тут в связи с сооружением деки для электро баса возник такой вопрос. А как собственно форма деки может влиять на звук гитары? Понятное дело, что стратокастер потому и стратокастер, что он такой не только из-за пластиковой накладки и двух рогов. Но все таки...
Есть ли какие то свойства формы корпуса, создающие определенное звучание???
Условно ведь можно разделить все гитары на "классические" формы и "дибильные" формы. Под "дибильными" я подразумеваю все возможные извращения над формой, думаю все видели гитары !в форме *** чего угодно".
Хотя Flying V по сути тоже "дибильная" форма...
а играет. и ого го как=)
Есть ли какие то свойства формы корпуса, создающие определенное звучание???
Условно ведь можно разделить все гитары на "классические" формы и "дибильные" формы. Под "дибильными" я подразумеваю все возможные извращения над формой, думаю все видели гитары !в форме *** чего угодно".
Хотя Flying V по сути тоже "дибильная" форма...
а играет. и ого го как=)
чтото я сильно сомневаюсь в форме, если только в толщине..
http://www.kettering.edu/~drussell/guitars/electric.html-посмотри,как работает корпус и гриф,может разберешься и это тебе поможет
>Есть ли какие то свойства формы корпуса, создающие определенное звучание???
Все, конечно, влияет, форма - наверное, последнее, о чем стоит думать планируя инструмент под необходимое звучание. Гораздо важнее объем дерева.
Все, конечно, влияет, форма - наверное, последнее, о чем стоит думать планируя инструмент под необходимое звучание. Гораздо важнее объем дерева.
Геннадий, спасибо за ссылку. Интересная информация, особенно 3d модели)
если важнее объем дерева, то:
1)а если изменить "стандартную толщину"? не тоньше, конечно, а наоборот, толще)или изменять стандартные размеры. Ibahez SR и Fender Jazz Bass например. Корпуса разные, один почти в 2 раза больше другого. Мензура как правило и там и там 34. Так в чем особенности и различия?
2)а если изменить профиль деки. например вот: http://shamray.ru/show.php?id=90 влияют ли такие штуки на чтонибудь?
если важнее объем дерева, то:
1)а если изменить "стандартную толщину"? не тоньше, конечно, а наоборот, толще)или изменять стандартные размеры. Ibahez SR и Fender Jazz Bass например. Корпуса разные, один почти в 2 раза больше другого. Мензура как правило и там и там 34. Так в чем особенности и различия?
2)а если изменить профиль деки. например вот: http://shamray.ru/show.php?id=90 влияют ли такие штуки на чтонибудь?
Я вот тоже хочу поделиться некоторыми мыслями по поводу формы и других факторов, влияющих на основу звука (тембра) струнного инструмента. Про форму. На первый взгляд, если гитара изготовлена цельнокорпусной то её форма, в общем смысле, очень (практически) мало влияет на звук. Но на какой звук – непонятно. В данном случае следует подразумевать основу окраса, ну или как бы некую направленность в окрасе звука. И это потому, что эта основа заложена изначально в саму массу (вещество) дерева на уровне супермикромира. Этот, так называемый, деревянный супермикромир представляет собой сборище триллионы миллиардов микрокамер-фильтров, изобретённых с умопомрачительной хитростью и надёжностью самой матушкой природой за приблизительно такой же период лет. Распиливая дерево на куски, или обрабатывая его напильником, мы никак не сможем повредить эти уникальные конструкции, ибо наш инструмент для этого слишком груб. Но! Мы можем менять количество этих микрокамер-фильтров. А это возможно только посредством изменения объёма деки. И так как эти микрокамеры-фильтры по всему дереву имеют практически одинаково качественный вид (все клетки-то в дереве почти одинаковы), то темброзвук при изменении объёма будет изменяться по такому же закону! Это всё относится к только одной, уже подготовленной, заготовке деки. Т.