RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: 7-string
Âðåìÿ: 26.05.2005 18:56 
Blazy



Âîçìîæíî ëè èçãîòîâëåíèå 7-ìè à â èäåàëå 8-ñòðóííîé ãèòàðû? Õàðàêòåðèñòèêè ñõîæè, ÷òî è Äæåêñîí Êåëëè (êå1).
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 26.05.2005 19:37 
Ìîñêâà
Les Paul

Òóò âîçìîæíî âñå! Âñå ÷òî íàäî ñäåëàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 26.05.2005 23:17 

÷¸òêî êðóãëûé

Áëèí!7 ñòðóí,íó ëàäíî!Íî 8 òî êóäà?ß äàæå è íå çíàë ÷òî òàêîå áûâàåò!À êàê ñòðóíû ïîêóïàòü?,òàê è ïðîäàþò íàáîðû äëÿ 7 è 8 ñòðóíêè?Ïðîñòî íè ðàçó â ïðîäàæå íå âèäåë.=)
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 27.05.2005 00:20 



8-ñòðóíêà åñòü ó íàñ â ôîòîãàëåðåå çà 2003 èëè 2004 ãîä.
Ñàìàÿ òîëñòàÿ ñòðóíà òàì âîîáùå áàñîâàÿ áûëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 27.05.2005 13:19 
Ìîñêâà
Les Paul

Íàôèã 8 ñòðóííàÿ ãèòàðà âîîáùå íóæíà? ß ñ÷èòàþ ýòî èçëèøêîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 27.05.2005 15:00 

÷¸òêî êðóãëûé

Ìíå 6 âûøå êðûøè.È òàê íà âñå ïàëüöåâ íå õâàòàåò!=)À ñäåëàòü òåáå çäåñü è 20 ñòðóííóþ ìîãóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 28.05.2005 07:30 



Àâåðèñ è Ýíäè ïðÿì "êàæäîé òû÷êå çàáî÷êè".. :lol:..
Âû øòîëü äåëàòü áóäåòå?.. :)

ñîððè çà îôôòîï...
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 28.05.2005 15:55 



Çà÷åì ìíå 8 ñòðóí? Ìíå íå íóæåí áàññ äëÿ ìîåãî ñîëüíîãî òâîð÷åñòâà (íüþ ýäæ- ôëàìåíêî - õàðä ðîê ìåòàëë). ÄÈÀÏÀÇÎ! ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÈ!!!! ÂÈäåë êàê ÷åë èãðàåò íà 8-ñòðóííîé ãèòàðå ñî ñêîøåííûìè ãðàäóñîâ íà 30 ëàäàìè...çðåëèùå...ñâèï!!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 29.05.2005 17:31 
Ìîñêâà
Les Paul

2Remain Ôîðóì äëÿ òîãî ÷òîáû îáùàòüñÿ è ðàññóæäàòü(!) ×òî ìû è äåëàåì. Äåëàòü áóäó íå ÿ. Íî îáñóäèòü ÿ èìåþ ïðàâî ëþáóþ òåìó. ÒÀê ÷òî Òàâàðèø÷ü Remain âû íåïðàâû!
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 06.06.2005 00:55 
F



Ðåáÿò íå ïàðòåñü ìíå î÷åíü óäîáíî èãðàòü íà ñâîé 8-string ãèòàðå
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 06.06.2005 01:28 
Remain



" À ñäåëàòü òåáå çäåñü è 20 ñòðóííóþ ìîãóò.." -àãà..ïðÿì ñäåñü íà ôîðóìå è ñäåëàþò..Àâåðèñ è Ýíäè..
Ðåáÿò,âû ïðîñòî â êàæäîé òåìå îáùàåòåñü è îáñóæäàåòå..ïðè÷¸ì ïî-áîëüøîìó ñ÷¸òó òî â ÷¸ì îñîáî è íå ðàçáèðàåòåñü-êàê òî êëåè,ëàêè,äåðåâî è ò.ä..à âåäü ëþäè êîòîðûå â îòëè÷èå îò âàñ ÐÅÀËÜÍÎ ïûòàþòñÿ ÑÄÅËÀÒÜ ÃÈÒÀÐÓ ÑÀÌÈ ìîãóò âîñïðèíÿòü âàøè ðàññóæäåíèÿ çà ñîâåò è ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ..
Èëè íàïðèìåð êîãäà ëþäè çàäàþò âîïðîñû ïî ïîâîäó çàêàçà èíñòðóìåíòîâ ôðàçû ïîäîáíûå òîé,ñ êîòîðîé íà÷èíàåòñÿ ýòîò ïîñò Ñ ÂÀØÅÉ ñòîðîíû íå ñîâñåì â êàññó..Îíè óìåñòíû ñî ñòîðîíû òåõ êòî çàíèìàåòñÿ èçãîòîâëåíèåì èíñòðóìåíòîâ(íàïðèìåð Øàìðàé )-ýòî óæå äðóãîå äåëî...Èëè ÿ íå ïðàâ,òÀâàðèñ÷ù Àâåðèñ?
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 06.06.2005 12:10 



