Вопрос вот какого плана.
Есть стратокастер, на котором ощущается заметная лажа с шестой струной. Тон уходит в минус по строю. Замена струн и регулировка мензуры не помогает.
Кто-то мне сказал, что это называется волчками. И встречается на некоторых инструментах.
Возможно ли устранить этот дефект настройкой или для этого требуется серьезная переделка инструмента?
Ну и само-собой, сколько будет стоить подобная работа?
Спасибо.
Есть стратокастер, на котором ощущается заметная лажа с шестой струной. Тон уходит в минус по строю. Замена струн и регулировка мензуры не помогает.
Кто-то мне сказал, что это называется волчками. И встречается на некоторых инструментах.
Возможно ли устранить этот дефект настройкой или для этого требуется серьезная переделка инструмента?
Ну и само-собой, сколько будет стоить подобная работа?
Спасибо.
что значит в минус, и когда именно он уходит
Волчки - это вроде проблемы с ладовой проволкой, когда она не плотно прилегает к накладке и звук быстро пропадает, нет сустейна. А то, что у тебя на 6ой строй плывет, это может с колком не все в порядке.
>Волчки - это вроде проблемы с ладовой проволкой, когда она не плотно прилегает к накладке и звук быстро пропадает
Ошибаешься, у этого явления другая природа.
Из поста автора непонятно почти ничего.
Ошибаешься, у этого явления другая природа.
Из поста автора непонятно почти ничего.
Попробую объяснить как получится на пальцах.
Извините, если что не так.
Итак.
Все струны строят. Проверено по тюнеру. И открытые, и на флажолете, и зажатые на 12 ладу дают один тон (в октаву).
Шестая струна дает один тон на пустой и на флажолете на 12 ладу. Но если прижать на 12 ладу, то тон существенно ниже (-18%). Это ощущается даже на слух. Начинается лажа где-то от 5 лада и чем ниже по грифу, тем сильнее.
Я посмотрел на струны. Так вот. Все струны до пятой колеблятся равномерно. А шестая то колеблется, то затихает, то опять колеблется. Попеременно. Такое ощущение, что в какой-то резонанс попадает и сбивается. Короче, физика какая-то.
Вначале я думал, что не отстроена мензура. Попробовал и укорачивать, и удлинять, и поднимать, и опускать струну на бридже. Результата никакого.
Еще было подозрение на струны. Но и их замена не помогла.
Для меня загадка - почему это происходит только с 6-й струной, а все остальные работают нормально. И возможно ли это устранить?
Извините, если что не так.
Итак.
Все струны строят. Проверено по тюнеру. И открытые, и на флажолете, и зажатые на 12 ладу дают один тон (в октаву).
Шестая струна дает один тон на пустой и на флажолете на 12 ладу. Но если прижать на 12 ладу, то тон существенно ниже (-18%). Это ощущается даже на слух. Начинается лажа где-то от 5 лада и чем ниже по грифу, тем сильнее.
Я посмотрел на струны. Так вот. Все струны до пятой колеблятся равномерно. А шестая то колеблется, то затихает, то опять колеблется. Попеременно. Такое ощущение, что в какой-то резонанс попадает и сбивается. Короче, физика какая-то.
Вначале я думал, что не отстроена мензура. Попробовал и укорачивать, и удлинять, и поднимать, и опускать струну на бридже. Результата никакого.
Еще было подозрение на струны. Но и их замена не помогла.
Для меня загадка - почему это происходит только с 6-й струной, а все остальные работают нормально. И возможно ли это устранить?
Такое нужно смотреть лично.
Бридж у тебя не ТОМ?
Бридж у тебя не ТОМ?
Только сейчас прочитал, что за инструмент, на предыдущий вопрос можешь не отвечать.
Проверь геометрию, т.е. расстояние между верхним порожком и 12м ладом, и между 12м ладом и бриджем.
Мензура явно. Почему я так думаю? Потому что не может быть такого, что на пяти струнах лады вбиты точно, и на шестой, видите-ли - нет.
Или есть вариант: фигурные лады =)
Мензура явно. Почему я так думаю? Потому что не может быть такого, что на пяти струнах лады вбиты точно, и на шестой, видите-ли - нет.
