|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
думаю берёзовые темы и далее будут всплывать усилиями некрофилов. вот для разрешения всех их вопросов позволю себе наглость разместить здесь свой небольшой отчётик. покажу свою гитару полностью сделанную из берёзы.
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |
продолжаю
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |
Дело 
!
Кстати, поискал я ответ про берёзу, лиственницу, бук и похожие непопулярные породы в книгах по деревообработке. Получается, что пром. изготовители просто не любят нестабильных пород дерева, так как с ними связанно много риска (поведёт, растрескается, большой коэффициент усыхания и т.п.). Потом "умники" прикрывают такой выбор легендами про "мёртвый звук" и т.п.
Кстати самые "гитарные" породы - клён, махагон, эбен, палисандр, как раз одни из самых стабильных. Ну а ясень, ольха, липа - это относительная стабильность и высокая доступность. Вот ИМХО и весь секрет "tonewoods".
! Кстати, поискал я ответ про берёзу, лиственницу, бук и похожие непопулярные породы в книгах по деревообработке. Получается, что пром. изготовители просто не любят нестабильных пород дерева, так как с ними связанно много риска (поведёт, растрескается, большой коэффициент усыхания и т.п.). Потом "умники" прикрывают такой выбор легендами про "мёртвый звук" и т.п.
Кстати самые "гитарные" породы - клён, махагон, эбен, палисандр, как раз одни из самых стабильных. Ну а ясень, ольха, липа - это относительная стабильность и высокая доступность. Вот ИМХО и весь секрет "tonewoods".
Не совсем так, но, в общем, верно.
Jhav ,
>Не совсем так, но, в общем, верно.
Согласен с критикой и на абсолютную истину - не претендую
Подбора породы и куска дерева по предназначению/замыслу инструмента никто не отменял. Звук, прочность, тяжесть обработки, доступность, область применения ведь - разные. Например клён отличное дерево, но если леспол сделать целиком из клёна, то получится спортивный инвентарь а не гитара :).
Имел в виду выражения типа: "ни в коем случае нельзя делать гитару из <вставить породу> !".
Просто поделился открытием (для меня). Я вот уже некоторое время пытаюсь понять дерево для гитар. Чисто из любопытства. Для меня это более важно чем что-то сделать. Да, я из тех, которых Алексей (Юрич) некрасиво обзывает, но такой я уж есть. У меня дофига времени вдали от мастерской, и оч. мало времени в ней (+3 часа электричкой в одну сторону). Вот и читаю книжки, сижу за компом. Кстати оч. неплохой сайт по деревообработке: там можно годами просвещаться :).
>Не совсем так, но, в общем, верно.
Согласен с критикой и на абсолютную истину - не претендую
Подбора породы и куска дерева по предназначению/замыслу инструмента никто не отменял. Звук, прочность, тяжесть обработки, доступность, область применения ведь - разные. Например клён отличное дерево, но если леспол сделать целиком из клёна, то получится спортивный инвентарь а не гитара :).
Имел в виду выражения типа: "ни в коем случае нельзя делать гитару из <вставить породу> !".
Просто поделился открытием (для меня). Я вот уже некоторое время пытаюсь понять дерево для гитар. Чисто из любопытства. Для меня это более важно чем что-то сделать. Да, я из тех, которых Алексей (Юрич) некрасиво обзывает, но такой я уж есть. У меня дофига времени вдали от мастерской, и оч. мало времени в ней (+3 часа электричкой в одну сторону). Вот и читаю книжки, сижу за компом. Кстати оч. неплохой сайт по деревообработке: там можно годами просвещаться :).
ни в коем случае нельзя делать гриф из бальзы)
Jhav ,
>ни в коем случае нельзя делать гриф из бальзы)
Да, но в других частях гитары можно найти применение этому удивительно лёгкому дереву. Например в полуакустике гибсон ES-135 оно пришлось даже очень к месту. На некоторых ямахах тоже (правда на некоторых получилось не очень :)). Как говорится "каждому кораблю - своя торпеда" .
А доски берёзы у меня в мастерской пока сохнут и ждут своего часа, чтобы на топы пойти (с липой и(или) махагоном). Думаю получится даже очень неплохо.
>ни в коем случае нельзя делать гриф из бальзы)
Да, но в других частях гитары можно найти применение этому удивительно лёгкому дереву. Например в полуакустике гибсон ES-135 оно пришлось даже очень к месту. На некоторых ямахах тоже (правда на некоторых получилось не очень :)). Как говорится "каждому кораблю - своя торпеда" .
