Автор: OlegaStarry
Тема: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
или это уже полностью "отработанная" жила. как вы считаете ?
Автор: Васька_Де_Гамма
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
я считаю что это 
хард рок отработан...его можно мешать с другими стилями
хард рок отработан...его можно мешать с другими стилями
Автор: МедведЪ
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Можно... Вот мы и сказали...
Автор: De_Facto
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
МедведЪ поставил жырную точку в этом вопросе 
Автор: Васька_Де_Гамма
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
не тем он занят этот Медведь
Автор: Olega Starry
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
ну что придется мне сказать что то новое. и я думаю то будет такой гремучий замес хард роковых рифов и ломовейшей елеткроники - лупов, семплов, чумовых звуков.
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>ну что придется мне сказать что то новое. и я думаю то будет такой гремучий замес хард роковых рифов и ломовейшей елеткроники - лупов, семплов, чумовых звуков.
Это уже тоже было
По сабжу: нах новое, главное качественно и драйвово
Это уже тоже было
По сабжу: нах новое, главное качественно и драйвово
Автор: Olega Starry
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
ну может быть ты и прав.
Автор: G#HeaD
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>нах новое, главное качественно и драйвово
Имхо, качественно и драйвово - это второстепенно по сравнению с чем-то принципиально новым. Сначала появляется тенденция, потом она отрабатывается до предельного качества. Пока не появится новая тенденция.
Автор: De_Facto
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Имхо, качественно и драйвово - это второстепенно по сравнению с чем-то принципиально новым. Сначала появляется тенденция, потом она отрабатывается до предельного качества. Пока не появится новая тенденция.
ИМХО, что-то принципиально новое - это когда есть что с чем смешать. Хард-рок - старый баян (хоть и нравится мне местами) Его уже намешали с чем только можно.. хватит уже
ИМХО, что-то принципиально новое - это когда есть что с чем смешать. Хард-рок - старый баян (хоть и нравится мне местами) Его уже намешали с чем только можно.. хватит уже
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Был ли хард-рок вообще чем-то принципиально новым?
Автор: De_Facto
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Был ли хард-рок вообще чем-то принципиально новым?
Нет неверное.. Всегда есть что-то старое (хорошо забытое, может быть), что соединяется.
Нет неверное.. Всегда есть что-то старое (хорошо забытое, может быть), что соединяется.
Автор: Jester
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Например стоунер группы очень многие под влиянием хапрд-рока, причём весьма значительным. Вообще очень много современной риффовой музыки (не мазафаки, и иже с ними) находится под влянием харда.
Да и вообще, ежели до сих пор блюз альбомы штампуются тока так, то хард ещё вообще младеньчик
Да и вообще, ежели до сих пор блюз альбомы штампуются тока так, то хард ещё вообще младеньчик
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Имхо, качественно и драйвово - это второстепенно по сравнению с чем-то принципиально новым. Сначала появляется тенденция, потом она отрабатывается до предельного качества. Пока не появится новая тенденция.
Ну с одной стороны верно. А с другой, есть полно великих групп (КИСС например), которые непосредственно в музыке ничего нового и не сказали, но результат мы все видим.
Имхо, самое важное не ЧТО ты играешь, а как к этому относишься, сколько энергетики и фанатизма вкладываешь в исполнение. Публика все это чувствует, и исполнитель получает отдачу.
Ну с одной стороны верно. А с другой, есть полно великих групп (КИСС например), которые непосредственно в музыке ничего нового и не сказали, но результат мы все видим.
Имхо, самое важное не ЧТО ты играешь, а как к этому относишься, сколько энергетики и фанатизма вкладываешь в исполнение. Публика все это чувствует, и исполнитель получает отдачу.
Автор: G#HeaD
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>что-то принципиально новое - это когда есть что с чем смешать.
