RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 09.01.2008 21:44 
Àä ìèðà
Admira Juanita

ðóêàìè òÿæåëî òåðåòü ñ ïîìîùüþ øêóðêè, íåò êàêèõ äðóãèõ âàðèàíòîâ?
âàðèàíò ñ ðàñòâîðèòåëÿìè òîæå íå æåëàòåëåí
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 09.01.2008 22:03 
Nefteyugansk
Ýëåêòðîëîáçèê

Øëèôìàøèíêîé
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 09.01.2008 23:35 
Ìîñêâà


Åñëè ãèòàðà ïëîñêàÿ, òî øêóðêó íà áðóñîê. Ãðóáîé øêóðêîé ñíÿòü - íà ïîë÷àñà äåëîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 10.01.2008 00:11 
Ìîñêâà


>íà ïîë÷àñà äåëîâ

Íå âñåãäà, íî âñå ðàâíî øêóðêîé
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 10.01.2008 00:43 
Ìîñêâà


 íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ìîæíî öèêëåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 10.01.2008 07:44 
Àä ìèðà
Admira Juanita

à åñëè èñïîëüçîâàòü êàêèå-íèáóäü íàñàäêè íà äðåëü, âðîäå íàæäà÷êè èëè ìåòàëè÷åñêîé ù¸òêè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 10.01.2008 07:49 
N-sk


Ãëàâíîå, äåðåâî íå ïîöàðàïàòü
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 10.01.2008 11:49 



ÿ íà ñâîåì âàðèîðå ñíèìàë 2 äíÿ ýòó êðàñêó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 10.01.2008 16:49 
Èðáèò


À ïî÷åìó Ôåí èãíîðèðóåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 10.01.2008 17:45 
Àä ìèðà
Admira Juanita

à ÷òî ìîæíî ñäåëàòü ñ ïîìîùüþ ôåíà?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 10.01.2008 17:57 
Èðáèò


Ðàçîãðåâàåøü èì ëþáóþ êðàñêó èëè ëàê,è îíà ïðåêðàñíî ñíèìàåòñÿ øïàòåëåì,êîãäà ïðèíîðîâèøüñÿ-ïðîöåññ ïðîõîäèò áûñòðî,à óæå ïîòîì ðàáîòàåøü øêóðêàìè
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 10.01.2008 20:37 
Nefteyugansk
Ýëåêòðîëîáçèê

Âîò ñëó÷àéíî íàòêíóëñÿ íà ñòàòüþ
http://www.guitarplayer.ru/equipment/how_to_paint_guitar.html
è ñòàëî èíòåðåñíî, ðàçâå ïîêðàñêà âëèÿåò íà çâó÷àíèå ãèòàðû?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 11.01.2008 00:12 
Ìîñêâà


>À ïî÷åìó Ôåí èãíîðèðóåòñÿ?

ß áû íå ñòàë ïîäâåðãàòü äåðåâî ñòîëü ýêñòðåìàëüíûì íàãðóçêàì.

>è ñòàëî èíòåðåñíî, ðàçâå ïîêðàñêà âëèÿåò íà çâó÷àíèå ãèòàðû?

Âëèÿåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 11.01.2008 07:26 
Èðáèò


"ß áû íå ñòàë ïîäâåðãàòü äåðåâî ñòîëü ýêñòðåìàëüíûì íàãðóçêàì."

Ñäóðó ìíîãîå ñëîìàòü ìîæíî...-Ó ôåíà 2 ðåæèìà ,ìÿãêèé è ýêñòðåìàëüíûé,è ëàê ðàçîãðåâàåòñÿ,íî ìîæíî è ñæå÷ü..-ñîãëàñåí.Íî ãîëîâà íå òîëüêî øàïêó íîñèòü..
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 11.01.2008 07:40 
N-sk


Ïðè êàêîé òåìïåðàòóðå ðàçîãðåâàåòñÿ ëàê? Äóìàþ, òàêàÿ òåìïåðàòóðà ìîæåò íå î÷åíü õîðîøî íà äåðåâî ïîâëèÿòü. Ïðîâåðÿòü êàê-òî íå õî÷åòñÿ
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 11.01.2008 07:57 
Ìîñêâà