А доски берёзы у меня в мастерской пока сохнут и ждут своего часа, чтобы на топы пойти (с липой и(или) махагоном). Думаю получится даже очень неплохо.
ее еще используют, когда ставят пружины из углеволокна на акустиках. подозревают, что она смягчает.
Береза, как мне кажется, вполне гитарное дерево. хотя был как-то в руках березовый гитар. резал уши. так что на боди я бы не стал ставить, может на топ и грифы
Береза, как мне кажется, вполне гитарное дерево. хотя был как-то в руках березовый гитар. резал уши. так что на боди я бы не стал ставить, может на топ и грифы
Алексей , Интересный гитар! Очень любопытно, на сколько отличается такая контрукция(единая доска на гриф и корпус) по ощущуниям от гитары со сквозным грифом? Просто есть у меня идея(даже и деревяшка, и шаблон почти горов) гитары из одного куска клена, не считая накладки.
у меня тоже есть 2 недоделанных цельнокусковых березовых гитары.
по поводу нестабильности - а в чём она выражается? по моему берёза очень даже стабильное дерево. вот бук - да, бывает даже хорошо просушенный кусок может в последствии повестись, а может и не повестись - как повезёт. а с берёзой такого не наблюдал.
по поводу нестабильности - а в чём она выражается? по моему берёза очень даже стабильное дерево. вот бук - да, бывает даже хорошо просушенный кусок может в последствии повестись, а может и не повестись - как повезёт. а с берёзой такого не наблюдал.
Алексей ,
>по поводу нестабильности - а в чём она выражается? по моему берёза очень даже стабильное дерево.
Ну она сильно усыхает и разбухает. Это факт. А так везде пишут что-то типа:
"У древесины березы средние плотность и твердость, она однородна по строению, прочна, достаточно вязкая. Недостатки этой породы — подверженность растрескиванию и короблению, к тому же береза сильно усыхает, легко поражается червоточиной и загнивает. "
>по поводу нестабильности - а в чём она выражается? по моему берёза очень даже стабильное дерево.
Ну она сильно усыхает и разбухает. Это факт. А так везде пишут что-то типа:
"У древесины березы средние плотность и твердость, она однородна по строению, прочна, достаточно вязкая. Недостатки этой породы — подверженность растрескиванию и короблению, к тому же береза сильно усыхает, легко поражается червоточиной и загнивает. "
ИМХО для "звонких" пород типа березы и клёна лучше всего подходит конструкция ленноновских Риккенов. Надо максимально смягчить звук. Для этого мензуру 628-610мм, гриф с палисандровой накладкой вклеить под углом, бридж Т-о-М с трапецией или стоп-баром, лучше двурогий корпус с пустотами и крупным "задом", датчики типа P-90 на Алнико2-3 магнитах.
сильно, подверженность, - это всего лишь слова. попробуй найти данные из справочных таблиц и сравни. и окажется что усыхает так же как и другие в процентах. что коробится тоже в пределах нормы. естественно сперва доску нужно как следует высушить, тогда, уже из покоробившейся вволю, усохшей до предела и строить гитару. дальше уже никуда не усохнет и не покоробится. по прочности она кстати и плотности будет поближе к махагону чем к клёну. поражается червоточиной - это любая древесина не застрахована . а гниль от неправильной сушки. если взять здоровую берёзовую доску и правильно высушить получится прекрасный материал. а неправильной сушкой можно и махагон загубить.
кстати, тот же ясень - одна из тех пород, с которыми стараюсь не работать пока не высохли капитально. ибо доски коробит до такой степени, что невозможно что-то делать
и взять опять же зебрано - трещин при сушке в ней дофигища появляется
и взять опять же зебрано - трещин при сушке в ней дофигища появляется
Алексей ,
>сильно, подверженность, - это всего лишь слова. попробуй найти данные из справочных таблиц и сравни. и окажется что усыхает так же как и другие в процентах. что коробится тоже в пределах нормы.
Ну да, посмотрел, коэффициенты довольно большие, но в сравнении с клёном - вправду ничего особенного
.
Там же нашёл интересную статейку про лиственницу,
особенно интересна Таблица 2, в которой видно как различаются свойства той самой породы лиственницы зависимо от региона роста. Припомню (из первой ссылки):
"Для справки: лиственничная доска шириной 100 мм, тангентальной распиловки, с начальной влажностью выше 30% и конечной влажностью 8%, при Kt=0,39 усохнет на величину У=0,39*(30-8)=8,58%, т.е. ее ширина в сухом состоянии будет примерно 91,4 мм."