Неа. Если что-то с чем-то смешать - будет просто новое. А принципиально новое появляется вследствие полного пересмотра и замены того, что делалось раньше. То есть, качественно новое, а не количественно новое.
>Был ли хард-рок вообще чем-то принципиально новым?
В свое время - вероятно.
>А с другой, есть полно великих групп (КИСС например), которые непосредственно в музыке ничего нового и не сказали, но результат мы все видим.
Кисс, имхо, вообще что-то шаблонное играют. Да, они добились отменного успеха. Но ничего нового (в музыке) не сказали вообще. Только в сценической постановке и организации шоу. Вот тут они вполне новаторы.
>Имхо, самое важное не ЧТО ты играешь, а как к этому относишься, сколько энергетики и фанатизма вкладываешь в исполнение. Публика все это чувствует, и исполнитель получает отдачу.
Ну с этим соглашусь. Многие группы только и выезжают за счет своих сценических достижений, не представляя на записях из себя ничего экстраординарного. Те же Кисс, например. Акцепт. Да и многие другие.
Автор: gareg
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
медведь
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Кисс, имхо, вообще что-то шаблонное играют. Да, они добились отменного успеха. Но ничего нового (в музыке) не сказали вообще. Только в сценической постановке и организации шоу. Вот тут они вполне новаторы.
>Ну с этим соглашусь. Многие группы только и выезжают за счет своих сценических достижений, не представляя на записях из себя ничего экстраординарного. Те же Кисс, например. Акцепт. Да и многие другие.
>Ну с этим соглашусь. Многие группы только и выезжают за счет своих сценических достижений, не представляя на записях из себя ничего экстраординарного. Те же Кисс, например. Акцепт. Да и многие другие.
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Кстати я почти уверен, если опросить среднестатистических обывателей про группу КИСС, наверняка почти все представят себе размалёванные рожи, но дай бох если хоть половина из них вспомнит хоть одну песню
Автор: De_Facto
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>
>>что-то принципиально новое - это когда есть что с чем смешать.
>Неа. Если что-то с чем-то смешать - будет просто новое. А принципиально новое появляется вследствие полного пересмотра и замены того, что делалось раньше. То есть, качественно новое, а не количественно новое.
>
Ну.. я имел ввиду, что даже ПРИНЦИПИАЛЬНО новое - это хорошо забыто старое
>>что-то принципиально новое - это когда есть что с чем смешать.
>Неа. Если что-то с чем-то смешать - будет просто новое. А принципиально новое появляется вследствие полного пересмотра и замены того, что делалось раньше. То есть, качественно новое, а не количественно новое.
>
Ну.. я имел ввиду, что даже ПРИНЦИПИАЛЬНО новое - это хорошо забыто старое
Автор: G#HeaD
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Ну.. я имел ввиду, что даже ПРИНЦИПИАЛЬНО новое - это хорошо забыто старое
Необязательно, камрад.
Вот возьми джаз, когда он только появился, - что там "хорошо забытого старого"? А если взять зарю Рэйва? >Кстати я почти уверен, если опросить среднестатистических обывателей про группу КИСС, наверняка почти все представят себе размалёванные рожи, но дай бох если хоть половина из них вспомнит хоть одну песню
Воот!
Дай бог вспомнят "I was made for lovin' you, babe", и все.
Зато макияж в стиле кабуки вспомнят все! А также штиблеты на метровой платформе, бас-гитару в виде топора и знаменитый язык Симмонса.
Автор: De_Facto
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>>Дай бог вспомнят "I was made for lovin' you, babe", и все.
я и этого не помню
>Необязательно, камрад. Вот возьми джаз, когда он только появился, - что там "хорошо забытого старого"? А если взять зарю Рэйва?
Честно, не знаю, откуда джаз пошел.. но это уже давно было. Я уверен, что постепенно сформировался в черной культуре. Но не резко же возник..
А рейв разумеется от пионеров электроники пошел (если ты про хардкор и т.д.)