Или есть вариант: фигурные лады =)
Это слишком просто.
Все сложнее.
Кроме того, как правило расстояние от 12 лада до бриджа у 1-й струны всегда меньше, чем у 6-й.
Я говорю, здесь физика какая-то. Резонанс-диссонанс. Не силен я в этом.
Поэтому и спрашиваю у людей, кто хорошо в этом разбирается.
Здесь вообще присутствуют гитарные мастера? Или это формальный форум?
Все сложнее.
Кроме того, как правило расстояние от 12 лада до бриджа у 1-й струны всегда меньше, чем у 6-й.
Я говорю, здесь физика какая-то. Резонанс-диссонанс. Не силен я в этом.
Поэтому и спрашиваю у людей, кто хорошо в этом разбирается.
Здесь вообще присутствуют гитарные мастера? Или это формальный форум?
>Здесь вообще присутствуют гитарные мастера? Или это формальный форум?
Отвечал же уже: лично такое смотреть нужно.
Отвечал же уже: лично такое смотреть нужно.
хех. я говорил про шестую и только шестую. Поэтому проверяйте геометрию для начала. Линейкой! =) А крутить туда-сюда мензуру, и: аах, не помогает - это вообще не выход.
P.S. Да, верно, иногда нужно залезть в дебри, чтобы понять, что всё гораздо проще.
P.P.S. Старожилы, объясните мне как такое может быть, акромя как через нарушение базовых принципов? Конкретный съезд строя на одной струне объясните мне при корректной мензуре какими-нибудь резонансными явлениями или возникновением стоячих волн?
P.S. Да, верно, иногда нужно залезть в дебри, чтобы понять, что всё гораздо проще.
P.P.S. Старожилы, объясните мне как такое может быть, акромя как через нарушение базовых принципов? Конкретный съезд строя на одной струне объясните мне при корректной мензуре какими-нибудь резонансными явлениями или возникновением стоячих волн?
Нет, ну можно предположить, что если шестая струна достаточно высоко на грифом, то прижатие на 12 ладу будет являться подтяжкой и тон не будет совпадать с флажолетом, но тут тон ниже получается 
>какими-нибудь резонансными явлениями или возникновением стоячих волн
Так и есть. Способ решения проблемы индивидуален для каждого конкретного случая.
Так и есть. Способ решения проблемы индивидуален для каждого конкретного случая.
Словом, таков мой ход мысли: если смена струн никак не влияет на проблему (следовательно, натяжение и, в небольших пределах, толщина также не влияют на проблему ), также, если изменение мензуры также не влияет на проблему - это не разонанс, т.к. ну слишком большие дельты между min и max, чтобы можно было говорить о каком-то резонансном пике.
Это ведь не широкий плоский горб АЧХ, это пик. И попасть в него ещё надо умудриться.
Смотрим далее, стоячие волны. Для того, чтобы результирующий тон, образующийся сложением основного тона и стоячей волны съезжал вниз относительно нужного, то, минимум, он был бы в несколько раз тише и это было бы слышно, и опять же, чтобы это явление наблюдалось по всему грифу от 5-го лада и до верха - нужно иметь очень много размерностей, благоприятствующих появлению стоячих волн нужной частоты. Откуда в таких количествах? КСВ больше 10 =) А добротность - в преисподней. Это была бы вата а не гитара.
Чего-то я не понимаю.
Кстати, сколько гитар не видел - ни разу с таким не встречался, чтобы регулировкой мензуры нельзя было бы всё поправить. Всякие дребезги и заводки, струнный cross-talk - это не в счёт.
Это ведь не широкий плоский горб АЧХ, это пик. И попасть в него ещё надо умудриться.
Смотрим далее, стоячие волны. Для того, чтобы результирующий тон, образующийся сложением основного тона и стоячей волны съезжал вниз относительно нужного, то, минимум, он был бы в несколько раз тише и это было бы слышно, и опять же, чтобы это явление наблюдалось по всему грифу от 5-го лада и до верха - нужно иметь очень много размерностей, благоприятствующих появлению стоячих волн нужной частоты. Откуда в таких количествах? КСВ больше 10 =) А добротность - в преисподней. Это была бы вата а не гитара.
