé â ïàðàìåòðàõ êàòóøåê? Äà, êàòóøêè ïðîñòî äåëàþòñÿ ðàçíûìè, íî âñå íå òàê êðàñèâî êàê êàæåòñÿ... >èìåíèòûå ìóçûêàíòû îñîáî ïîäâåðæåíû ãèïíîçó ïàëüöàòûõ ôèðì Êîíòðàêòàì ýíäîðñìåíòà îíè ïîäâåðæåíû, êñòàòè, íå ôàêò, ÷òî èãðàþò îíè íà òàêè æå èíñòðóìåíòàõ, ÷òî ïîñòóïàþò â ïðîäàæó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 02:40 |
|
---|---|---|
|
Èãîðü èç Îðåíáóðãà, ó Ôåäîðà×. íåò íåîáõîäèìîñòè ñíàáæàòü ñâîåé ïðîäóêöèåé âåñü ìèð, îò ñþäà ïîÿâëÿåòñÿ âðåìÿ íà êîíòðîëü êà÷åñòâà, ê ñ÷àñòüþ, äîáðîñîâåñòíîå îòíîøåíèå ê äåëó è ñòðåìëåíèå ê ýòîìó ñàìîìó êà÷åñòâó áûëè ñâîéñòâåííû åìó âñåãäà. Ôèðìåííûå çâóêîñíèìàòåëè ìîòàþòñÿ íà áåøåííîé ñêîðîñòè. Ïðè îáðûâå ïðîâîäà áûñòðåå è âûãîäíåå íàìîòàòü åùå 2-3 çâóêîñíèìàòåëÿ, ÷åì ñïàÿòü äâà îáîðâàííûõ êîíöà. Simply_Dead è åäèíîìûøëåííèêè, âîçìîæíî íå çàäóìûâàþòñÿ: íà çàïàäå è î÷åíü âåðîÿòíî, ÷òî òåïåðü è â Ðîñèè, ñî âðåìåíè âîçíåñåíèÿ ãèòàð Ëåî Ôåíäíðà è Îðâèëà Ãèáñîíà ñ Ëåñòåðîì Ïîëôóñîì íà Îëèìï ïîÿâèëàñòü ìàññà ïîääåëîê, êîòîðûå áûëè è åñòü íè÷óòü íå õóæå îðèãèíàëà è ïî ñåé äåíü, à èõ âëàäåëüöû äàæå íå çàäóìûâàþòñÿ î ïðîèñõîæäåíèè ñâîèõ ëþáèìöåâ. " ñèëó òîãî, ÷òî íàéòè â íàëè÷èè ìîæíî òîëüêî èçäåëèÿ ïàëüöàòûõ ëýéáëîâ. Èçäåëèÿ ìåëêèõ ôèðì íàäî çàêàçûâàòü..." Äóìàþ äåëî â ïîäõîäå ê äåëó, ïîðîæäåííîìó åùå â ÑÑÑÐ: ÷òî ñäåëàíî â Àìåðèòå, òî àïðèîðè õîðîøî. Äëèòñÿ ýòîò ìàðàçì óæå äîëãèå ãîäû! Êîãäà æå ÿ ïîêóïàë ïåðâóþ ýëåêòðîãèòàðó, ïðîäàâåö ÷èñòîñåðäå÷íî ïðåäóïðåäèë ìåíÿ, ñêàçàâ: "Ìóçûêà - ýòî î÷åíü äîðîãîå óâëå÷åíèå!" Äîðîãîå - äà, íî íå âñåãäà óâëå÷åíèå. Çàêàçûâàòü íàäî, è ñðàâíèâàòü íàäî, ïóñòü è â óáûòîê! À êàê âû äóìàëè îáðåòàåòñÿ êà÷åñòâî? =Alex=, çíàìåíèòûå ãàòàðèñòû èãðàþò íà ñöåíå íà ãèòàðàõ, ïðåäïèñàííûõ êîíòðàêòîì íà ýíäîðçìåíò. Çà êóëèñàìè, à òàêæå â ñòóäèè îíè âîëüíû ðàáîòàòü íà ÷åì óãîäíî. Ýòî ïîäðîáíî îïèñàíî È.Êàçàêîâûì â ñòàòüå "Êîëëåêöèÿ çàáëóæäåíèé" (Ìþçèê Áîêñ). ß ëè÷íî âèäåë áóêëåò ôèðìííîãî ÑÄ "Asia...", â êîòîðîì áûëî îïèñàíî èñïîëüçîâàííîå îáîðóäîâàíèå: "...Marshall Amplifiers, ProTools guitars...". Çà ÷òî çàïëàòèëè - òî è íàïèñàëè! Óâû, äèñêà ñåé÷àñ ó ìåíÿ íåò, à òî ìîã áû ïðèëîæèòü êàðòèíêó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 08:04 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
Èãîðü, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî îäíà RLC öåïü ñ îäíèì ðåçîíàíñíûì ïèêîì (ôèçèêó ó÷èë), è î ñâîéñòâàõ õàìáà ïî ñúåäàíèþ/óñèëåíèþ îïðåäåëåííûõ ãàðìîíèê òîæå çíàþ. Íî äèàãðàììû À×Õ äëÿ äàò÷èêîâ íà ñàéòàõ ïðîèçâîäèòåëåé (òîò æå Äóíêàí) óïîðíî äåìîíñòðèðóþò 2 ïîäúåìà À×Õ. Ýòî îáúÿñíèìî, åñëè ðàññìàòðèâàòü ñèñòåìó ñòðóíà+äàò÷èê, ò.ê. ñïåêð êîëåáàíèé ñòðóíû èìååò ñïàä ê âûñîêèì ÷àñòîòàì. Çäåñü äàåòñÿ âåñüìà ïðîñòðàííîå îïèñàíèå ïðè÷èí èñïîëüçîâàíèÿ àññèìåòðè÷íûõ êàòóøåê (ïðè÷åì, ñîïðîòèâëåíèå â îïèñàíèè íå ñîâïàäàåò ñî ñïåöèôèêàöèåé). Ïèê ó äàò÷èêà íà 100Ãö, ó äðóãèõ ïðîäóêòîâ Ëýéñ íà 2500Ãö, ó Äóíêàíîâ 5500-7500Ãö - êàê òàêîå âîçìîæíî? |