я и этого не помню
>Необязательно, камрад. Вот возьми джаз, когда он только появился, - что там "хорошо забытого старого"? А если взять зарю Рэйва?
Честно, не знаю, откуда джаз пошел.. но это уже давно было. Я уверен, что постепенно сформировался в черной культуре. Но не резко же возник..
А рейв разумеется от пионеров электроники пошел (если ты про хардкор и т.д.)
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>>>Дай бог вспомнят "I was made for lovin' you, babe", и все.
Обычно когда по радио играет эта песня, мало кто в курсе кто ее поет
Обычно когда по радио играет эта песня, мало кто в курсе кто ее поет
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Кисс, имхо, вообще что-то шаблонное играют.
Действительно имхо. Что будет если проанализировать хард-рок команды года эдак до 1978 и отдельно послушать Кисс. Хм
Выделяется мелодизм (да-да хардовый мелодизм появился именно в это время и главную роль в этом сыграли Кисс) и фирменный саунд. О да. В семидесятых можно было бы сразу сказать по вступительному рифу, что это Кисс.
Во что это всё вылилось?
А вылилось это в появление Van Halen и Cheap Trick, а потом в мощную волну мелодичного харда 80-х, который тихой сапой деградировал в многочисленнейший софт-рок конца 80-х (хотя были тогда и очень крутые команды, но в основном шаблоны).
>Но ничего нового (в музыке) не сказали вообще.
В целом может быть. Но в рок-культуре Кисс одно из главных звеньев.
>Многие группы только и выезжают за счет своих сценических достижений, не представляя на записях из себя ничего экстраординарного.
Ну если учитывать, что Кисс без всяких шоу выступали не много, не мало 15 лет, и были при этом одной из популярнейших американских команд, то думаю, что в записях что-то есть
>Вот возьми джаз, когда он только появился, - что там "хорошо забытого старого"?
Лол невероятнейший. Во-первых, когда он появился? Об этом кучи книг написано, а всё спорят. Во-вторых, уж чего-чего, а в джазе отсылок к другим музыкальным пластам хоть отбавляй. А в раннем джазе особенно.
>Кстати я почти уверен, если опросить среднестатистических обывателей про группу КИСС, наверняка почти все представят себе размалёванные рожи, но дай бох если хоть половина из них вспомнит хоть одну песню
Дык и то хорошо. Половина этих обывателей кроме Кисс и не вспомнят ничего
Действительно имхо. Что будет если проанализировать хард-рок команды года эдак до 1978 и отдельно послушать Кисс. Хм
Выделяется мелодизм (да-да хардовый мелодизм появился именно в это время и главную роль в этом сыграли Кисс) и фирменный саунд. О да. В семидесятых можно было бы сразу сказать по вступительному рифу, что это Кисс.
Во что это всё вылилось?
А вылилось это в появление Van Halen и Cheap Trick, а потом в мощную волну мелодичного харда 80-х, который тихой сапой деградировал в многочисленнейший софт-рок конца 80-х (хотя были тогда и очень крутые команды, но в основном шаблоны).
>Но ничего нового (в музыке) не сказали вообще.
В целом может быть. Но в рок-культуре Кисс одно из главных звеньев.
>Многие группы только и выезжают за счет своих сценических достижений, не представляя на записях из себя ничего экстраординарного.
Ну если учитывать, что Кисс без всяких шоу выступали не много, не мало 15 лет, и были при этом одной из популярнейших американских команд, то думаю, что в записях что-то есть
>Вот возьми джаз, когда он только появился, - что там "хорошо забытого старого"?
Лол невероятнейший. Во-первых, когда он появился? Об этом кучи книг написано, а всё спорят. Во-вторых, уж чего-чего, а в джазе отсылок к другим музыкальным пластам хоть отбавляй. А в раннем джазе особенно.
