RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 12:10 



Ðàññìàòèâàþ 2-óõ áîëòîâûå òðåìîëî:
1)Wilkinson/Gotoh ---- íàïðèìåð VS-100N, VSVG
2)Schaller Tremolo 2000----- íàïðèìåð 5375

ïðèîðèòåòû ïðè îöåíêå êà÷åñòâà:
1 èçíîñîóñòîé÷èâîñòü.
2 âëèÿíèå íà ñòðîé ãèòàðû.
3 ñóñòåéí,ðàáîòà òðåìîëî, óäîáñòâî.
4 ëåãêîñòü çàìåíû ñòàíäàðòíîãî ñòðàòîâñêîãî òðåìîëî, íà ðàññìàòðèâàåìîå.

ïî ëîêîâûì êîëêàì ðàññìàòðèâàþ
1) schaller 2900
2) gotoh ñåðèÿ SG

-------------------------------
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 16:10 



Ðåêîìåíäóþ îñòàíîâàèòüñÿ íà Øàëëåðå.
Ïðîäóêöèÿ Ãîòî ñåãîäíÿ èçãîòàâëèâàåòñÿ â Êîðåå, à â ßïîíèè ðàñïîëîæåí îôèñ êîìïàíèè. Íî íå ãåîãðàôè÷åñêîå ðàñïîëîæåíèå òàê âàæíî, êàê ñòåïåíü çàêàëêè ñòàëè. Ïî÷åìó áîëåå-ìåíåå ðàçóìíûå ãèòàðèñòû ìåíÿþò ôëîéäû íà Èáàíåçàõ ñ ðîäíûõ, íàçûâàÿ èõ ïëàñòåëèíîâûìè, íà Floyd Rose II èëè Original.

Òàêæå ìîãó ïîñîâåòîâàòü Hip Shot strat tremolo. Ìàøèíêà ñ î÷åíü ìÿãêèì õîäîì, êîòîðûé îáåñïå÷èâàåò äëèííûé êèëü. Îðèãèíàëüíîå ïîäøèïíèêîâîå ñîåäèíåíèå îáåñïå÷èâàåò áóêâàëüíî áåñêîíå÷íûé æèçíåííûé öèêë, âìåñòî çàìåíû èëè çàòà÷èâàíèÿ íîæåé, êîòîðûõ ïðîñòî íåò. Hip Shot ïðîèçâîäèòñÿ â ÑØÀ.

Ôàêòè÷åñêè, â ìèðå íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïðîèçâîäèòåëåé êà÷åñòâåííîé ôóòíèòóðû íå òàê ìíîãî, ýòî: Schaller (Germany), Hipshot (USA), ABM (Germany).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 16:18 
Ìîñêâà


>Ôàêòè÷åñêè, â ìèðå íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïðîèçâîäèòåëåé êà÷åñòâåííîé ôóòíèòóðû íå òàê ìíîãî, ýòî: Schaller (Germany), Hipshot (USA), ABM (Germany).

Ïðî Kahler è Floyd Rose çàáûë.

Õèïøîòîì, ê ñîæàëåíèþ, â Ðîññèè íèêòî íå òîðãóåò, íî ôóðíèòóðà îòëè÷íàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 16:40 
Òþìåíü


À ÷òî ñêàæåòå íàñ÷¸ò Grover?
È, êñòàòè, ÷òî çà "ñòåïåíü çàêàëêè ñòàëè"? =)
Òåðìèñòó ïîõðåí íàñêîëüêî êàëèòü æåëåçêó, äî 50 HRC èëè äî 63. Òåì áîëåå ïîõðåí íà ýòî ìóôåëþ, â êîòîðîì âñ¸ ýòî êàëèòñÿ.
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 18:35 
ìîñêâà


ó ìíåÿ ãîòî...
îòëè÷íàÿ ìåõàíèêà,ãîðàçäî ëó÷øå ÷åì òà êîòîðóþ ñòàâèò ôåíäåð(òðåìîëî)..
ñäåëàíî â ÿïîíèè...
íà ÷¸ò òîãî ÷òî ãîòî äåëàþò â êîðåå à îôèñ â ÿïîíèè,ïè...ä¸øü,ñðàçó âèäíî ÷èñòî ñîâåòñêèé ìåíòàëèòåò àâòîðà.
ó íèõ ñëàâà áîãó ïîêà çàêîíû ñîáëþäàþò,â îòëè÷èè îò ðîññèè,ýòî òîëüêî ó íàñ ìîãóò äåëàòü ãèòàðó è íà íåé ïèñàòü made in usa,íó åù¸ â êèòàå.
Ó ãîòî êñòàòè ãîðàçäî áîëüøå âûáîð ÷åì ó øàëëåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 18:59 
Ìîñêâà