е. дана заготовка деки, пилим, обрабатываем – и ничего не меняется в звуке, кроме!.. одной (СЧ) или двух(НЧ и ВЧ) частот резонанса деки (как в эквалайзере) ну и разве что немного сустейна. Основа окраса остаётся та же. Всё это так, но тут вкралось ещё одно «но». При отпиливании можно отпилить «наимузыкальнейший» кусок! Вот тут ребятки, на первых порах, от этого ни кто не застрахован. Это можно даже сделать нечаянно при изготовлении заготовки деки, т.к. изначально к этому музыкальному куску неизбежно подмешаны темброзвуки других, непосредственно прилегающих к нему, зон. В принципе эти зоны можно обнаруживать, но для этого нужен очень хороший опыт и слух, желательно как у Страдивари. Как вариант, слепо изготавливайте инструменты только из сухого дерева. А лучше выдержанного годами. Почему? На этот счёт у меня есть две мысли, одна из которых уже где-то проскакивала. Не помню кто и где, но такой ответ я встретил впервые и был приятно удивлён. Нам что нужно : извлечь темброзвук из недр древесины с минимальными потерями в качестве. Для этого надо :
1) убрать из древесины мешающую часть воды и других сопутствующих ей, и враждебных нам, микроэлементов. Т.е. убрать болтающиеся в порах древесины частички, для повышения звукопроводности.
2) сделать так, чтобы выше названное сборище триллионы миллиардов микрокамер-фильтров заиндевело. Т.е. как бы геометрически зафиксировалось. Таким образом они будут лучше подчиняться закону струн. Ну и за одно, так же, повысится звукопроводность.
3) отбить у древесины желание к оперативному расфиксированию своих камер-фильтров (размоканию своих микро недр). Чем больше сушится дерево, тем больше оно как бы «не хочет знать воду» (необратимо отворачивается от неё, становясь необратимо музыкальной), несмотря на то, что сама вода не прочь бы познакомиться с этим деревом. Именно эта мысль где-то звучала. А что бы этого не произошло, мы изолируем дерево от лишнего потока воды из вне лаками или другими средствами. Нужное (минимальное) количество воды естественным образом всё же остаётся. И это играет нам на руку, т.к. это надо для того, чтобы древесина не сдохла (истлела) совсем. Конечно, если в ней воды будет совершенно ноль, то она всё равно будет издавать звуки. Но только эти звуки будут покойницкими.
Если поймать и высушить рыбу, то у неё появится более концентрированный и нужный нам вкус. Если её обратно выбросить в воду – она уже обратно не оживёт. Не потому, что она умерла задохнувшись в первые минуты, а потому что она необратимо засохла. В воде она только испортится.
Одним из известных мне способов выполнить, вышеуказанные три пункта является очень и очень длительная сушка дерева (выдержка).
Однажды я наткнулся на такой вопрос : как отличить по звуку выдержанную деревяшку от просто высушенной? Чем они будут различаться по звуку в готовых инструментах? Я бы ответил ему так : это зависит только от тебя мой милый друг!
1) убрать из древесины мешающую часть воды и других сопутствующих ей, и враждебных нам, микроэлементов. Т.е. убрать болтающиеся в порах древесины частички, для повышения звукопроводности.
2) сделать так, чтобы выше названное сборище триллионы миллиардов микрокамер-фильтров заиндевело. Т.е. как бы геометрически зафиксировалось. Таким образом они будут лучше подчиняться закону струн. Ну и за одно, так же, повысится звукопроводность.
3) отбить у древесины желание к оперативному расфиксированию своих камер-фильтров (размоканию своих микро недр). Чем больше сушится дерево, тем больше оно как бы «не хочет знать воду» (необратимо отворачивается от неё, становясь необратимо музыкальной), несмотря на то, что сама вода не прочь бы познакомиться с этим деревом. Именно эта мысль где-то звучала. А что бы этого не произошло, мы изолируем дерево от лишнего потока воды из вне лаками или другими средствами. Нужное (минимальное) количество воды естественным образом всё же остаётся. И это играет нам на руку, т.к. это надо для того, чтобы древесина не сдохла (истлела) совсем. Конечно, если в ней воды будет совершенно ноль, то она всё равно будет издавать звуки. Но только эти звуки будут покойницкими.