>Кстати я почти уверен, если опросить среднестатистических обывателей про группу КИСС, наверняка почти все представят себе размалёванные рожи, но дай бох если хоть половина из них вспомнит хоть одну песню
Дык и то хорошо. Половина этих обывателей кроме Кисс и не вспомнят ничего
Автор: Eddge
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
По сабжу: что-то новое сказать можно и в хард-роке, и где угодно, если не морочиться на шаблонах и на том, как это будет называться. И к тому же лично мне пусть насквозь традиционный, но грамотно сыгранный хард ложится на слух куда лучше чем модное и продвинутое что-нибудь-еще, но сыгранное криво-косо.
Jester, +1
Jester, +1
Автор: Автор
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Но в рок-культуре Кисс одно из главных звеньев.
При всем моём уважении к Кисс, я бы так не сказал
При всем моём уважении к Кисс, я бы так не сказал
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Автор, просто звеньев много
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Я б сказал, что KISS - одни из главных популяризаторов рок-культуры. Вспоминается Кирк Хэммет: KISS были одной из причин, почему я взял гитару.
Группа всё время была проводником рок-н-ролльных идей: живые выступления (рок это концерты!), имидж крутых парней (рок для мужиков!, почитайте Симмонса), узнаваемый образ (и рок стал ассоциироваться с таким внешним видом и поведением).
А вот непосредственно музыка на фоне других групп кажется не особенно сильной. В принципе, музыканты принципиально примитивизировали звучание, чтобы круче звучало на концертах и чтоб ярче были хиты-гимны. В дальнейшем Manowar пошли по такому же пути.
Группа всё время была проводником рок-н-ролльных идей: живые выступления (рок это концерты!), имидж крутых парней (рок для мужиков!, почитайте Симмонса), узнаваемый образ (и рок стал ассоциироваться с таким внешним видом и поведением).
А вот непосредственно музыка на фоне других групп кажется не особенно сильной. В принципе, музыканты принципиально примитивизировали звучание, чтобы круче звучало на концертах и чтоб ярче были хиты-гимны. В дальнейшем Manowar пошли по такому же пути.
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>В принципе, музыканты принципиально примитивизировали звучание
Я б так не сказал. Сам хард примитивен просто
Я б так не сказал. Сам хард примитивен просто
Автор: G#HeaD
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>
>Честно, не знаю, откуда джаз пошел.. но это уже давно было. Я уверен, что постепенно сформировался в черной культуре. Но не резко же возник..
Ключевая фраза - "постепенно сформировался". Конечно, не резко. Но к чему-то старому отношение имел слабое и косвенное.
>А рейв разумеется от пионеров электроники пошел (если ты про хардкор и т.д.)
>
О них самых.
>Во что это всё вылилось?
Во всяком случае, это не выливается в то, что Кисс породили стиль Ван Халена и прочих. Это происходило явно постепенно и на таком вот стереотипном субстрате.
>Ну если учитывать, что Кисс без всяких шоу выступали не много, не мало 15 лет, и были при этом одной из популярнейших американских команд, то думаю, что в записях что-то есть
Конечно, есть. Звуковое оформление шоу.
>Лол невероятнейший. Во-первых, когда он появился? Об этом кучи книг написано, а всё спорят. Во-вторых, уж чего-чего, а в джазе отсылок к другим музыкальным пластам хоть отбавляй. А в раннем джазе особенно.
И дальше спорить будут, естественно. И ты наверняка не свидетель того, как джаз формировался.
А отсылок к другим пластам довольно много. Только в весьма переработанном, но не первоначальном виде. Если угодно - третий закон диалектики в действии. Что и требовалось доказать, сударь.
>При всем моём уважении к Кисс, я бы так не сказал
+1.
>принципиально примитивизировали звучание, чтобы круче звучало
Это как? Если я начну примитизировать свое звучание, я автоматом круче зазвучу?