>ïè...ä¸øü,ñðàçó âèäíî ÷èñòî ñîâåòñêèé ìåíòàëèòåò àâòîðà.
ó íèõ ñëàâà áîãó ïîêà çàêîíû ñîáëþäàþò,â îòëè÷èè îò ðîññèè,ýòî òîëüêî ó íàñ ìîãóò äåëàòü ãèòàðó è íà íåé ïèñàòü made in usa,íó åù¸ â êèòàå.

Ñðàçó âèäíî ÷èñòî çàïàäíûé ìåíòàëèòåò àâòîðà: âåðà â íàïèñàííîå è òî, ÷òî ïëîõî ìîãóò äåëàòü òîëüêî ó íàñ è â Êèòàå.
 Êèòàå, ê ñëîâó, ñóùåñòâóþò ïðîèçâîäñòâà, íå óñòóïàþùèå ïî êà÷åñòâó åâðîïåéñêèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 20:27 



kahler èìååò íåñêîëüêî èíóþ ñèñòåìó òðåìîëî
http://www.kevinchilcott-luthier.co.uk/images/pack-of-kahlers-45-x2-01.jpg

ïðè çàìåíå ñî ñòðàòîâñêîãî òðåìîëî íà ýòî ìîãóò âîçíèêíóòü òðóäíîñòè.

à ïðî êîëêè sperzel ÷òî ñêàæèòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 22:15 



Alex, íà ñ÷åò Êàëåðà ñîãëàøóñü. Íå ïîíÿë, ÷òî èìåëîñü ââèäó ïîä "Ôëîéä Ðîóç"?

Deluxe, ìîè âçãëÿäû îáúåêòèâíû ïî ðÿäó ïðè÷èí, îäíó âûäåëþ îñîáî. Ó ìåíÿ åñòü îôèöèàëüíûé êàòàëîã Ãîòî, íà çàäíåé îáëîæêå êîòîðîãî çàÿâëåíà èíôîðìàöèÿ, êîòîðóþ ÿ äîâåë äî Âàøèõ âîçìóùåíûõ ãëàç. Òåïåðü ïî îáîðóäîâàíèþ. Äîïóñòèì, ÷òî Ôåíäåð, Ãèáñîí, Èáàíåö ïðîèçôîäíÿòñÿ â ñòðàíàõ ñâîåãî çàðîæäåíèÿ - íå ýòî ñåé÷àñ ãëàâíîå. Âû ïîëàãàåòå, ÷òî èõ ïðîèçâîäñòâî áàçèðóåòñÿ íà ìîäèôèöèðîâàííûõ ñòàíêàõ 40-50 ëåòíåé äàâíîñòè (íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî òîãäà íå ñóùåñòâîâàëî îñíàòêè äëÿ èçãîòîâëåíèÿ ãèòàð)?  òåõ æå Øòàòàõ áåçóñëîâíî ñóùåñòâóåò îáîðîííîå ïðîèçâîäñòâî, íî ñîìíåâàþñü, ÷òî ìóçûêàëüíàÿ ïðîìûøëåííîñòü êàê-ëèáî èíòåðåñóåò ïðàâèòåëüñòâî. Âûâîä íàïðàøèâàåòñÿ ñàì: ñòàíêè ñ ×ÏÓ ïðèîáðåòàþòñÿ â Àçèè åùå è ïîòîìó, ÷òî çàêóïàòü ó áðàòüåâ íàøèõ ìåíüøèõ ýëåìåíòàðíî âûãîäíåå. (Ïî÷åìó Ïîíòèàê äîðîæå Ìàçäû?)  êà÷åñòâå ïðèìåðà ìîãó ïðèâåñòè Carvin factory tour, â êàðòèíå ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ 20 ìèíóò, äåìîíñòðèðóåòñÿ ðàáîòà ôðåçåðíîãî ñòàíêà ñ ×ÏÓ, êîòîðûé áóêâàëüíî íà ãëàçàõ âûôðåçåðîâûâàåò èíñòðóìåíò ñî ñêâîçíûì ãðèôîì èç çàêðåïëåííîé çàãîòîâêè. Äóìàéòå îí íå àçèàò?

