| Àâòîð |
Òåìà: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:44 |
|
|---|---|---|
|
«Òàê êàê åñòü ïðÿìàÿ ñâÿçü ìåæäó âëàãîé, ñîäåðæàùåéñÿ â äðåâåñèíå è âëàæíîñòüþ îêðóæàþùåãî âîçäóõà, ðàâíîâåñèå ìåæäó íèìè áóäåò ðàíî èëè ïîçäíî äîñòèãíóòî, ò. å. äðåâåñèíà ïðåêðàòèò ïîãëîùàòü èëè òåðÿòü âëàãó. Ýòî - î÷åíü ìåäëåííûé è äîëãèé ïðîöåññ, êîòîðûé ìîæíî îäíàêî ëåãêî êîíòðîëèðîâàòü, ïðîâåðÿÿ âåñ äåðåâÿííîé çàãîòîâêè.» «Îáðàçåö äîëæåí âçâåøèâàòüñÿ îäèí ðàç â ìåñÿö â íà÷àëå ñóøêè, è îäèí ðàç â íåäåëþ íà áîëåå ïîçäíèõ ñòàäèÿõ. Êàæäûé ðàç Âû âçâåøèâàåòå äðåâåñèíó, çàïèñûâàÿ åãî âåñ è äàòó ïðÿìî íà íåì. Êîãäà âåñ òèïîâîé ÷àñòè îñòàåòñÿ ïîñòîÿííûì áîëåå ÷åì òðè íåäåëè, Âû ìîæåòå áûòü óâåðåííû, ÷òî äðåâåñèíà ïîòåðÿëà ëèøíþþ âëàæíîñòü è äîñòèãëà ðàâíîâåñèÿ âëàæíîñòè ñ îêðóæàþùèì âîçäóõîì. Ýòîò ïðîöåññ ïîäãîòîâêè äåðåâà ÷àñòî ïðîäîëæàåòñÿ î÷åíü äîëãî è ìîæåò äàæå äëèòüñÿ ãîäû, â çàâèñèìîñòè îò òîëùèíû è òèïà äðåâåñèíû.» Ýòî öèòàòà èç êíèãè Êîõà. Âñåì ïîíÿòíî, ÷òî ïðîöåññ âûñûõàíèÿ äåðåâà íå áåñêîíå÷åí, íî âñå ðàâíî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ÷åì äîëüøå ïðîëåæàëà çàãîòîâêà, òåì îíà ëó÷øå. Êàê âû ñ÷èòàåòå, ñêîëüêî íóæíî âðåìåíè äëÿ ïîëíîãî âûñûõàíèÿ çàãîòîâêè? ß äóìàþ, ÷òî áàëàíñ ìåæäó âëàãîé, ñîäåðæàùåéñÿ â äðåâåñèíå è âëàæíîñòüþ îêðóæàþùåãî âîçäóõà áóäåò äîñòèãíóò ãîäà çà äâà. À åñëè äåðåâÿøêà ïðîëåæàëà áîëüøå (ñêàæåì 3, 4, 5...ëåò), òî ìîæíî áûòü óâåðåííûì, ÷òî ñóøå îíà óæå íå áóäåò. Òàê ïî÷åìó äîñêà ïðîëåæàâøàÿ 30ëåò áóäåò ëó÷øå, ÷åì 3-õ ëåòíÿÿ. Ìîæåò ñî âðåìåíåì â íåé èäóò ïðîöåññû íå ñâÿçàííûå ñ âëàæíîñòüþ, íî âëèÿþùèå ïîëîæèòåëüíî íà äàëüíåéøèé çâóê? Êàêèå òîãäà ýòî ïðîöåññû? À ìîæåò è íåò íèêàêèõ ïðîöåññîâ è 3-õ ëåòíÿÿ äîñêà íå áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò 30-òè ëåòíåé? À ìîæåò 3-õ ëåòíÿÿ áóäåò ëó÷øå, ïîòîìó ÷òî ñâåæåå? Âåäü ñóùåñòâóåò òàêîé ïðîöåññ, êàê «ñòàðåíèå» è íà 30-òè ëåòíþþ äîñêó îí òî÷íî ïîäåéñòâîâàë. Êàê Âû äóìàåòå, ãîñïîäà ìàñòåðà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:06 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
À ÷òî çíà÷èò "ñòàðåíèå"? Âîò ÿ êàìåíü ïîëîæèë è íå òðîãàþ, îí ïîñòàðååò? Çà ñêîëüêî? Êàê èä¸ò ïðîöåññ âûñûõàíèÿ äåðåâà íà êëåòî÷íîì óðîâíå? ×òî ïðîèñõîäèò ñ ìåìáðàíîé êëåòêè ïðè óìèðàíèè/âûñûõàíèè? À òî, ÷òî "ÿ äóìàþ 2 ãîäà õâàòèò" - ó èñòèíû òîëüêî 1 êðèòåðèé - ïðàêòèêà. Ñòðàäèâàðè ñêðèïêè èç 2õ ëåòíèõ ïàëîê íå äåëàë) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