Автор: [SCOL]
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
stone sour сказале в хард-роге новое имхо
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
fretlessmind - фанат КИСС, этим фсё сказано, с ним спорить безполезно, он будет до последнего отстаивать значительность этой группы.
Но если посмотреть реально, ну что есть в музыке Ван Халенов от Киссов? Эдди - великий музыкант, совершивший революцию в гитарной музыке, Алекс - барабанщик виртуоз, ни про одного из Кисс такого не скажешь. Ли Рот вообще самостоятельный мегашоумэн, в котором гораздо больше было от Луиса Примы, чем от любых рокеров.
А КИСС лично для меня - лэйбл, парни с обложки, и не более... А, да, еще машина по выжиманию бабла из всего чего только можно
Мое мнение - КИСС вообще никак не участвовали в формировании хард-рока
Но если посмотреть реально, ну что есть в музыке Ван Халенов от Киссов? Эдди - великий музыкант, совершивший революцию в гитарной музыке, Алекс - барабанщик виртуоз, ни про одного из Кисс такого не скажешь. Ли Рот вообще самостоятельный мегашоумэн, в котором гораздо больше было от Луиса Примы, чем от любых рокеров.
А КИСС лично для меня - лэйбл, парни с обложки, и не более... А, да, еще машина по выжиманию бабла из всего чего только можно
Мое мнение - КИСС вообще никак не участвовали в формировании хард-рока
Автор: Olega Starry
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
нет я все же считаю, что они сыграли большую роль в формировании глэм рока 80-ых. трудно без них представить Motley crue, Poison, Ratt итд. нет не согласен, что они не повлияли на развитие хард рока.
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Olega Starry, мы говорим про музыку какбы. Имидж не причем. В музыке Motley crue, Poison, Ratt гораздо больше от AEROSMITH и панка, нежели от КИСС
Кстати, AEROSMITH - вот откуда взято большинство ходов в американском харде 80-х И конечно не забываем AC/DC
Кстати, AEROSMITH - вот откуда взято большинство ходов в американском харде 80-х
И конечно не забываем AC/DC
Автор: G#HeaD
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
PeetЪBooll`, за два последних поста - +многа.
>fretlessmind - фанат КИСС, этим фсё сказано, с ним спорить безполезно, он будет до последнего отстаивать значительность этой группы.
>fretlessmind - фанат КИСС, этим фсё сказано, с ним спорить безполезно, он будет до последнего отстаивать значительность этой группы.
Автор: Jester
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Ну, при упоминании zz top тоже вспоминаеются бороды, но при этом и музыка. А кисс просто размалёванные чуваки, которые доказвают, что термин попса относится в первую очередь не к музыкальному стилю, а к тому, когда музыканты пытаюстя продать не столько своё творчество, сколько свой образ, а музыка лишь повод засветиться на ТВ и втюхать свою очередную херню со своим логотипом. Просто наверное в америке это любят, поэтому и статус их как культ. А это культ не музыкальный, а истинно попсовый.
Автор: музофоб
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
В хард-роке было написано не так много очень красивой музыки. В нём ещё говорить и говорить...
>Вот возьми джаз, когда он только появился, - что там "хорошо забытого старого"?
Ранний О.Петерсон подозрительно напоминает С.Рахманинова.
>Вот возьми джаз, когда он только появился, - что там "хорошо забытого старого"?
Ранний О.Петерсон подозрительно напоминает С.Рахманинова.
Автор: G#HeaD
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Ранний О.Петерсон подозрительно напоминает С.Рахманинова.
Хард-рок тоже подозрительно напоминает блюз.
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Алекс - барабанщик виртуоз, ни про одного из Кисс такого не скажешь
Ну значит ты не знаешь Эрика Сингера и Эрика Карра
>Но если посмотреть реально, ну что есть в музыке Ван Халенов от Киссов?
Дык музыку не по гитарным революциям оценивают и не по виртуозности барабанщика.