2 Remain - ÷å äî ïèîíåðîâ äîêîïàëñÿ, îíè çâåçäî÷êè ñîáèðàþò :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 06.06.2005 13:18 
Ìîñêâà
Les Paul

2Remain íåà íå ñ÷èòàþ. Åùå ðàç ãîâîðþ ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 06.06.2005 16:06 

÷¸òêî êðóãëûé

Ïðàâäà.×òî òàêîãî.ß ñ÷èòàþ,÷òî êàæäîå ìíåíèå èìååò çíà÷åíèå.È íèêàêèå çâ¸çäî÷êè ìíå íàôèã íå íóæíû.ß ãîâîðþ òî,÷òî ñ÷èòàþ.Êàæäûé èìååò ïðàâî âñ¸ ñêàçàòü,è ñîâåòû êñòàòè,èíîãäà áûâàþò ïîëåçíûìè.Äà,ÿ íå òàê ðàçáèðàþñü â ãèòàðàõ êàê âû,íî ÿ ïûòàþñü ïîìî÷ü,è ñàì ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ.Âàì ìåøàþò ìîè è Àâåðèñîâñêèå ñîâåòû?Ïðîñòî íå ÷èòàéòå èõ è âñ¸.Íàñ õîòÿ-áû âñåõ õîòü ÷òî-òî îáúåäèíÿåò,ýòî ëþáîâü ê ãèòàðàì.Òàê ÷òî íå íàäî èç ýòîãî ñòðîèòü ïðîáëåìû...
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 06.06.2005 22:09 



...Äîðîãàÿ ïåðåäà÷à, ÿ "÷èòàþ" ÷óòü íå ïëà÷à
âñÿ Êàíàò÷èêîâà äà÷à ó ýêðàíîâ ñîáðàëàñü....
îí òî ïëàêàë, òî ñìåÿëñÿ, òî ùåòèíèëñÿ êàê åæ,
îí íàä íàìè èçäåâàëñÿ, ñóìàñøåäøèé, ÷òî âîçüìåøü... Â.Ñ. Âûñîöêèé (êñòàòè, òîæå íà ãèòàðå èãðàë, íó åñëè êòî íå çíàåò :-) (êóïþðû ìîè))
Remain èçâèíè, ïëàãèàò, ìîæ òîâàðèñ÷è èùå ðàñ ïðà÷èòàéóò:

" À ñäåëàòü òåáå çäåñü è 20 ñòðóííóþ ìîãóò.." -àãà..ïðÿì ñäåñü íà ôîðóìå è ñäåëàþò..Àâåðèñ è Ýíäè..
Ðåáÿò,âû ïðîñòî â êàæäîé òåìå îáùàåòåñü è îáñóæäàåòå..ïðè÷¸ì ïî-áîëüøîìó ñ÷¸òó òî â ÷¸ì îñîáî è íå ðàçáèðàåòåñü-êàê òî êëåè,ëàêè,äåðåâî è ò.ä..à âåäü ëþäè êîòîðûå â îòëè÷èå îò âàñ ÐÅÀËÜÍÎ ïûòàþòñÿ ÑÄÅËÀÒÜ ÃÈÒÀÐÓ ÑÀÌÈ ìîãóò âîñïðèíÿòü âàøè ðàññóæäåíèÿ çà ñîâåò è ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ..
Èëè íàïðèìåð êîãäà ëþäè çàäàþò âîïðîñû ïî ïîâîäó çàêàçà èíñòðóìåíòîâ ôðàçû ïîäîáíûå òîé,ñ êîòîðîé íà÷èíàåòñÿ ýòîò ïîñò Ñ ÂÀØÅÉ ñòîðîíû íå ñîâñåì â êàññó..Îíè óìåñòíû ñî ñòîðîíû òåõ êòî çàíèìàåòñÿ èçãîòîâëåíèåì èíñòðóìåíòîâ(íàïðèìåð Øàìðàé )-ýòî óæå äðóãîå äåëî...Èëè ÿ íå ïðàâ,òÀâàðèñ÷ù Àâåðèñ?
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 06.06.2005 22:20 