"À ÷òî çíà÷èò "ñòàðåíèå"? Âîò ÿ êàìåíü ïîëîæèë è íå òðîãàþ, îí ïîñòàðååò? Çà ñêîëüêî?" Íó, ÿ äóìàþ, ÷òî "ñòàðåíèå" - ýòî êîãäà äåðåâî ïåðåñòàåò áûòü óïðóãèì, à çíà÷èò è íà çâóê ýòî íå ìîæåò âëèÿòü ïîëîæèòåëüíî. Ìíå êàæåòñÿ êàìåíü ñ äåðåâîì ñðàâíèâàòü íåëüçÿ. "Êàê èä¸ò ïðîöåññ âûñûõàíèÿ äåðåâà íà êëåòî÷íîì óðîâíå? ×òî ïðîèñõîäèò ñ ìåìáðàíîé êëåòêè ïðè óìèðàíèè/âûñûõàíèè?" ß íå çíàþ, ïîòîìó è ñïðàøèâàþ  "ó èñòèíû òîëüêî 1 êðèòåðèé - ïðàêòèêà. Ñòðàäèâàðè ñêðèïêè èç 2õ ëåòíèõ ïàëîê íå äåëàë)" ß âåäü íå ñïîðþ, ÷òî ýòî òàê. ß òîëüêî ñïðàøèâàþ ïî÷åìó ýòî òàê? Äåðåâî ïðîäîëæàåò âûñûõàòü ñî âðåìåíåì áåñêîíå÷íî, èëè ÷òî-òî åùå? Íå ëþáëþ ïîâòîðÿòüñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
Äåðåâî - ìàòåðèàë ïîçà-ïîçà-ïðîøëîãî âåêà. Ñåé÷àñ ðóëÿò àêðèë, ãðàôèò, êàðáîí è ïîëîòíî îò ðóëåòêè "Ìîæåò ñî âðåìåíåì â íåé èäóò ïðîöåññû íå ñâÿçàííûå ñ âëàæíîñòüþ, íî âëèÿþùèå ïîëîæèòåëüíî íà äàëüíåéøèé çâóê?" Ñàìûì ïîëîæèòåëüíûì ïðîöåññîì ÿâëÿåòñÿ èçãîòîâëåíèå èç ýòîé äåðåâÿõè äåëüíîãî èíñòðóìåíòà è ïîñòîÿííàÿ èãðà íà íåì. Ýò íàçûâàåòñÿ àêóñòè÷åñêîé ñòàáèëèçàöèåé - êîãäà âîëîêíà äåðåâà ïîä ïîñòîÿííûìè ñòàòè÷åñêèìè è äèíàìè÷åñêèìè íàãðóçêàìè çàíèìàþò ïðàâèëüíîå è óñòîé÷èâîå ïîëîæåíèå îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà. Íà ñåðüåçíûõ âèíòàæíûõ èíñòðóìåíòàõ äàæå ñòðóíû ðåêîìåíäóþò çàìåíÿòü ïî î÷åðåäè, ÷òîáû íå ïîòåðÿòü ýòî "ðàáî÷åå" ñîñòîÿíèå èíñòðóìåíòà. ×òî êàñàåòñÿ âëàãè - ýòî íå åäèíñòâåííîå âåùåñòâî ïîâûøàþùåå ïëàñòè÷íîñòü äðåâåñèíû, åñòü åùå ñìîëû, ýôèðíûå ìàñëà, êîòîðûå ìîãóò áûòü ìåíåå ëåòó÷èìè, ÷åì âîäà. Ýòî ÈÌÕÎ. |
|
|
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 26.11.2007 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà electric cello / guitar 
|
Êàê ÿ äóìàþ, äåðåâî ïî êðàÿì áûñòðî ñîõíåò è â ïåðâûå íåñêîëüêî ëåò ïðîöåññ âûñûõàíèÿ î÷åíü çàìåòåí, ïîòîì îí ðåçêî çàòîðìàæèâàåòñÿ, è äóìàåøü - âîò îíî, ðàâíîâåñèå! Íî ýòî íå òàê.. Èç ñåðåäèíû âëàãà óäàëÿåòñÿ î÷åíü ìåäëåííî, ïðîãðåññ ñ êàæäûì ãîäîì ñòàíîâèòñÿ âñå íåçàìåòíåé, ñåðåäèíà ñîõíåò î÷åíü äîëãî. 30-ëåòíÿÿ äåðåâÿøêà - ýòî îôèãåííûé ìàòåðèàë! ß ðàçäîáûë ñåáå íà Cello êëåí è åëü 30-ëåòíåé ñóøêè! Êàê æå ïðèÿòíî äåðæàòü òàêóþ â ðóêàõ, ïðîâåäåøü ïàëüöåì - òàêîé øîðîõ çâîíêèé! Ìîæíî çàäóìàòüñÿ, íàñòóïàåò ëè ïîëíîå ðàâíîâåñèå ïîñëå 30, íî 2-õ ëåòíÿÿ ñóøêà ýòî êîíå÷íî ìàëîâàòî!  äâóõëåòíåì âîçðàñòå åñòü åùå êóäà ñòðåìèòüñÿ!  