>Ó ôåíà 2 ðåæèìà ,ìÿãêèé è ýêñòðåìàëüíûé

Ñòðîèòåëüíûé ôåí ïðåäíàçíà÷åí âîâñå íå äëÿ ðàáîòû ñ ìóçûêàëüíûìè èíñòðóìåíòàìè, è òîò ðåæèì êîòîðûé äëÿ åãî îñíîâíîãî ïðåäíàçíà÷åèÿ ÿâëÿåòñÿ ìÿãêèì, äëÿ ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà ìîæåò îêàçàòüñÿ áîëåå ÷åì ýêñòðåìàëüíûì
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 11.01.2008 09:36 
Èðáèò


Õîðîøî,äàâàé ðàññìîòðèì ñèòóàöèþ ñ äðóãîé ñòîðîíû.×òî òàêîå ñìûâêà ?Ýòî êèñëîòà,à íà ñêîëüêî îíà ïîëåçíà òîé æå äðåâåñèíå?Âñÿ ýòà äðÿíü,ðàñâîðèòåëè? À âåäü îíè äîñòàòî÷íî ãëóáîêî ïðîíèêàþò â äðåâåñèíó.,è íàñêîëüêî ýòî åé ïîëåçíî?Äàëåå:ýêñòðèì.Îáæèãàåì äåðåâî ïàÿëüíîé ëàìïîé(â äàëåêèå âðåìåíà áûëî ìîäíî)îáóãëèâàåòñÿ òîëüêî âåðõíèé ñëîé,íà ãëóáèíó ïðèìåðíî 0.5 ìì,äàëåå äðåâåñèíà ñíîâà ïëîòíàÿ(íî ýòî æå ïàÿëüíàÿ ëàìïà!)Äëÿ ñòðîèòåëüñòâà äðåâåñèíó ñóøàò â æåñòêîì ðåæèìå,ñâûøå 100 ãðàä.,ìÿãêèé ðåæèì-60-70ãðàä.,â âàêóóìíûõ ñóøèëêàõ,è èìåííî òàê,ÿ óâåðåí,ñóøàò íà âñåõ ïî÷òè ïðîèçâîäñòâàõ ìóç.èíñòðóìåíòîâ äëÿ ñåðèéíîé ïðîäóêöèè(çà èñêëþ÷åíèåì ýêñêëþçèâà)Íî â ñóøèëêàõ äðåâåñèíà ïðîãðåâàåòñÿ ïîëíîñòüþ.,è â ïðîöåññå ñóøêè,äàæå ïðè ìÿãêîì ðåæèìå,èñïûòûâàåò íàïðÿæåíèå. íàøåì æå ñëó÷àå íàãðåâàòüñÿ áóäåò òîëüêî âåðõíèé,ñëîé,è ïðèòîì êðàòêîâðåìåííî,è íå äóìàþ,÷òî ýòî íàíåñåò áîëüøèé âðåä,÷åì êèñëîòû è ðàñòâîðèòåëè.(âåäü äðåâåñèíà íå òåïëîïðîâîäíûé ìàòåðèàë)Íî è ñîãëàøóñü,÷òî â ñëó÷àå ýêñêëþçèâíîé,ðåäêîé ãèòàðû ,ëó÷øå íè÷åì íå ðèñêîâàòü,è ïîòèõîíå÷êó ,íå ñïåøà ñîøëèôîâàòü ñòàðîå ïîêðûòèå.,è òîãäà âîîáùå,íè÷åì êðîìå öèêëè è øëèô.ìàòåðèàëîâ íå ïîëüçîâàòüñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 11.01.2008 10:13 
N-sk


À íèêòî è íå ïðåäëàãàåò ðàñòâîðèòåëè, ñìûâêè è êèñëîòû... Øêóðêà - ñàìîå òî!
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 11.01.2008 15:37 
Àä ìèðà
Admira Juanita

