Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Вопрос крутым мастерам
Время: 10.12.2007 15:44 |
|
---|---|---|
![]() |
Подскажите, дорогие товарищи, годится ли бук для переклейки сквозного грифа бас-гитары в варианте клен-бук-клен? Деревяшки хорошие, старенькие, сухие. И вообще, что скажете о такой задумке: шестиструнный бас, гриф - клен-бук-клен, доклейки корпуса - клен, накладка - палисандр? Будет такое сочетание звучать? | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 10.12.2007 18:46 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>будет если дерево хорошее Согласен. Только это не только от сухости дерева зависит. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 10.12.2007 18:51 |
|
---|---|---|
![]() |
А вопрос: зачем использоватьименно бук? Если есть клен, лучше делать переклейку из него, а лучше не делать переклейку, а делать из целого куска. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 10.12.2007 19:25 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Подозреваю, что клена просто недостаточно... | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 10.12.2007 19:31 |
|
---|---|---|
![]() |
Думаю не нужно, портить пусть малое количество клена глупо. Бук это не гитарное дерево. Лучше уж березу, сухую и выдержаную. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 01:13 |
|
---|---|---|
![]() |
=Alex=, нет, клена вполне достаточно. t-o-m, если из целого куска делать, не скрутит его однажды? Ну, разумеется, 2 анкера. Может, все же переклеить для жесткости? Насчет акустических свойств бука я тоже очень сильно сомневаюсь. Решил посоветоваться. =Alex=, а ты что думаешь про бук? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 01:24 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>если из целого куска делать, не скрутит его однажды? Уже неоднократно высказывал свое мнение на этот счет. Если уверен в дереве - делай из одного куска гриф. =Alex=, а ты что думаешь про бук? Не нужен он там, если есть клен. Хотя, в некоторых случаях применим даже дуб, это скорее исключение, да и дерево бывает разное. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 01:40 |
|
---|---|---|
![]() |
=Alex=, ты все знаешь. Скажи, если гриф, допустим, скрутит, кроме перестругивания ничем не исправишь? | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 04:51 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Бук разный бывает... Бывает такой - что лучше в печь, а бывает делают из него чего-то... Я как-то подставку видел из бука | |
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 05:57 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Гриф не скрутит (вернее вероятнсть мала) в следующих случаях: 1. Переклей из нескольких кусков. 2. Волокна расположены симметрично относительно центра грифа в случае, если 1 кусок. При этом, естественно, дерево должно быть сухим. Есть еще такая вещь, как внутренние напряжения в дереве. Был, к примеру, сухой, большой и прямой кусок, сострогал до нужных размеров - повело. Я не знаю, можно ли это выявить, но что-то мне подсказывает, что если есть свили и неровности в расположении волокон, значит, возможно, дерево в этом месте было изогнуто (когда росло) и там могут быть напряжения... |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 08:30 |
|
---|---|---|
Белгород![]() ![]() ![]() |
Если правильно расположить деревяшки в переклейке - всё отлично будет. Насчёт применимости бука в гитарном деле: в разное время у меня было несколько гитар с буковыми грифами, одна из них и сейчас есть - полуакустическая Музима. Никак не скажу, что звучит плохо. У этой гитары, конечно, есть несколько других проблем, но со звуком всё ОК. Вот вгонять в гриф переклейку клёна с буком - действительно смысла мало, если из соображений прочности - лучше клён в 3 куска. Если же хочется сделать это для внешнего вида и негде достать тёмную деревяшку в середину - обрати внимание, в паркетных магазинах бывают в продаже плинтуса из ореха, мербау и др, даже махагоновый видел. Длина 1500, ширина где-то 70, толщина 10-12, в гриф - самое то. Только не забудь постучать/послушать (продавцы, правда, как на идиота при этом смотрят))) |
|
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 09:12 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
В Новосибирском бумансе уже не смотрят ![]() ![]() |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 10:38 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Скажи, если гриф, допустим, скрутит, кроме перестругивания ничем не исправишь? http://www.musicforums.ru/shamray/browse_thread.php?bn=shamraymusicforumsru_main&thread=1196019112&replies=10 Даже строганием не всегда можно его спасти. >что-то мне подсказывает, что если есть свили и неровности в расположении волокон, значит, возможно, дерево в этом месте было изогнуто (когда росло) и там могут быть напряжения... Даже если волокна идут прямо могут быть напряжения, причем весьма серьезные... а могут и не быть |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 10:45 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Значит, ошибаюсь | |
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 11:03 |
|
---|---|---|
![]() |
Если из целого куска делать, пазы ведь под анкер будут. А они уже сами по себе снимают напряжения, ну большую их часть, если есть они конечно. А если их (пазов) будет два, то думаю эффект переклейки и так будет на процентов 30%. Ну это не относится к жесткости грифа, а только к компенсации напряжений. Сам видел грифы переклееные, с прогибом в пятке. Так что переклей это не панацея от скрученого грифа. А нормальное дерево, это 95% стабильности грифа. А есть или нет напряжений можно увидеть следующим образом, при распиливании продольном доски, части доски должны остаться на своих местах относительно друг друга, а если их крутит хотя бы немного, то это уже ахтунг, тут лучше подстраховаться. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 11:11 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Пилил накладку палисандровую - лобзик зажимало, пилил махагоновую рейку - зажимало, но меньше... Эти напряжения все равно есть в дереве, нкуда от них не денешься, а паз под анкер может, кстати, ослабить сопротивление дерева этим напряжениям. | |
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 11:11 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Ну это не относится к жесткости грифа, а только к компенсации напряжений. Почему же? Вклейка лонжерона добави жесткости. >А они уже сами по себе снимают напряжения, ну большую их часть, если есть они конечно. Такие манипуляции могут и высвободить напряжения |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 11:12 |