Если поймать и высушить рыбу, то у неё появится более концентрированный и нужный нам вкус. Если её обратно выбросить в воду – она уже обратно не оживёт. Не потому, что она умерла задохнувшись в первые минуты, а потому что она необратимо засохла. В воде она только испортится.
Одним из известных мне способов выполнить, вышеуказанные три пункта является очень и очень длительная сушка дерева (выдержка).
Однажды я наткнулся на такой вопрос : как отличить по звуку выдержанную деревяшку от просто высушенной? Чем они будут различаться по звуку в готовых инструментах? Я бы ответил ему так : это зависит только от тебя мой милый друг!
Много букаф, но прочитал.... 
короче чем меньше обьем- тем меньше частотный спектр.... хотя точнее спектр не сильно изменяется а вот частотный горб - будет двигаться в сторону высоких.. как в вау приставках..
Был такой бас в советские времена под названием "отвертка" очень неудобный был.
БАсист взял пилу и отпилил у него верхнюю часть.
Ну и что, как звучал как отвертка, так звучал.
Хотя процентов 30 массы ддерева было отпилено.
Думаю не столько масса важна, сколько толщина корпуса в месте крепления бриджа.
Ну это мое имхо.
БАсист взял пилу и отпилил у него верхнюю часть.
Ну и что, как звучал как отвертка, так звучал.
Хотя процентов 30 массы ддерева было отпилено.
Думаю не столько масса важна, сколько толщина корпуса в месте крепления бриджа.
Ну это мое имхо.
есть еще одна нераскрытая тема. это про акустические фильтры. это и склейки и места сопряжения фурнитуры с деревом и другие виды гитарных сопряжений. одна из загадочных сторон. статья ещё на стадии написания, т.к. пытаюсь писать на доступном для понимания (народном) языке.
уххх...
да, интересно...
Вот t-o-m говорит о толщине корпуса в месте крепления бриджа. А если мы там сделаем "утолщение", а можно и не только там. И еще струны сквозь корпус???
вообще, если толщина будет не одинакова в разных частях деки, может это даст свой результат...
все это на само деле пи###больство, честно говоря. По уму, надо брать и делать, но хочется же все и сразу, и как в кино=)))
да, интересно...
Вот t-o-m говорит о толщине корпуса в месте крепления бриджа. А если мы там сделаем "утолщение", а можно и не только там. И еще струны сквозь корпус???
вообще, если толщина будет не одинакова в разных частях деки, может это даст свой результат...
все это на само деле пи###больство, честно говоря. По уму, надо брать и делать, но хочется же все и сразу, и как в кино=)))
Почему говорю именно в месте крепления бриджа.
Хочу сделать копус выпуклый со всех сторон, т.е. наибольшая толщина будет у него в месте именно бриджа.
Так ради эксперимента.
Хочу сделать копус выпуклый со всех сторон, т.е. наибольшая толщина будет у него в месте именно бриджа.
Так ради эксперимента.
Итак, мои мысли по этому поводу:
1. Основа тембра - конечно же, порода дерева. Причем гриф в цельнокорпусных гитарах намного важнее чем дека.
2. Гриф лучше резонирует, чем дека, так как он меньше по размерам и струне его легче раскачать.
3. Дека электрогитары является "вместилищем" звука, приходящего с грифа. Она не дает колебаниям быстро рассеяться в окружающей среде.
4. Дека толще и короче грифа, следовательно ее резонансная частота выше.
5. Скорость звука постоянна в однородных средах, поэтому звук лучше распространяется вдоль волокон дерева. Поэтому радиальные грифы предпочтительнее (не только поэтому, конечно, еще есть прочностные свойства)
1. Основа тембра - конечно же, порода дерева. Причем гриф в цельнокорпусных гитарах намного важнее чем дека.
2. Гриф лучше резонирует, чем дека, так как он меньше по размерам и струне его легче раскачать.