Чего-то я не понимаю.
Кстати, сколько гитар не видел - ни разу с таким не встречался, чтобы регулировкой мензуры нельзя было бы всё поправить. Всякие дребезги и заводки, струнный cross-talk - это не в счёт.
"Всякие дребезги и заводки, струнный cross-talk - это не в счёт."
Это не лечится?
Померил на 6-й струне расстояние до 12 и от 12 - одинаковое.
Еще раз поменял струны.
Ничего не изменилось. Лажа прет - сил нету.
И по тюнеру и на слух (может у меня слух слишком чувствительный?).
Кто в Москве может посмотреть и вынести объективный вердикт?
При условии, что хотелось бы поприсутствовать и попытаться что-то понять, а не "оставляйте - мы Вам позвоним".
Касается только профессионалов.
Оставьте контакты.
Это не лечится?
Померил на 6-й струне расстояние до 12 и от 12 - одинаковое.
Еще раз поменял струны.
Ничего не изменилось. Лажа прет - сил нету.
И по тюнеру и на слух (может у меня слух слишком чувствительный?).
Кто в Москве может посмотреть и вынести объективный вердикт?
При условии, что хотелось бы поприсутствовать и попытаться что-то понять, а не "оставляйте - мы Вам позвоним".
Касается только профессионалов.
Оставьте контакты.
возможно что то с сухариком на машинке где струна опирается
>возможно что то с сухариком на машинке где струна опирается
Нет, тогда бы сторой просто время от времени сползал вниз.
Что касается "посмотреть и вынести объективный вердикт", неэтично уводить клиента, если б ты это на другом форуме спросил - не вопрос...
Нет, тогда бы сторой просто время от времени сползал вниз.
Что касается "посмотреть и вынести объективный вердикт", неэтично уводить клиента, если б ты это на другом форуме спросил - не вопрос...
у меня такое было из-за новых струн. тоже сначала не врубался и даже настроение было х. думал лажанулся со своей самоделкой. было ощущение, что мензуру надо удлинить сантиметров на 5-10!!!. и основной тон гдето плавал. слышишь то вроде ми, то вроде не ми. именно шестая 46 (а мож 50) струна. со временем стало нормально. улеглись, обыгрались.
Оптимистично.
Тем более, что новый комплект струн уже не так сильно уходит.
Ладно. Подожду пока. Там посмотрим.
Тем более, что новый комплект струн уже не так сильно уходит.
Ладно. Подожду пока. Там посмотрим.
какой калибр струны? Высота над ладом? мензуру увеличить все-таки еще раз попробуй
Калибр 42
Высота 2,5
А почему увеличить-то? Чем длинее струна, тем ниже тон. Разве не так?
Высота 2,5
А почему увеличить-то? Чем длинее струна, тем ниже тон. Разве не так?
если нет 0 лада, то мож в порожке дело? при нажатии на струну меняется точка её опоры в порожке или в седле... лады большие - глубоко в межладное пространство утапливается струна... струна в седле нехорошо или не правильно лежит... блокировка струны черной магией...
попробуй 6-ю поставить на место 1-й или др. посмотри как вести себя будет. и ещё : раз флажолет есть - не должна уплывать открытая струна. иначе как он возможен? или я путаю чего-то? просто у меня на работе это слово мужики употребляют в значении "косяк", "лажа". а например, "стратокастер" - суетящийся по своей воле без толку человек, который не хочет, чтобы его заставили выполнять другую не интересную, и ни кому не нужную работу!
Поменял сухарики местами 1-й с 6-м. Без изменений - лажа.
Попробовал поставить 6-ю струну на место 4-й. Строй держит.
А 4-я на месте 6-й на 12 ладу -20% (как и было с 6-й). Флажолет - нормальный, без сдвига тона вниз.
И опять все это происходит только на месте 6-й струны?!
Попробовал поставить 6-ю струну на место 4-й. Строй держит.