|
---|---|---|
![]() |
Вся проблема в том что дерево и не думает им сопротивляться, оно их создает, а пазы мешают дереву это делать. | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 11:21 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
В разных частях доски напряжения разные. Они могут компенсировать друг друга, но стоит только убрать часть - оставшиеся напряжения, не найдя прежнего сопротивления, согнут доску. Приведу пример: возьмите недостаточно готовую доску (тангенс) примерно 170*50*550 и распыстите ее в на две 22*170*550. Через несколько дней обе части свернуться, но с разной силой. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 20:37 |
|
---|---|---|
![]() |
В этом и смысл выдержки древесины, снятие этих самых напряжений, если они есть в древесине, то ее еще рано использовать пусть полежит. Еще есть способ взять не большой обрезок этого дерева и расколоть его, и потом попытаться сложить их вместе, если они куски эти прялягают к друг другу, то все ОК. А если нет, то это не то дерево что нужно. нужно ему полежать несколько лет:) поэтому и нужно распускать доски на размер необходимой заготовки, с учетом его коробления, так оно быстрее дойдет до кондиции. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 20:43 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>взять не большой обрезок этого дерева Я уже писал, что в разных частях доски напряжения разные, так что это не всегда достоверно определит отсутствие напряжений |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 20:47 |
|
---|---|---|
![]() |
Ну тогда посоветуй, как узнать, есть ли в древесине напряжения? | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 20:51 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
На 100% - никак. Просто тщательнее нужно подходить к вопросу подбора дерева. Не уверен - не используй. От таких ошибок не застрахован никто, можно лишь минимизировать их вероятность. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 20:58 |
|
---|---|---|
![]() |
Думаю если заготовка не длинная, и волокна прямые какие могут быть сюрпризы? | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 21:06 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
В конце прошлой страницы я писал про один из возможных сюрпризов. | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 21:14 |
|
---|---|---|
![]() |
не ну если доска сырая или быстровысушеная, то конечно, но думаю это только балбесы, такие же как я лет 15 назад, могут из этого делать гриф. | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 22:27 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>не ну если доска сырая или быстровысушеная Сухие доски тоже крутит. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 11.12.2007 23:44 |
|
---|---|---|
![]() |
ну а я о чем говорю, еслю высушеная быстро, то да. | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 12.12.2007 00:22 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
даже высушенная медленно, просто вероятность, что ее скрутит значительно меньше. | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 12.12.2007 01:59 |
|
---|---|---|
![]() |
Господа t-o-m и =Alex=, спасибо за интересную дискуссию, но все же: клен сухой, причем высушен правильно, не в камере. От бука я отказался, убедили. Меня беспокоит вот что: бас все-таки шестиструнный, соответственно широкий гриф. Есть ли зависимость между объемом древесины и вероятностью ведения? Может, лучше все-таки сделать хотя бы одну переклейку для спокойствия? Или в звуке потеряю? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 12.12.2007 04:59 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Может, просто гриф потолще? Хотя, думаю, надежнее будет, если будет переклей. Врядли в звуке потеряешь, особенно если венг какой-нить возьмешь или там палисандр. Клен - это унивесальное среднее по звуку дерево (если это не карпатский или северно-канадский клен), так что переклей с хорошим деревом ему только в плюс.. Кстати, каким образом располагаются 2 анкера? |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 12.12.2007 11:23 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>так что переклей с хорошим деревом ему только в плюс.. Не согласен. Уверен в дереве - делай без переклеек >Кстати, каким образом располагаются 2 анкера? Симметрично центра параллельно друг другу, а как еще их можно расположить? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 12.12.2007 11:29 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
>так что переклей с хорошим деревом ему только в плюс.. > Не согласен. поясни... |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 12.12.2007 11:39 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>поясни... Уже пояснял и не раз. http://shamray.musicforums.ru/browse_thread.php?bn=shamraymusicforumsru_main&thread=1195288112&cpag=2 |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 12.12.2007 12:10 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Что-то ты совсем путано и противоречиво там все изложил... ![]() Еще надо учитывать резонансные свойства разных пород дерева. |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 12.12.2007 12:45 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Мягкий гриф будет демпфером, гасящим колебания, но излишне жесткий не будет реагировать на колебания струны, следовательно, не будет их гасить, но зачем нужен гриф, который не резанирует? >Если гриф меньше реагирует, то значит, он больше поглощает Ты упускаешь один важный момент, бросаешься в одну крайность, забывая про другую. Если гриф излишне жесткий, он не сможет ни поглащать колебания, ни резанировать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос крутым мастерам
Время: 12.12.2007 12:53 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
А только ли от жесткости зависят резонансные свойства грифа? Еще куча параметров - резонансные свойства пород, составляющих склейку или породы, если цельный гриф, а также геометрические размеры грифа. Любой упругий матерал БУДЕТ резонировать, вопрос в том только, на каких частотах. Если говорить о переклее клена с махагоном или венге, то резонансные свойства изменятся, но не настолько сильно, чтобы вообще не звучать. Проще говоря, гриф будет звучать по-другому, не хуже и не лучше - тут вопрос вкуса. Неспроста же на дорогих гитарах зачастую делают переклей из 7, 9 и более кусков. |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Все страницы:
1
2
|
![]() |
|