"ó íèõ ñëàâà áîãó ïîêà çàêîíû ñîáëþäàþò,â îòëè÷èè îò ðîññèè,ýòî òîëüêî ó íàñ ìîãóò äåëàòü ãèòàðó è íà íåé ïèñàòü made in usa,íó åù¸ â êèòàå."
×òî, ïî-âàøåìó, ìåøàåò òàê ïîñòóïàòü ïðîèçâîäèòåëÿì ôèðìåííûõ ãèòàð, ìîæåò ñîâåñòü? Òàì ëþäè õîòÿò çàðàáîòàòü íåìåíüøå, ÷åì çäåñü, à äàæå áîëüøå... Íà îäíîì èç ñàìåòîâ ïðåäâîäèòåëåé ìóçûêàëüíîé èíäóñòðèè ïðåçèäåíò Ýïèôîíà Äæèì Ðîçåíáåðã ïðîèçíåñ òàêîé òîñò: "...Don't making music. Making money!"
Ñåãîäíÿ áóêâàëüíî åäèíèöû â íàøåì ìèðå çàíèìàþòñÿ ÷åì-ëèáî íå ðàäè äåíåã. Ýòî ýêñêëþçèâíûå è êðàéíå äîðîãèå âåùè, íî îíè ïî-íàñòîÿùåìó êà÷åñòâåííû, èáî èçãîòàâëèâàþñÿ î÷åíü ìàëûìè ïàðòèÿìè. Âïðî÷åì, ýòî èçâåñòíîå äåëî: åñëè íå ìîæåøü ïðèîáðåñòè - ïðîùå îáðóãàòü: ñàìîóáåæäåíèå - ñèëüíàÿ âåùü.Íî êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü, îòíîøåíèå ïî÷åìó-òî êàðäèíàëüíî ìåíÿåòñÿ...

Di_Ablo, ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ñïåðçåëü òàêæå ïðîèçâîäèòñÿ â Ñåâ.Àìåðèêå. Ìîäåëè, êîòîðûå íåêîãäà ñòàâèëèñü íà ñòðàòû, âìåñòî óøêà, ñêâîçü êîòîðîå âñòàâëÿåòñÿ øóðóï, èìåþò íåâèäèìûå øêàíòû. Ïîäîãíàòü ïîä íèõ ïîñàäî÷íûå îòâåðñòèÿ - äîâîëüíî òîíêàÿ îïåðàöèÿ, ïîýòîìó íà ãðèôàõ òàêèå êîëêè ÷àñòî ñòîÿò â øàøå÷íîì ïîðÿäå, òî åñòü îäèí âûøå, äðóãîé íèæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 22:27 
Ìîñêâà


>Íå ïîíÿë, ÷òî èìåëîñü ââèäó ïîä "Ôëîéä Ðîóç"

Floyd Rose Original, http://www.floydrose.com/bridges.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 22:56 



Èíòåðåñíûé ñàéò ã.Ôëîéä Ðîóçà...ñïîðíûé ñàéò.
Äåëî â òîì, ÷òî ïàòåíò íà ïðîèçâîäñòâî Îðèäæèíàë ÔÐ â ñâîå âðåìÿ óäà÷íî âûêóïèë Øàëëåð, òàêèì îáðàçîì ñâÿçàâ ðóêè Äýâèäó Áîðèñîâó (âëàäåëüöó Õèï Øîòà) è Êàëåðó, êîòîðûå åñòåñòâåííî íå èìåþò ïðàâ âûïóñêàòü òàêîâîé. Äàëåå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñòàíêè è ïðèñïîñîáëåíèÿ äëÿ âûïóñêà ñòðóí, çâóêîñíèìàòåëåé, ôóðíèòóðû è äåðåâÿííûõ ÷àñòåé ãèòàð àáñîëþòíî ðàçíûå è ñòîÿò êîëîññàëüíûõ âëîæåíèé. Êðàéíå òÿæåëî ñîâìåñòèòü ýòî â ðàìêàõ îäíîãî ïðîèçâîäñòâà. Õîòÿ âïîëíå ìîæåò áûòü, ÷òî òîâàðèù Ðîóç çàíÿëñÿ ýòèì ðàäè ñîáñòâåííîãî óäîâîëüñòâèÿ.
Åñòü ïðàâäà çäåñü îäíî ÍÎ. Íà ñàéòå íèãäå íå ñêàçàíî "Ìû äåëàåì âñå ýòî".  Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ ïóáëè÷íàÿ ëîæü êàðàåòñÿ ñóðîâî, êàê âû ñàìè çíàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 23:04 
Ìîñêâà


Íèêòî è íå ãîâîðèë, ÷òî OFR äåëàåòñÿ â øòàòàõ, ïðîñòî ôëîéäû èõ íè÷óòü íå õóæå øàëëåðà.