3. Дека электрогитары является "вместилищем" звука, приходящего с грифа. Она не дает колебаниям быстро рассеяться в окружающей среде.
4. Дека толще и короче грифа, следовательно ее резонансная частота выше.
5. Скорость звука постоянна в однородных средах, поэтому звук лучше распространяется вдоль волокон дерева. Поэтому радиальные грифы предпочтительнее (не только поэтому, конечно, еще есть прочностные свойства)
Далее, в продолжение мысли об однородности - таким образом получается, что звучит в основном гриф и зона бриджа - так как это самые линейные части гитары
На сайте Тома Андерсона можно прочитать слова, что гитара с 2-мя вырезами дает менее широкий спектр чем с одним, но более сфокусироваанный в средних частотах. По личному опыту - гитара в форме стрелы имеет как раз "стрекочущий" звук, но тонально более бедный и плоский, чем у стандартных форм-факторов, что конечно хорошо, для выделения инструмента в миксе и игре с тяжелым перегрузом, но не для чистого звука.
Меня в последнее время преследует идея-фикс на счет гитар, у которых гриф крепится на уровне 12 лада. Скажем, цельнокорпусная гитара с обводами корпуса как у классической с вырезом, толстым и широким (как на PRS) грифом с креплением на болтах, но с 24 ладами для более глубокой посадки в корпус (допустим, из краснухи) для улучшения сустэйна. Фиксированный бридж, хамбакеры. На удобство игры на верхних ладах и "одинаковость звучания" нот по всему грифу забиваем. Цель: получить убойный ритм-звук с перегрузом и красивый объемный чистый звук при игре 6-струнными аккордами. Если это работает в акустиках и басах, почему не попробовать и в электрогитарах?
Меня в последнее время преследует идея-фикс на счет гитар, у которых гриф крепится на уровне 12 лада. Скажем, цельнокорпусная гитара с обводами корпуса как у классической с вырезом, толстым и широким (как на PRS) грифом с креплением на болтах, но с 24 ладами для более глубокой посадки в корпус (допустим, из краснухи) для улучшения сустэйна. Фиксированный бридж, хамбакеры. На удобство игры на верхних ладах и "одинаковость звучания" нот по всему грифу забиваем. Цель: получить убойный ритм-звук с перегрузом и красивый объемный чистый звук при игре 6-струнными аккордами. Если это работает в акустиках и басах, почему не попробовать и в электрогитарах?
>почему не попробовать и в электрогитарах?
потому что
>удобство игры на верхних ладах и "одинаковость звучания"
Делать только ради эксперимента?
потому что
>удобство игры на верхних ладах и "одинаковость звучания"
Делать только ради эксперимента?
>Делать только ради эксперимента?
Только ради искусства!
Например, партию ритм-гитары в Paranoid Tony Iommy играет на более высоких позициях с 6-ой басовой струной, объясняя это именно разницой в звучании (меньше яркость звучания). Да, на solidbody "классической" гитаре это будет затруднительно, но и звучать она будет весомее SG с пяткой в районе 19 лада. Инструмент тоже отчасти формирует музыкальное мышление. А для чистого ритм-гитариста тембр и динамика могут быть важнее удобства игры на позициях, которые он почти не использует.
Только ради искусства!
Например, партию ритм-гитары в Paranoid Tony Iommy играет на более высоких позициях с 6-ой басовой струной, объясняя это именно разницой в звучании (меньше яркость звучания). Да, на solidbody "классической" гитаре это будет затруднительно, но и звучать она будет весомее SG с пяткой в районе 19 лада. Инструмент тоже отчасти формирует музыкальное мышление. А для чистого ритм-гитариста тембр и динамика могут быть важнее удобства игры на позициях, которые он почти не использует.
>А для чистого ритм-гитариста тембр и динамика могут быть важнее удобства игры на позициях, которые он почти не использует.
Тембр и динамика на одном инструменте, в одной тональности варьируются как раз сменой позиций.
Тембр и динамика на одном инструменте, в одной тональности варьируются как раз сменой позиций.