Автор: blackbuzz
Тема: Тремоло-машины. Существующие и перспективные модели и идеи
Собственно, в теме всё сказано. Прошу высказаться по следующим вопросам: как известно, техника и технология не стоит на месте, поэтому если взять только машинки, то на сегодняшний день известно около десятка - двух принципов механического устройства тремоло-машинок(скажем, Бигсби, Стратовское тремоло, Флойд Роуз, отдельным - Шкаллеровские тремоло для ЛП... и т.д.) Словом, как камрадам представляются перспективы развития, куда движемся? От каких проблем избавляемся? Может у кого есть какие-то конструктивные новаторские идеи?
Автор: ExorzisT
Тема: Re: Тремоло-машины. Существующие и перспективные модели и идеи
движемся к разнообразию и причудливым сочетаниям. Взять хоть Shaller с их тремоло для ЛП. Многим хочется рычаг на ЛесПол - так вот нате! Или Fender - стратовская машинка хреново держит строй? - не вопрос! Есть Deluxe locking tremolo - струны держит намертво, качает хорошо. Короче, нечто среднее между флойдом и стандарт тремоло. А у Ibanez столько вариаций на тему флойда - голова кружится (у Крамера тоже есть)!!! Но можно сказать уверенно - развитие будет эволюционным. Так или иначе все будет делаться на основе ТОМ, флойда или страт-тремоло, ибо это титаны, столпы мира струнодержателей. Кардинально нового можно не ждать. Ну, разве что, гитара без струн, вместо звучков и ладов - фотоэлементы, реагирующие на движения рук по воздуху (научная фантастика, панимашь).
Автор: blackbuzz
Тема: Re: Тремоло-машины. Существующие и перспективные модели и идеи
А что-нибудь принципиально новое?
Автор: iowa
Тема: Re: Тремоло-машины. Существующие и перспективные модели и идеи
не от струн отказыватся не стоит 
Автор: Simply_Dead
Тема: Re: Тремоло-машины. Существующие и перспективные модели и идеи
Есть идеи:
1. Берм П-образный профиль (короткий кусок швеллера 7,5 см ширина Х 4 см длина), ставим на него Tune-o-Matic с пьезо-датчиками, за ним в 2 см Шалеровский StopBar с точной подстройкой (как на LP), эту конструкцию врезаем в деку, так чтобы 2 боковые планки швелера были параллельны струнам и уходили в деку (к ним крепить пружины), а край верхней грани опирался на болты как в стандартных тремоло а-ля флойд (можно привернуть и на 6-5 как на винтаж), врезаем рычаг, на гриф - топ-лок. Преимущества: получается локовое тремоло с микроподстройкой, регулировкой мензуры и пьезо датчиком (у кого такое есть, поднимите руки?), кроме того под пружины не надо выбирать уйму дерева - достаточно сделать 2 продольных паза в деке (что тоже скажется на звуке), а расположение килей вдоль струн увеличит жесткость конструкции, кроме того в тремоло отсутствуют ролики и подшипники, что должно увеличить атаку.
2. Делаем гитар с фиксированным бриджем, ставим в него цифровой pitch-эффект, рычаг крепим к переменному резистору или оптическому датчику, ставим батарейку, и переключатель на байпас. Результат: гитара с внушительным сустэйном и атакой + тремоло эффект с большим диапазоном и регулируемым усилием на рычаге без механической связи со струнами (на рычаг можно повесить еще громкость и wah-wah).
Цена обеих систем при поточном производстве вряд ли будет превышать 200 бачей.
1. Берм П-образный профиль (короткий кусок швеллера 7,5 см ширина Х 4 см длина), ставим на него Tune-o-Matic с пьезо-датчиками, за ним в 2 см Шалеровский StopBar с точной подстройкой (как на LP), эту конструкцию врезаем в деку, так чтобы 2 боковые планки швелера были параллельны струнам и уходили в деку (к ним крепить пружины), а край верхней грани опирался на болты как в стандартных тремоло а-ля флойд (можно привернуть и на 6-5 как на винтаж), врезаем рычаг, на гриф - топ-лок. Преимущества: получается локовое тремоло с микроподстройкой, регулировкой мензуры и пьезо датчиком (у кого такое есть, поднимите руки?), кроме того под пружины не надо выбирать уйму дерева - достаточно сделать 2 продольных паза в деке (что тоже скажется на звуке), а расположение килей вдоль струн увеличит жесткость конструкции, кроме того в тремоло отсутствуют ролики и подшипники, что должно увеличить атаку.