А 4-я на месте 6-й на 12 ладу -20% (как и было с 6-й). Флажолет - нормальный, без сдвига тона вниз.
И опять все это происходит только на месте 6-й струны?!
единственное что приходит на ум это что-то с позиционированием 6-го седла. ощущение что пропил для струны в седле при нажатии на эту струну меняет (укорачивает) её мензуру. остальное - кажущийся эффект. в любом случае к мастеру чтоб он сам прощупал инструмент. а гадать на расстоянии можно долго.
crywolf
А, да, укоротить... Невнимательно пост твой прочитал.
Это... У тебя только на 12 ладу отклонение в 20 центов? На лад внимательно посмотри, может там "яма". С флажолетом то ничего не произойдет
Мензуру попробуй сделать как у 4
А, да, укоротить... Невнимательно пост твой прочитал.
Это... У тебя только на 12 ладу отклонение в 20 центов? На лад внимательно посмотри, может там "яма". С флажолетом то ничего не произойдет
Мензуру попробуй сделать как у 4
to hariys
Нет. Не кажущийся. Тюнер-то врать не будет. -20% лажа.
to Jhav
Мензуру я и укорачивал и удлинял. Толк минимален.
Лады ровные. Я вообще долго искал хоть какой-то недостаток на грифе. Его просто нет! Нигде! Ни мертвых ладов, ни вмятин, ни заусенцев, ни неровностей. Японцы, ети их мать! Руки, наверно у них не работают, чтоб халтуру сварганить? По крайней мере при тщательнейшем визуальном осмотре.
А врет только струна (любого калибра) на месте шестой. Лажа в районе от 8 до 21 лада (на прижатой струне) ощутима.
На флажолете - все нормально.
Я здесь не поленился. Разобрал инструмент полностью. По винтикам.
Никаких изъянов нигде не нашел. Ни в комплектующих. Ни в деревяхе.
Потом все аккуратнейше собрал. Бридж затянул полностью (ради эксперимента).
И все равно лажа на прижатой шестой. 12 - 17 лад наиболее ощутим.
При перегрузе на 15 ладу тон вообще в другой уходит. То есть конкретно другая нота через пару секунд после удара.
Нет. Не кажущийся. Тюнер-то врать не будет. -20% лажа.
to Jhav
Мензуру я и укорачивал и удлинял. Толк минимален.
Лады ровные. Я вообще долго искал хоть какой-то недостаток на грифе. Его просто нет! Нигде! Ни мертвых ладов, ни вмятин, ни заусенцев, ни неровностей. Японцы, ети их мать! Руки, наверно у них не работают, чтоб халтуру сварганить? По крайней мере при тщательнейшем визуальном осмотре.
А врет только струна (любого калибра) на месте шестой. Лажа в районе от 8 до 21 лада (на прижатой струне) ощутима.
На флажолете - все нормально.
Я здесь не поленился. Разобрал инструмент полностью. По винтикам.
Никаких изъянов нигде не нашел. Ни в комплектующих. Ни в деревяхе.
Потом все аккуратнейше собрал. Бридж затянул полностью (ради эксперимента).
И все равно лажа на прижатой шестой. 12 - 17 лад наиболее ощутим.
При перегрузе на 15 ладу тон вообще в другой уходит. То есть конкретно другая нота через пару секунд после удара.
Просим по успешному завершению эпопеи с отстройкой написать здесь, что же в конце-концов поправили.
Хорошо?
Хорошо?
Обязательно напишу, если все же дойдет до мастерской...
Последняя мысль - может с порожком что-то не то?
Канешно у мня мысль немного туповата))) но магниты звучков вроде бы немного струны тянут?, может их че по-юзать?...
Кстати, сильное магнитное поле, действительно укорачивает мензуру! Мысль вполне справедливая!
единственное с чем я не встречался так это уход основной частоты струны при внешне казалось бы постоянных и неизменных факторах! я думаю что строй струны не прикасаясь к гитаре можно повысить только электронным способом : через звонки задать некую частоту, которая бы при взаимодействии со струной уводила бы её от собственной. проверка : нейлон или долой временно звонки. и всё-таки интересно чем закончится эта история!...&>:-)