Original Floyd Rose è Schaller Floyd Rose - ðàçíûå áðèäæè, ïóñòü è ñõîæåé êîíñòðóêöèè.

×òî êàñàåòñÿ Kahler, íåäàâíî âèäåë â îäíîì èç èíòåðíåò ìàãàçèíîâ ÑØÀ èõ ôëîéäû, åñëè íå îøèáàþñü, áûëî íàïèñàíî, ÷òî ýòî ïåðåèçäàíèå ñïàéäåðà, íî íå óâåðåí. Ññûëêà íà ðàáîòå ñîõðàíåíà, åñëè íå çàáóäó - âûëîæó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 02.03.2008 23:22 



Ìû íåìíãî íå ïîíÿëè äðóã äðóãà. ß âåë ðå÷ü î òîì, ÷òî ãäå ïðîèçâîäÿò.
Original Floyd Rose è Schaller Original - ïî êîíòðàêòó èìåþò îäíè è òåæå ÷åðòåæè. À âîò Schaller Floyd Rose II è Lo Pro ñîâñåì èíûå ïèðîãè.
Êàê ÿ óæå ñêàçàë, ó Êàëåðà íåò ïðàâ íà âûïóñê Îðèäæèíàë.


Êàæåòñÿ, ýòîò ðàçãîâîð ïåðåõîäèò â áåñåäó íè î ÷åì.

 êîíöå äîáàâëþ, ÷òî Êàëåð ïî âîçìîæíîñòè ñòàðàåòñÿ ôðåçåðîâàòü êàæäóþ âûïóñêàåìóþ äåòàëü èõ êóñêà ñòàëè èëè ëàòóíè, åñòü åùå äåøåâàÿ àëëþìèíèåâàÿ ñåðèÿ. Õèï Øîò èìååò ëèòóþ ñòàíèíó-îáå÷àéêó, êîòîðàÿ íå ïîçâîëÿåò ôðåçåðîâàííûì ñåäëàì ãóëÿòü âëåâî - âïðàâî îò îñåâîé. Øàëëåð ïðîèçâîäèò âñå îáû÷íûì äàé-êàñò, ïî-ðóññêè, - ëèòüå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè è ìàòåðèàëîâåäåíèÿ, ôðåçåðîâàííûå äåòàëè ïðåäïî÷òèòåëüíåå ëèòûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 03.03.2008 00:00 
Ìîñêâà


>Original Floyd Rose è Schaller Original - ïî êîíòðàêòó èìåþò îäíè è òåæå ÷åðòåæè.

Êàê ìèíèìóì, ðàññòîÿíèÿ ìåæäó îïîðíûìè âèíòàìè ó Floyd Rose Original è Schaller 370 ðàçëè÷àþòñÿ, ïóñòü è íåçíà÷èòåëüíî.

>Êàê ÿ óæå ñêàçàë, ó Êàëåðà íåò ïðàâ íà âûïóñê Îðèäæèíàë.

Èõ ôëîéä íå ÿâëÿåòñÿ òî÷íîé êîïèåé Floyd Rose Original, îí ëèøü ðàáîòàåò ïî òîìó æå ïðèíöèïó.

>åñòü åùå äåøåâàÿ àëëþìèíèåâàÿ ñåðèÿ

Kahler èñïîëüçóåò àëëþìèíèé è â òîïîâûõ ñåðèÿõ 2200 (ìîäåëü 2210) è 2300 (ìîäåëü 2310). Âîçìîæíî òû â êóðñå, êàêîé ìàòåðèàë èñïîëüçóåòñÿ íà ãèáðèäàõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 03.03.2008 13:24 
Îðåíáóðã


Ïîêóïàåøü êèòàéñêóþ ìàøèíêó, ðèñóåøü ÷åðòåæ è çàêçûâàåøü íà çàâîäå èç èíñòðóìåíòàëüíîé ñòàëè (ñ âàíàäèåì, èðèäèåì, ìîëèáäåí÷èêîì). Îáõîäèòñÿ â ðàéîíå 10 000 ðóáëåé (â íàøèõ ìåñòàõ, ïî êðàéíåé ìåðå).