Ещё эти берёзы бывают плакучие (WTF?), пушистые и т.п. со свойствами древесины каждая. Вот и получается, что даже учебники, не то что форумчани, все про разные берёзы говорят :). Например у меня доски берёзы - розового цвета, а у других - жёлтые... И пойми тут человек у кого берёза более настоящая
>сильно, подверженность, - это всего лишь слова. попробуй найти данные из справочных таблиц и сравни. и окажется что усыхает так же как и другие в процентах. что коробится тоже в пределах нормы.
Ну да, посмотрел, коэффициенты довольно большие, но в сравнении с клёном - вправду ничего особенного
.Там же нашёл интересную статейку про лиственницу,
особенно интересна Таблица 2, в которой видно как различаются свойства той самой породы лиственницы зависимо от региона роста. Припомню (из первой ссылки):
"Для справки: лиственничная доска шириной 100 мм, тангентальной распиловки, с начальной влажностью выше 30% и конечной влажностью 8%, при Kt=0,39 усохнет на величину У=0,39*(30-8)=8,58%, т.е. ее ширина в сухом состоянии будет примерно 91,4 мм."
Ещё эти берёзы бывают плакучие (WTF?), пушистые и т.п. со свойствами древесины каждая. Вот и получается, что даже учебники, не то что форумчани, все про разные берёзы говорят :). Например у меня доски берёзы - розового цвета, а у других - жёлтые... И пойми тут человек у кого берёза более настоящая
многие форумчани вообще учебников не читали а читали только статьи про влияние пород на звук, написанные неизвестно кем и без научного обоснования. а пригодность или непригодность пород для нашего дела определяют исключительно из уверенности, что всё наше родное не айс, а только всё заграничное айс.
вот у меня недавно случай был - пришёл в зубную, мне говорит тётенька надо коронку ставить - есть керамика, литая и штампованная, какую будем делать. ну понятно - керамика дорого, я говорю давай литую. она спрашивает а почему не штамповку? - я ей говорю мне название не нравится - штамповка звучит несерьёзно.
на самом деле, может быть если бы они все у неё лежали тут на столе, чтоб я мог пощупать и сравнить, ковырнуть напильником, штангелем померить, ещё как нибудь испытать...
в общем не имея возможности изучить продукт, я выбираю на слух - вот не нравится мне как звучит слово штамповка. так же и основная масса народу не имея возможности поиграть на гитаре из берёзы, тополя, и тому подобных неликвидов, считает их заведомо негитарными деревами.
вот у меня недавно случай был - пришёл в зубную, мне говорит тётенька надо коронку ставить - есть керамика, литая и штампованная, какую будем делать. ну понятно - керамика дорого, я говорю давай литую. она спрашивает а почему не штамповку? - я ей говорю мне название не нравится - штамповка звучит несерьёзно.
на самом деле, может быть если бы они все у неё лежали тут на столе, чтоб я мог пощупать и сравнить, ковырнуть напильником, штангелем померить, ещё как нибудь испытать...
в общем не имея возможности изучить продукт, я выбираю на слух - вот не нравится мне как звучит слово штамповка. так же и основная масса народу не имея возможности поиграть на гитаре из берёзы, тополя, и тому подобных неликвидов, считает их заведомо негитарными деревами.
+1
береза используется для грифов балалаек, домр и проч. знач и для гитар пойдет
береза используется для грифов балалаек, домр и проч. знач и для гитар пойдет
даже пощупать-послушать можно при желании. и даже купить.
Дмитрий, откройте Страшную Тайну: как удалось на топе убрать верхние пленкообразные слои бересты, сохранив при этом белый цвет? пытаюсь повторить, замучался сымать эти пленки, а специалисты в интернетах советуют совсем его отслоить, но тогда цвет будет между матовым желтым и табачным, ни разу не белый. Фигня какая то... 
А вот приходите в мастерскую и спросите автора лично.
ха 
да, лыжи, мешок с сухарями, 1 тыс. км на юго-запад и Тайна моя!!! 
спасибо большое (чуть не забыл) Алексею за видео, я в свое время побоялся делать цельный гриф из березы, переклеил с др. деревяхами ... но и на моем есть этот призвук в атаке, как на чтстом звуке в первом видео. значит, не случайность, береза - годная, и со своим звуком 
да, лыжи, мешок с сухарями, 1 тыс. км на юго-запад и Тайна моя!!! спасибо большое (чуть не забыл) Алексею за видео, я в свое время побоялся делать цельный гриф из березы, переклеил с др. деревяхами ... но и на моем есть этот призвук в атаке, как на чтстом звуке в первом видео. значит, не случайность, береза - годная, и со своим звуком
|
Все страницы:
1
2
|