Íó à â âîçðàñòå 30, 40 ëåò î ñòàðåíèè äåðåâà ðàíîâàòî ãîâîðèòü ))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ß äóìàþ, ÷òî áàëàíñ ìåæäó âëàãîé, ñîäåðæàùåéñÿ â äðåâåñèíå è âëàæíîñòüþ îêðóæàþùåãî âîçäóõà áóäåò äîñòèãíóò ãîäà çà äâà. Íà ÷åì îñíîâàíû ïîäîáíûå âûâîäû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íà ÷åì îñíîâàíû ïîäîáíûå âûâîäû?" Ýòî íå âûâîä, ýòî ïðåäïîëîæåíèå, îñíîâàííîå ñîâåòàõ Êîõà èç êíèãè: «Îáðàçåö äîëæåí âçâåøèâàòüñÿ îäèí ðàç â ìåñÿö â íà÷àëå ñóøêè, è îäèí ðàç â íåäåëþ íà áîëåå ïîçäíèõ ñòàäèÿõ." Äåëàÿ ïðåäïîëîæåíèå ÿ íå äîïóñòèë, ÷òî îí èìåë ââèäó âçâåøèâàòü äåðåâÿøêó êàæäûé ìåñÿö â òå÷åíèå 30-òè ëåò, à íà 31-ûé íà÷àòü âçâåøèâàòü êàæäóþ íåäåëþ. Äà è ìíå ïî ìîèì îùóùåíèÿì äåðåâÿøêà ïðîëåøàâøàÿ 2-3 ãîäà êàçàëàñü ñóõîé. Âîçìîæíîñòè ñðàâíèòü åå ñ òàêîé æå, íî ïðîëåæàâøåé 30 ëåò ó ìåíÿ íå áûëî, ïîòîìó âñå ýòè âîïðîñû è ïîÿâèëèñü. Ñïàñèáî âñåì çà îòâåòû! Êàðòèíà ïðîÿñíèëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 26.11.2007 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Êðîìå âëàãè â äðåâåñèíå ïðèñóòñòâóþò íàïðÿæåíèÿ. È íàïðÿæåíèÿ ýòè ïðîõîäÿò ÷åðåç äîâîëüíî äîëãèé ïðîìåæóòîê âðåìåíè, êîòîðûé íàìíîãî äîëøå ÷åì ïðîöåññ âûâîäà âëàãè èç äðåâåñèíû. Íå áóäó ñïîðèòü î âëèÿíèè âíóòðåííèõ íàïðÿæåíèé íà çâóê, íî íà íàäåæíîñòü è ñòàáèëüíîñòü îíè òî÷íî âëèÿþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 26.11.2007 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
åù¸ ñìîòðÿ êàê âçâåøèâàòü ìîæíî êèëîãðàììàìè ìåðÿòü, à ìîæíî è ñîòûìè äîëÿìè ãðàììà, âñ¸ îòíîñèòåëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 27.11.2007 09:24 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
30-ëåòíÿÿ ñóõàÿ äåðåâÿøêà îò 3-ëåòíåé, äîïóñòèì, òàêîé æå ñóõîé îòëè÷àåòñÿ âîò ÷åì: Âíóòðåííÿÿ ïîâåðõíîñòü ïîð ó ñâåæåé äåðåâÿõè - ãëàäêàÿ êàê ñëåçà è î÷åíü õîðîøî ñìà÷èâàåòñÿ. Ýòî îïðåäåëÿåò ãèäðîñêîïè÷íîñòü äåðåâà, òî åñòü åñëè âëàæíîñòü îêð ñðåäû ïîâûñèòñÿ, òî äåðåâÿõà âñå âïèòàåò... Ñî âðåìåíåì ýòà ñòåêëîâèäíàÿ ñòðóêòóðà ïîð ðàçðóøàåòñÿ è äåðåâî òåðÿåò ñïîñîáíîñòü âïèòûâàòü âëàãó èç îêðóæàþùåé ñðåäû. ×åì ñòàðøå äåðåâî - òåì õóæå âïèòûâàåò |
|
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 27.11.2007 09:50 |
|
|---|---|---|
|
|