ãðèô âðîäå ëåãêî îáîäðàëñÿ, òàì ñîâñåì òîíêèé ñëîé ëàêà áûë
óæå 3èé äåíü òðó êîðïóñ 46é øêóðêîé, ïî÷òè íà 2\\3 îáîäðàë òûëüíóþ ÷àñòü äåêè, à åù¸ âïåðåäè ëèöåâàÿ ñòîðîíà ñ âûïóêëûì òîïîì, ¸-ìภ:-(
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 11.01.2008 16:30 



ìîæåò ðèñêíóòü ðàñòâîðèòåëåì åå?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 11.01.2008 18:10 



Ñàìîå ïðîñòîå è óäîáíîå - îáîäðàòü öèêëåé è âûøêóðèòü ïîòîì. Äëÿ òîïà íàéäè èëè ñäåëàé ïðîôèëüíûå öèêëè. Äëÿ äåðåâà ýòî íàèìåíüøèé óðîí. À êèñëîòîé èëè ðàñòâîðèòåëåì îòðàâèøüñÿ åùå - ïóöàê ñòîÿòü íå áóäåò, íå äàé Áîã...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 12.01.2008 11:26 
Òþìåíü


Îïàñíîñòü âñåõ ýòèõ ôåíîâ, ÈÌÕÎ, â òîì, ÷òî ðàçìÿã÷¸ííûå êîìïîíåíòû êðàñêè ïðè îñòûâàíèè íà÷èíàþò óñèëåííî âïèòûâàòüñÿ â äåðåâî, íå áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî çâóê íåîáðàòèìî ïîðòèòñÿ, íî ïðîáëåì ñ íàíåñåíèåì íîâîãî ïîêðûòèÿ òî÷íî ïîèìååòå. Îïÿòü æå, âñ¸ çàâèñèò îò òîãî, ÷åì ãèòàðà áûëà ïîêðûòà.

Èòîãî, âûâîä: öèêëÿ-íàæäà÷êà-òåðïåíèå!
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 12.01.2008 12:07 
Ìîñêâà
electric cello / guitar

Åùå âðîäå åñòü âàðèàíò - ñìåñü ñîäû, æèäêîãî ìûëà, ëèìîííîãî ñîêà, ÷óòü-÷óòü âîäû.
Ëè÷íî íå ïðîâåðÿë :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 12.01.2008 13:41 
Èðáèò


Òþìåíü




"Îïàñíîñòü âñåõ ýòèõ ôåíîâ, ÈÌÕÎ, â òîì, ÷òî ðàçìÿã÷¸ííûå êîìïîíåíòû êðàñêè ïðè îñòûâàíèè íà÷èíàþò óñèëåííî âïèòûâàòüñÿ â äåðåâî, íå áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî çâóê íåîáðàòèìî ïîðòèòñÿ, íî ïðîáëåì ñ íàíåñåíèåì íîâîãî ïîêðûòèÿ òî÷íî ïîèìååòå. Îïÿòü æå, âñ¸ çàâèñèò îò òîãî, ÷åì ãèòàðà áûëà ïîêðûòà.""
- Ðåáÿòà,äà áðîñòå âû òàêèå òåîðèè..Ïðè îõëàæäåíèè êðàñêà âïèòàåòñÿ? Äà ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò..-íèêîãäà íå âïèòàåòñÿ!È íå èñïîðòèòå âû ôåíîì äðåâåñèíó,ÿ èì ñòîëüêî óæå ñíèìàë,÷òî ïîýòîìó è óòâåðæäàþ,÷òî íè÷åãî íå áóäåò(ïîâòîðþñü,ïðè ñëàáîì ðåæèìå,íà òî÷êå ðàçìÿã÷åíèÿ êðàñêè èëè ëàêà)Äà è íà âñÿêèé ìîæíî ñíà÷àëà ïîòðåíèðîâàòüñÿ íà êàêîé íèòü ôèãíå,÷òîá ïîíÿòü ïðîöåññ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 12.01.2008 13:56 
Ìîñêâà