|
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 10:29 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Âîïðîñ: êòî çíàåò êàê èçìåðÿåòñÿ ýòà À×Õ? Ìåòîäèêà. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 10:46 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
ß ê òîìó, ÷òî ïîñòàâèòü êðàéíèå ìàãíèòèêè ïîâûøå - âîò âàì è "ïîäú¸ì íà íèçêèõ è âûñîêèõ". | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 12:14 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>=Alex=, çíàìåíèòûå ãàòàðèñòû èãðàþò íà ñöåíå íà ãèòàðàõ, ïðåäïèñàííûõ êîíòðàêòîì íà ýíäîðçìåíò. ß â êóðñå, íî ãîâîðèë ÿ íå î òîì. Ýòè èíñòðóìåíòû ìîãóò áûòü èçãîòîâëåíû íà òîì æå çàâîäå, ïîâòîðÿòü ïðîäàþùèåñÿ â ìàãàçèíå âíåøíå, íî íå èìåòü ñ íèìè íè÷åãî îáùåãî êðîìå âíåøíîñòè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 12:44 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
Simply_Dead, îïèñàíèÿ - îïèñàíèÿìè. Íî ýòî âñå ñóáúåêòèâíî. Âîò êîãäà ïåðåä òîáîé ëåæèò ïîèìåíîâàííûé äàò÷èê è òû ñàì èññëåäóåøü åãî õàðàêòåðèñòèêè - òîãäà óæå ïîÿâëÿåòñÿ ÷òî-òî ïîõîæåå íà îáúåêòèâíûå äàííûå. Òå èíæåíåðû, ñ êîòîðûìè ÿ ðàáîòàþ, óòâåðæäàþò, ÷òî äâà ðåçîíàíñíûõ ïèêà áûòü íå ìîæåò. ×òî êàñàåòñÿ ðàçíûõ õàðàêòåðèñòèê ðàçíûõ äàò÷èêîâ - âî âñåõ ñòàòüÿõ íàïèñàíî, ÷òî íà ýòî âëèÿåò ìåãíèòíûé ìàòåðèàë è ôîðìà êàòóøåê. Äàëüøå íà÷èíàþòñÿ äåáðè, èç êîòîðûõ ìîæíî âûëåçòè òîëüêî îäíèì ñïîñîáîì - ìîòàòü êàòóøêè ðàçíîé âûòîòû è ñ ðàçíûìè ìàãíèòàìè è ñìîòðåòü ÷òî ïîëó÷èòñÿ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 13:20 |
|
---|---|---|
Îðåíáóðã |
Òóò ó íàñ ñ Àëåêñîì çàâÿçàëàñü äèñêóññèÿ íà ýòó òåìó. Ðåøèëè, ÷òî ÿ âîçüìó êàòóøêó îò ñèíãëà è îäíó êàòóøêó îò õàìáàêåðà, ñîåäèíþ èõ "õàìáàêåðíî", ïîñòàâëþ íà ãèòàðó, íà êîòîðîé ïðîâåðÿþ äàò÷èêè, ïîêëþ÷ó ê êîìïó è ïîñìîòðþ êàêàÿ áóäåò äèàãðàììà. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: "Ñïåöèàëüíàÿ íàìîòêà" - ýòî êàê?
Âðåìÿ: 25.03.2008 20:56 |
|
---|---|---|
|
=Àëåêñ=, Ñòèâ Âàé ïîëó÷àåò 5 èíñòðóìåíòîâ â ãîä áåñïëàòíî. Åñòåñòâåííî, ýòî êàñòîì-øîï, è ê ïîòî÷íûì ìîäåëÿì îí íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ çà èñêëþ÷åíèåì âíåøíåãî âèäà.  îäíîì èç íîìåðîâ èçâåñòíîãî ðîññèéñêîãî ãèòàðíîãî æóðíàëà ïîäðîáíî èçó÷àëè êîëëåêöèþ ãèòàð Ñòèâà. Ê ñâîåìó óäèâëåíèþ, ÿ íå îáíàðóæèë ìíîãèõ èíñòðóìåíòîâ, î êîòîðûõ íå ðàç ñëûøàë. Ýòî, íàïðèìåð, ñòðàòîêàñòåð, èñïîëüçîâàííûé ïðè ñúåìêàõ êëèïà ñ ñûíîì Âàÿ. Íà ýòîì æå ñòðàòå ñûãðàíà ÷àñòü êîìïîçèöèè. Âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî íîìåð ñî÷èíÿëñÿ ïîä ïðîäàæè ëþáèìûõ ãèòàð Ñòèâà Âàÿ... |
|
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
3
|
|
|