2. Делаем гитар с фиксированным бриджем, ставим в него цифровой pitch-эффект, рычаг крепим к переменному резистору или оптическому датчику, ставим батарейку, и переключатель на байпас. Результат: гитара с внушительным сустэйном и атакой + тремоло эффект с большим диапазоном и регулируемым усилием на рычаге без механической связи со струнами (на рычаг можно повесить еще громкость и wah-wah).
Цена обеих систем при поточном производстве вряд ли будет превышать 200 бачей.
Автор: blackbuzz
Тема: Re: Тремоло-машины. Существующие и перспективные модели и идеи
Simply_Dead, да, весьма интересно. Особенно с onboard-pitch`ем! Но опять же, цифра...
Пара идей от меня, но их, опять же, лучше всего построить в Solid Works или какой другой программе твердотельного моделирования, ибо пока непонятно, как оно будет себя вести в дайвах до упора. Конструкция проста - Floyd Rose, адаптированный под упор в рельсу. Что даст - избавление от винтов, увеличение сустейна(площадь контакта с деревом и рельсой однозначно больше), возможно даст большие возможности в плане точной настройки. Недостатки - большие требования к точности изготовления(шутка ли - плохо притёртая рельса - всё, прощай сустейн и строй.)
Пара идей от меня, но их, опять же, лучше всего построить в Solid Works или какой другой программе твердотельного моделирования, ибо пока непонятно, как оно будет себя вести в дайвах до упора. Конструкция проста - Floyd Rose, адаптированный под упор в рельсу. Что даст - избавление от винтов, увеличение сустейна(площадь контакта с деревом и рельсой однозначно больше), возможно даст большие возможности в плане точной настройки. Недостатки - большие требования к точности изготовления(шутка ли - плохо притёртая рельса - всё, прощай сустейн и строй.)
Автор: Simply_Dead
Тема: Re: Тремоло-машины. Существующие и перспективные модели и идеи
Рельса уже была на ELITE STRATOCASTER (см. guitars.ru историю страта 1981-1985), тремоло система называлась Freeflyte. По неизвестным причинам Фендеру пришлось отказаться от этой конструкции. В любом случае, надо делать выступы/пазы в рельсе чтобы зафиксировать ее в поперечном направлении, а это повысит трение в системе. Кроме того на рельсу уйдет уйма твердой стали. Я в свое время был приверженцем обратной модели: флойд, который опирается на 2 конуса из твердого сплава с углом 30-45 град., ответные части закрепленные на планке тоже из твердого сплава и с коническими углублениями под 60 град. При таком креплении площадь соприкосновения (следовательно трение) стремится к 0, а отсутствие люфта (а значит точность передачи колебаний) достикается за счет "остроты" конусов. Даже при достаточно "тупых" конусах тремоло возвращается в исходное положение при любом раскладе. Сложности - офигенная точность изготовления, т.к. необходимо обеспечить центровку конусов относительно отверстий, и требовательность к твердости сплава.
Автор: Simply_Dead
Тема: Re: Тремоло-машины. Существующие и перспективные модели и идеи
ИМХО Одна из самых клевых систем реализована на гитарах Parker, оригинальна система Стэйнбергера и еще пожалуй Kahler довели идею Пола Бигсби до совершенства. Недостаток всех этих конструкций - наличие пошипников и роликов (т.е. неизбежный люфт), т.к. струны скользят по седлам. Вообще необходимо признать инженерный гений Лео Фендера, т.к. его тремоло офигенно технологично и имееет минимум движущихся деталей.
Автор: blackbuzz
Тема: Re: Тремоло-машины. Существующие и перспективные модели и идеи
Simply_Dead, ну, freeflyte, конечно, прогрессивная для своего времени штука, но вот моё немного отличается в сторону минимизации трения, эту идею неплохо бы поднять(если дойдут руки, построю её в Солидах, посмотрим, может чего интересного выяснится). Кстати, на инженерные и слесарные проблемы лучше не отвлекаться, их не существует, хороший слесарь-инструментальщик сделает прецизионное тремоло так что Кахлер позавидует Главное, вообще, идея, а с материалами и с точностью посадки - всё решается инструментально-инженерными средствами.
Про сведения спасибо, я пошарю по инету, может родится чёнить оригинальное. Развивая твою идею о конусах(мне всё же хочется увеличить площадь контакта) приходит в голову обратная рельса - выпуклый конус со стороны машины, паз со стороны посадоного места на корпусе. Недостаток - сор, попавший в зазор сделает работу тремоло невозможной.
Про сведения спасибо, я пошарю по инету, может родится чёнить оригинальное. Развивая твою идею о конусах(мне всё же хочется увеличить площадь контакта) приходит в голову обратная рельса - выпуклый конус со стороны машины, паз со стороны посадоного места на корпусе. Недостаток - сор, попавший в зазор сделает работу тремоло невозможной.