"Íàôèã 8 ñòðóííàÿ ãèòàðà âîîáùå íóæíà? ß ñ÷èòàþ ýòî èçëèøêîì." - à òåáÿ, êñòàòè, íèêòî è íå ñïðàøèâàåò, åñëè íàäî, çíà÷èò íàäî. Ó ìåíÿ ìåðñ Å240, è ìíå äî ï----äû òâîå ìíåíèå, íà ÷åì ëó÷øå åçäèòü. À ëåçòü â êàæäûé òîïèê ñî ñâîèìè ..... ìûñëÿìè, òàê íà âàñ (Averis/Andy) êàê íà äóðà÷êîâ è áóäóò âñå ñìîòðåòü. Remain âñå ïîäðîáíî íàïèñàë, åùå ðàç ïåðå÷èòàéòå. À âàì, ïèîíåðû, ëåò ïî 12-14,ñèäåëè á è ñòàðøèõ ñëóøàëè, îïûòà íàáèðàëèñü :-)Íå, íó ìîæåò ó âàñ íåäåðæàíèå è ñëîâåñíûé ïîíîñ, ýòî íå ñþäà, ýòî ê âðà÷ó :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 06.06.2005 23:08 

÷¸òêî êðóãëûé

Äÿäÿ Áëèí.Ëþäè ïî 14-15ëåò íà 530 BMW(Å-39) íå åçäÿò.Ñîððè çà îôôòîï èëè êàê òàì íàäî ãîâîðèòü.Òàê ÷òî íå íàäî òóò ïðî Ìåðñû Å-240 ãîâîðèòü.Êñòàòè åñëè ó òåáÿ êóçîâ 210,íåáîñü ïðîáëåìÑΠñ ïîäâåñêîé ìíîãî...Òàê ÷òî äåðæèòå ýìîöèè âíóòòòðððèèè. ìàøèíàõ-òî ïîëó÷øå ðàçáèðàþñü,÷åì â ãèòàðàõ.È âîáùå êàêàÿ ïðîáëåìà?.Íå ÍÐÀÂÈÒÜÑß ÍÅ ×ÈÒÀÉÒÅ.ÍÎÐÌÀËÜÍÛÅ ËÞÄÈ ÍÀ ÝÒÎ ÂÍÈÌÀÍÈÅ ÍÅ ÎÁÐÀÒÈËÈ ÁÛ...
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 06.06.2005 23:48 
F



Ðåáÿò,÷åì âàì íåïîíðàâèëàñü ìîÿ èäåÿ,íàñ÷åò 8-string? Ïðîñòî ìíå íåîáõîäèì íèçêèé ñòðîé.Êñòàòè äåëî ñîâñåì íå â êîëè÷åñòâå,à â êà÷åñòâå.À åñëè ó íåêîòîðûõ ïàëüöåâ íå õâàòàåò èãðàòü,òî ïðîñòî íàäî çàíèìàòüñÿ ×ÀÙÅ!4-8÷. â äåíü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 07.06.2005 01:54 
thatcharacter



Ïðîáëåìà âñåõ ôîðóìîâ, ãèòàðíûõ â ÷àñòíîñòè, ýòî òî ÷òî âñ¸ ïðåâðàùàåòñÿ â áàëàãàí, ïàðàøó è õ çíàåò ÷òî åù¸. Ïëîõî ýòî, íàäî áûòü äîáðåå, ìåíüøå ïîíòîâ êèäàòü ïðî ìåðñû è ÁÀÇ'û âñÿêèå (âû íå çíàåòå íà ÷¸ì êàòàþñü ÿ, ÕÀ), à åñëè êòî ïîëåç íå çíàÿ, òèõî ñïîêîéíî èñïðàâèòü åãî, áåç øóìó è ãàìó.
ÂÅäü òàê âñåì áóäåò ëó÷øå?
Äà, êñòàòè âñ¸ âðåìÿ õîòåë ñïðîñèòü, à çà÷åì çâ¸çäî÷êè íóæíû, è çà÷åì çà íèìè ãîíÿòüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 07.06.2005 14:11 