Âñå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 03.03.2008 18:01 
Ìîñêâà


>Îáõîäèòñÿ â ðàéîíå 10 000 ðóáëåé
Îí íîâûé ñòîèò ìåíüøå, à ïðî êà÷åñòâî èõ ôóðíèòóðû ÿ òåáå óæå ðàññêàçûâàë. Õîòÿ, åñëè ïîíàäîáèòñÿ ÷òî-òî íåñòàíäàðòíîå, ýòî âàðèàíò. Òû çàêàçûâàë? Êàê ñ êà÷åñòâîì èçãîòîâëåíèÿ? ß ó íàñ ïîêà íå íàøåë íèêîãî, êîìó äîâåðèë áû ÷òî-ëèáî ñåðüåçíåé àíêåðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 11.03.2008 21:44 



C hipshot â èòîãå íå ïîëó÷èëîñü. âûáîð îñòàíîâèë íà ìàøèíêå schaller tremolo 2000 (+êîëêè schaller 2900).

Ïðèêèíóë, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äàííàÿ ìàøèíêà ïðè çàìåíå ñî ñòðàòîâñêîé âèíòàäæ, âñòàíåò âûøå ðîäíîãî òðåìîëî.
è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåîáõîäèìî ôðåçèðîâàòü óãëóáëåíèå ïîä íîâóþ ìàøèíó èëè ñòàâèòü ãðèô ïîä íàêëîíîì(àíàëîãè÷íî ëåñ ïîëó), äëÿ òîãî ÷òîáû õîä ó ìàøèíû áûë â îáå ñòîðîíû è ñòðóíû îñòàëèñü íà ïðåæíåé âûñîòå.

ïîïðàâüòå, åñëè ÿ â ÷¸ì òî îøèáàþñü )
Ìîæåò è íå ïðèéäåòñÿ òàê èçîùðÿòüñÿ... è óñòàíîâêà íå çàéì¸ò îñîáûõ óñèëèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 14.03.2008 02:19 



2000 äîëæíî âñòàòü ñàìî. Èçìåíÿòü óãîë ïîñàäêè ãðèôà ðàöèîíàëüíî íà áîëüøèíñòâå ãèòàð ñ áîë÷åíûì ãðèôîì. Åñëè âû çàäàåòå ïîäîáíûå âîïðîñû, òî, ÷òîáû Âû íå èïîðòèòü ñîáñòâåííóþ ãèòàðó, ñîâåòóþ îáðàòèòüñÿ ê ñïåöèàëèñòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 28.04.2008 16:39 



âñ¸ òàêè ïðîáëåìà âîçíèêëà. èíñòðóìåíò ìàñòåðîâîé, êîðïóñ ìåíüøå ÷åì ó ñòðîòîïîäîáíûõ, â èòîãå âòóëêè ìàøèíêè schaller 2900 ïîïàäàþò íà ñàìûé êðàé ê óãëóáëåíèþ ïîä áðèäæåâûé äàò÷èê.

íàçàä ìàøèíó ñäâèãàòü î÷ ìíîãî ñëîæíîñòåé.

ïîäñêàæèòå àíàëîãè÷íûå äâóõáîëòîâûå òðåìîëî-ñèñòåìû èìåþò òî÷íî òàêîé æå äèàìòåð âòóëîê ÷òî è schaller è êðåïëåíèå èõ â äýêó îñóùåñòâëÿåòñÿ â òåõ æå ïîçèöèÿõ?

åñëè äèàìòåð ìåíüøå è êðåïëåíèå ÷óòü äàëüøå îò óãëóáëåíèÿ áðèäæåâîãî äàò÷èêà òî ýòî óæå âûõîä, ñïîìîùüþ êîòîðîãî óäàñòñÿ óéòè îò èçäåâàòåëüñòâ íàä ãèòàðîé (((
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå ñ âûáîðîì òðåìîëî/ëîêîâûõ êîëêîâ
Âðåìÿ: 06.05.2008 02:24 



ñëóøàéòå ëþäè,à âû ÷òî íèáóäü ñëûøàëè ïðî ìàøèíêè âóíäåðáàõ?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!