"Âíóòðåííÿÿ ïîâåðõíîñòü ïîð ó ñâåæåé äåðåâÿõè - ãëàäêàÿ êàê ñëåçà è î÷åíü õîðîøî ñìà÷èâàåòñÿ. Ýòî îïðåäåëÿåò ãèäðîñêîïè÷íîñòü äåðåâà, òî åñòü åñëè âëàæíîñòü îêð ñðåäû ïîâûñèòñÿ, òî äåðåâÿõà âñå âïèòàåò... Ñî âðåìåíåì ýòà ñòåêëîâèäíàÿ ñòðóêòóðà ïîð ðàçðóøàåòñÿ è äåðåâî òåðÿåò ñïîñîáíîñòü âïèòûâàòü âëàãó èç îêðóæàþùåé ñðåäû. ×åì ñòàðøå äåðåâî - òåì õóæå âïèòûâàåò" Âîò ýòî óæå èíòåðåñíî! Òî, ÷òî ÿ è ïðåäïîëàãàë, ïðîöåññû íå ñâÿçàííûå ñ ïîòåðåé âëàæíîñòè. "Ðàçðóøåíèå ñòåêëîâèäíîé ñòðóêòóðû ïîð" - ýòî è åñòü ïðîöåññ ñòàðåíèÿ, íî â äàííîì ñëó÷àå îí ïîëåçåí. ß äóìàþ, ÷òî êîãäà ðàçðóøàåòñÿ ýòà "ñòåêëîâèäíàÿ ñòðóêòóðà ïîð", äåðåâî íå òîëüêî òåðÿåò ñïîñîáíîñòü âïèòûâàòü âëàãó èç âîçäóõà, íî åùå ìåíÿþòñÿ åãî àêóñòè÷åñêèå ñâîéñòâà, îíî ïî-äðóãîìó íà÷èíàåò ðåçîíèðîâàòü. Ñòåêëîâèäíûå ïîðû ãàñÿò çâóê, à ñî âðåìåíåì, êîãäà îíè ðàçðóøàþòñÿ, äåðåâî íà÷èíàåò çâîíêî øóðøàòü. À ñîõíåò îíî, äåéñòâèòåëüíî, íå òàê äîëãî. Íà÷íó âçâåøèâàòü ðàäè ýêñïåðèìåíòà íà âåñàõ ñ òî÷íîñòüþ äî ãðàììà. Êîãäà âûñîõíåò ïîëíîñòüþ, îò÷èòàþñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
È â ìèêðîñêîï íå çàáûâàé ñìîòðåòü) È êàæäóþ íåäåëþ âûêëàäûâàé ìàññó ïàëêè è ôîòîãðàôèè ïîð, êàê îíè ðàçðóøàþòñÿ) È ÷åðåç 30 ëåò êíèæêó âûïóñòèøü) Áóäåò áåñòñåëëåð ïîêðó÷å "Êàê çàêàëÿëàñü ñòàëü")) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 27.11.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
"È â ìèêðîñêîï íå çàáûâàé ñìîòðåòü) È êàæäóþ íåäåëþ âûêëàäûâàé ìàññó ïàëêè è ôîòîãðàôèè ïîð, êàê îíè ðàçðóøàþòñÿ) È ÷åðåç 30 ëåò êíèæêó âûïóñòèøü) Áóäåò áåñòñåëëåð ïîêðó÷å "Êàê çàêàëÿëàñü ñòàëü"))" Ñïàñèáî çà èäåþ! Êîãäà êíèãó âûïóùó, ñ òîáîé àâòîðñêèìè ïðàâàìè ïîäåëþñü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðóãàåøüñÿ ÷òî ëè?... À ÿ îò âñåé äóøè...( | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 27.11.2007 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Àãà, åñëè â äàëåêîì áóäóùåì âû óâèäèòå äâóõ ìåòàëë¸âûõ äåäêîâ, êîòîðûå âíèìàòåëüíî ðàññìàòðèâàþò ôîòêè ðàçíûõ äåðåâÿøåê, çíàéòå, ýòî ñòàðûå ãèòàðáèëäåðû!!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 28.11.2007 09:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî, ñêîëüêî ñîõíåò êëåí 20ìì? Êòî ñóøèë? ó ìåíÿ åñòü íåñêîëüêî äîñîê êëåíîâûõ øòóê 10. Âëàæíîñòü ïîöåíòîâ 18, ñêîëüêî íóæíî ñóøèòü äî 8-10? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äåðåâî. ×åì ñòàðåå, òåì ëó÷øå???
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:00 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
À ô ïå÷ü êèíóòü ïîñóøèòü? | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||