Ïîñëóøàé F, âîïðîñ ê òåáå. Âåäü, êàê ÿ ïîíÿë, ó òåáÿ 8 ñòðóííàÿ ãèòàðà? Ðàññêàæè êàêîé ó òåáÿ ñòðîé. Êàêèå êîìïëåêòû þçàåøü. Íà äîëãî ëè. È íåìíîãî ïðî îñîáåííîñòè èãðû íà òàêîâîì èíñòðóìåíòå. Ìîæåò ãàììû, êàêèå-òî....îñîáåííûå. Åñòåñíî, ÿ ñîáèðàþñü çàêàç íå èç çà 8-é ñòðóíû, à èç çà êîë-âà. Âîîáùå ðàññêàæè ÷òî-íèòü.
È ïî ïîâîäó çàíÿòèé. Ýòî äà, íî ãëàâíåå êà÷åñòâî. ß ñ÷èòàþ 20-40 ìèí, - ìèíèìóì. 1-2 ÷àñà - ãóä!!! 2-4 Çà;¹%áèñü, 4-õõõ ïåðåäîç, íî òîëüêî åñëè ðåàëüíî ïðåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 07.06.2005 20:51 
F



Âïðèíöèïå íè÷åãî îñîáåííîãî,íî ïîêà êòî íåïûòàëñÿ-òàê è íåäîãàäàëñÿ,òàê ÷òî ïóñòü ýòî îñòàíåòñÿ íåáîëüøîé òàéíîé.2 êîìïëåêòà(7String+Bass). Ýòî ñïåöåôè÷åñêèé èíñòðóìåíò,ÿ ïîñëå ïîêóïêè ñõâàòèëñÿ çà ãîëîâó îò ïðîáëåì.Ìíå ïðèøëîñü ïîêóïàòü ëàìïîâóþ ïðèìî÷êó(Hughes&Kettner),êàáèíåò Ibanez. ïðèíöèïå êàê ÿ ïîíÿë,â íåì íåò òàêîé íåîáõîäèìàñòè,ê òàìó-æå ÁÀÐÈÒÎÍ.Íî ÿ î÷åíü äàâîëåí(ïðèøëîñü ïåðåó÷èâàòüñÿ äåëàòü ïîäòÿæêó(èç-çà øèðåíû ãðèôà).
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 07.06.2005 22:38 



ßñíî. Áàñîâóþ ñòðóíó ìåíÿåøü, íàâåðíîå, ðåæå, ÷åì ãèòàðíûå? À ïî÷åìó òàê ýêâàéïìåíò ñìåíèë? Íóæíà ëàìïà??? ß èõ íå ëþáëþ, êàê íè ñòðàííî! ß âîò äóìàþ8-þ ñòðóíó (êàê ñåäüìóþ ïîíèæåííóþ - À), à 1þ, êàê ïîâûøåííóþ-ïîíèæåííóþ )) G.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 07.06.2005 22:49 
F



Åñëè ó êîãî åñòü èíòåðåñ ìîæíî òóñîíóòüñÿ,ÿ æèâó â Êëèíó.####myfffingdick@rambler.ru Ýñïåðàäî-ÿ íå ïîíÿë ïîñëåäíåãî ïðåäëîæåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 08.06.2005 12:32 



Àé ìèí,...Ïåðâàÿ âûøå ïî çâó÷àíèþ ÷åì âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ íà òîí (Å). Ñîîòâåòñòâåííî...À, à â ïîíèæ âàðèàíòå Ñîëü.
À ó òåáÿ êàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 12.06.2005 00:36 
F



Íåò!!!Òû âñå ñëèøêîì óñëîæíÿåøü,ÿ æå ñêàçàë âñå î÷åíü ïðîñòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 12.06.2005 12:09 



çíà÷èòè âîñüìàÿ ñòðóíà...ÌÈ??????? Îòâåòü äà?
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 13.06.2005 11:58 
F



Îò 1>ehgdadae
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 13.06.2005 14:28 



Íå ïîíÿë. Áëèí. Üû ìîæåøü ñêàçàòü êàêîé ó òåáÿ ñòðîé? ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî íàñòðîèòü ìîæíî êàê õî÷åøü...
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 13.06.2005 15:01 
Remain



(1)E-H-G-D-A-D-A-E(6)
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 13.06.2005 16:23 