>ÿ èì ñòîëüêî óæå ñíèìàë

Ñ êàêèõ èíñòðóìåíòîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 12.01.2008 14:27 
Èðáèò


Ñ ðîÿëåé,íàïðèìåð,..è ñ ãèòàð â òîì ÷èñëå..
Alex, ïîíèìàåøü,ê ðàçíûì âåùàì-ðàçíûé ïîäõîä..Åñëè ìíå â ðóêè ïîïàäåò èíñòðóìåíò,ñ áîãàòîé ðîäîñëîâíîé,ðàðèòåò,äà åùå â åäèíñòâåííîì ýêçåìïëÿðå,è ñ íèì íàäî áóäåò ÷òî òî ñäåëàòü-ÿ íå ïðèêîñíóñü ê íåìó,ïîêà íå óçíàþ ïðî íåãî âñå-êîãäà,êòî è èç ÷åãî è êàê..è ïóñòü ïîòðà÷ó íà ýòî ìàññó âðåìåíè è ñðåäñòâ..
Íî â îñíîâíîì ìíîãèå ïûòàþòñÿ äåëàòü ÷òî òî â ïåðâûé ðàç,è ïðèòîì íà îáû÷íûõ,ñåðèéíûõ èíñòðóìåíòàõ,òàê çà÷åì óñëîæíÿòü?
Òû æå çíàåøü,íàïðèìåð,÷òî íå èìåÿ íàâûêîâ,òîé æå öèêëåé ìîæíî òàêèõ ÿì íàêîâûðÿòü,÷òî ïîòîì íå âûâåäåøü-âñå ôîðìû ïîòåðÿþòñÿ..Ïîòîì ÿ óâåðåí,÷òî âñå ñåðèéíûå ãèòàðû,ïðèòîì íåäåøåâûå(íå ãîâîðÿ î äåøåâûõ)ïîêðûòû òîíêèì ñëîåì øïîíà,êîòîðûé ñêðûâàåò âñå íåäîñòàòêè äðåâåñèíû êîðïóñà(ïðî êèòàéñêèå âîîáùå íå ãîâîðþ-òàì áóìàãà)-êîòîðûé îïÿòü æå ëåãêî íàðóøèòü,è ïðèòîì íåîáðàòèìî
Ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü,÷òî â êàæäîì ñëó÷àå-ñâîè äåéñòâèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 12.01.2008 14:53 
Àä ìèðà
Admira Juanita

öèêëåé íå îñîáî ïîøëî, öàðàïàåò, íî íå ñíèìàåò. ôåíîì òîæå íè÷åãî õîðîøåãî íå ïîëó÷èëîñü, ïðàâäà îí îáû÷íûé äëÿ âîëîñ. êîðî÷å îäåë íà äðåëü íàñàäêó ñ 40é íàæäà÷êîé è âðîäå äåëî ïîøëî. òîëüêî íóæíî àêêóðàòíî ñíèìàòü, íî âðîäå ïîëó÷àåòñÿ.
êëåíîâûé òîï íà äåëå îêàçàëñÿ ìèëëèìåòðîâûì øïîíîì, ïîýòîìó ñíèìàþ âñ¸ íàôèã.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 12.01.2008 20:09 



Çíà÷èò, öèêëÿ ïëîõàÿ. Ó ìåíÿâñåãäà ïîëó÷àëîñü. Òðàòèë íà çà÷èñòêó ãèòàðíîãî êîðïóñà íå áîëåå ðàáî÷åãî äíÿ(ñ ïåðåêóðàìè) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 12.01.2008 20:46 
Àä ìèðà
Admira Juanita

ÿ çà ïîëòîðà ÷àñà äðåëüþ ñ íàñàäêîé çà÷èñòèë.
è ïîòîì øêóðêîé çà÷èùàë âìÿòèíû ïîëó÷àâøèåñÿ îò òîãî ÷òî â íåêîòîðûõ ìåñòàõ ñëèøêîì ñèëüíî íà äðåëü íàæèìàë. ñåé÷àñ ïîëó÷èëîñü ïðàêòè÷åñêè èäåàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 13.01.2008 02:03 
Ìîñêâà


>Ïîòîì ÿ óâåðåí,÷òî âñå ñåðèéíûå ãèòàðû,ïðèòîì íåäåøåâûå(íå ãîâîðÿ î äåøåâûõ)ïîêðûòû òîíêèì ñëîåì øïîíà

Íó ýòî òû çðÿ, ÷àñòî äàæå íà ýòîì ýêîíîìÿò... À êèòàéöû è ïîäîáíûå èì óæå äàâíî íàó÷èëèñü ðèñîâàòü íà äåðåâå êðàñèâóþ ôàêòóðó, ÷òî, â îòëè÷àå îò øïîíèðîâàíèÿ, ìîæíî èñïîëüçîâàòü äàæå íà äåêàõ â âûïóêëûì òîïîì.

>Íî â îñíîâíîì ìíîãèå ïûòàþòñÿ äåëàòü ÷òî òî â ïåðâûé ðàç,è ïðèòîì íà îáû÷íûõ,ñåðèéíûõ èíñòðóìåíòàõ,òàê çà÷åì óñëîæíÿòü?

×òîáû îíè íå ñäåëàëè òàê æå, êîãäà ê íèì â ðóêè ïîïàäåò äîñòîéíûé èíñòðóìåíò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 13.01.2008 11:26 
Èðáèò


"×òîáû îíè íå ñäåëàëè òàê æå, êîãäà ê íèì â ðóêè ïîïàäåò äîñòîéíûé èíñòðóìåíò."

Ìîé æèçíåííûé îïûò ìíå ïîäñêàçûâàåò,÷òî äîñòîéíûé èíñòðóìåíò ïîïàäåò òîëüêî â ðóêè äîñòîéíûõ ìàñòåðîâ,êîòîðûì îáúÿñíÿòü íè÷åãî íå íàäî,è ó êîòîðûõ âñå äëÿ ýòîãî åñòü,è çíàíèÿ,è îïûò,è èíñòðóìåíò.
Õîòÿ,åñëè íå íàáüåøü ñåáå øèøåê íà ëáó,íå ïîéìåøü..
Íîà â ýòîì,êîíêðåòíîì ñëó÷àå ÿ áû íà ìåñòå àâòîðà íå òîðîïèëñÿ,à ñíà÷àëà ïîñëóøàë äðóãèõ,îïðåäåëèëñÿ â ñâîèõ âîçìîæíîñòÿõ è áîëåå òùàòåëüíî ïîäãîòîâèëñÿ,à ïîòîì áû óæó è ïðèñòóïèë.
Ìîé ñîâåò áûë åìó ïî òåõíè÷åñêîìó ôåíó,à åñëè îí ïðîáîâàë ôåí äëÿ ñóøêè âîëîñ,òî íàäî áûëî âêëþ÷èòü åãî íà ìàêñèìàëüíûé ðåæèì,èíà÷å êðàñêà íå ðàçìÿã÷èòüñÿ..
Õîòÿ è ïî äðóãèì âèäàì ðàáîò(øêóðêîé ëè ,öèêëåé)åñòü ìàññà òîíêîñòåé,íå çíàÿ î êîòîðûõ,îïÿòü æå ìîæíî íå äîáèòüñÿ íóæíîãî ðåçóëüòàòà
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 15.01.2008 08:11 
‡‡‡‡
‡‡‡‡Θ

îáû÷íûì äîìàøíèì ôåíîì ìîæíî ðàçâå ÷òî âîëîñû ñóøèòü..â ïðîìûøëåííûõ òåìïåðàòóðà äî 600 ãðàäóñîâ íà âûõîäå...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷åì ñíÿòü ëàê\\êðàñêó ñ ãèòàðû?
Âðåìÿ: 15.01.2008 22:35 



äëÿ ïëîñêèõ ïîâåðõíîñòåé óòþã îáû÷íûé ïîäîéä¸ò
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!