Ïðèêîëüíî. èíòåðåñíûå àêêîðäèêè ïîëó÷àþòñÿ. Õèòðî. Ñïàñèáî!
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 27.06.2005 10:41 
Pitbull



F
Ó òåáÿ 8è ñòðóííûé áàðèòîí ÷òîëè ?
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 29.06.2005 08:36 



Ïîêà âû òóò ñïîðèòå, ìû ðàáîòàåì ;)
7str_01.jpg
7str_02.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 29.06.2005 22:24 



Àëåêñàíäð, ÿ ïåðåä Âàìè èçâèíÿþñü...Ïðîáëåìû ñ ðàáîòîé (( Ãèòàðó â áëèæàéøåå âðåìÿ çàêàçàòü íå ñìîãó. Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó!!! Íàäåþñü ñ Âàìè âîïëîòèòü âñå èäåè.

ÇÛ. À âñå òàêè òðåìîëî âîçìîæíî óñòîíîâèòü íà 8 ñòðóíêó, íó õîòü êàêîå...?
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 08.07.2005 14:17 



Åñòü òàêàÿ ôèðìà Nevborn Guitars çàíèìàåòñÿ âûïóñêîì ãèòàð â òîì ÷èñëå è âîñüìèñòðóííûõ. Íà èõ ñàéòå åñòü èíôà ïðî ñòðîé.
ß õîòåë ñäåëàòü ñåáå âîñüìèñòðóíêó, íî ìåíÿ îñòàíîâèëà ïðîáëåìà ñòðóí è çâóêîñíèìàòåëåé. ß õîòåë èñïîëüçîâàòü ñòàíäàðòíûé ñòðîé, ñ äîáàâëåíèåì îäíîé òîíêîé è îäíîé òîëñòîé ñòðóíû, ò.å. Ëÿ ïåðâîé îêòàâû è Ñè êîíòðîêòàâû ñîîòâåòñòâåííî.
Àõ êàêèå ìîæíî áûëî-áû àðïåäæèî ãîíÿòü!!!
Ñåé÷àñ äåëàþ ñåìèñòðóíêó, ëàäíî, ïðèä¸òñÿ îáîéòèñü áåç âåðõíèõ çâóêîâ. áóäó èãðàòü íà ñåìèñòðóíêå â ñòàíäàðòíîì ñòðîå. (ñïóñêàòü íå õî÷ó èç-çà òîãî ÷òî ïîñòîÿííî èãðàþ ïî íîòàì è íå õî÷ó ïóòàòüñÿ, õîòÿ çâóê áûë áû çëåå).
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 08.07.2005 14:24 



Îîîî, Àëåêñàíäð, ýòî êîïèÿ ãèòàðû Earnie Ball MisicMan Äæîíà Ïåòðó÷÷è? À ãäå ìîæíî êóïèòü òàêîé áðèäæ äëÿ ñåìèñòðóíêè?
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 10.07.2005 22:42 



À òðåìîëî òî ðåëàüíîî íà âîñüìè ñòðóíêî ïîñòàâèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 28.01.2006 20:01 



Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð,è âñ¸-òàêè, ìîæåò ïîäñêàæåòå ãäå ìîæíî òàêîé áðèäæ êóïèòü äëÿ ñåìèñòðóííîé ãèòàðû, ïëèç, î÷åíü íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 28.01.2006 20:02 



Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð,è âñ¸-òàêè, ìîæåò ïîäñêàæåòå ãäå ìîæíî òàêîé áðèäæ êóïèòü äëÿ ñåìèñòðóííîé ãèòàðû, ïëèç, î÷åíü íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: 7-string
Âðåìÿ: 29.01.2006 16:26 
Åêàòåðèíáóðã


Ãóñëè ðóëÿò áåçáîæíî!!!
Ïî òåìå: Áðèäæ ìîæíî ïîñìîòðåòü â Ñëàìè, îíè êàæåòñÿ òîðãóþò Partsland - ó íèõ òàêèå áðèäæè âðîäå åñòü.
Íà 8-ìè ñòðóíêå ÿ áû åùå ïðîäóáëèðîâàë 5-8 ñòðóíû îêòàâîé âûøå ïîëó÷èëàñü áû 12-òè ñòðóíêà è ñäåëàë ïåðåìåííóþ äëèíó ìåíçóðû îò 24 íà áàñîâîé äî 25 íà ïåðâîé :)
Òðåìîëî ìîæíî "ñêëåèòü" èç 2-õ ñòðàòîâñêèõ....
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!