>fretlessmind - фанат КИСС, этим фсё сказано, с ним спорить безполезно, он будет до последнего отстаивать значительность этой группы.
Ну во-первых, я уже давно не фанат. Во-вторых, ты эту группу не любишь, поэтому будешь до последнего отстаивать её незначительность.
>А отсылок к другим пластам довольно много. Только в весьма переработанном, но не первоначальном виде. Если угодно - третий закон диалектики в действии. Что и требовалось доказать, сударь.
И что же этим доказано? Твоё высказывание - демагогия.
>>Ну если учитывать, что Кисс без всяких шоу выступали не много, не мало 15 лет, и были при этом одной из популярнейших американских команд, то думаю, что в записях что-то есть
>
>Конечно, есть. Звуковое оформление шоу.
В чём состояло шоу? Шоу тогда никакого не было. Я про восьмидесятые. Никаких гримов, танков, огня. Вышли - сыграли. Если не знаешь - зачем спорить.
К тому же отдельно про шоу. Зачем людей за баранов считать? Если ты считаешь, что шоу Кисс это что-то выдающееся, то ты ошибаешься. Ничего особо интересного там нет. Если бы дело было только в этом, то году бы 1978 про них бы уже забыли.
У Пинк Флойд в тысячу раз круче шоу, но их же никто не обвиняет в этом.
>Во всяком случае, это не выливается в то, что Кисс породили стиль Ван Халена и прочих. Это происходило явно постепенно и на таком вот стереотипном субстрате.
А я про это и не говорил Внимательней читать надо. Просто возможности использования ярких мелодичных линий на жёсткую канву харда породили именно Кисс. Другие группы занимались совсем другим. Как называли в прессе Кисс тогда? Ах, ты не знаешь. Ну я так и думал. А называли их it's like heavy metal Beatles. Во как.
И ещё. О значимости, влиянии и шаблонности. Скажу за себя. Не было бы шоу, гримов, а были бы эти классные альбомы, то естественно я бы тоже слушал Кисс. Потому что музыка крутая Знавал я тоже одного нелюбителя Кисс. И всё тоже самое говорил (вы все говорите одно и тоже ), дескать дело в гриме, а не в музыке. Ну поставил я ему альбом Creatures of the night. Ну и чё? А понравилось ему. Вот так предрассудки хавают человека.
Насчёт влияния. Ну я до сих пор уверен, что всё-таки влияние Кисс породило всю это восьмидесятую волну. Где они сейчас эти Синдереллы и Рэтты, Чип Трики и прочие. Играют по клубам и плодят многочисленные трибьюты Кисс. На то и живут.
Ну значит ты не знаешь Эрика Сингера и Эрика Карра
>Но если посмотреть реально, ну что есть в музыке Ван Халенов от Киссов?
Дык музыку не по гитарным революциям оценивают и не по виртуозности барабанщика.
>fretlessmind - фанат КИСС, этим фсё сказано, с ним спорить безполезно, он будет до последнего отстаивать значительность этой группы.
Ну во-первых, я уже давно не фанат. Во-вторых, ты эту группу не любишь, поэтому будешь до последнего отстаивать её незначительность.
>А отсылок к другим пластам довольно много. Только в весьма переработанном, но не первоначальном виде. Если угодно - третий закон диалектики в действии. Что и требовалось доказать, сударь.
И что же этим доказано? Твоё высказывание - демагогия.
>>Ну если учитывать, что Кисс без всяких шоу выступали не много, не мало 15 лет, и были при этом одной из популярнейших американских команд, то думаю, что в записях что-то есть
>
>Конечно, есть. Звуковое оформление шоу.
В чём состояло шоу? Шоу тогда никакого не было. Я про восьмидесятые. Никаких гримов, танков, огня. Вышли - сыграли. Если не знаешь - зачем спорить.
К тому же отдельно про шоу. Зачем людей за баранов считать? Если ты считаешь, что шоу Кисс это что-то выдающееся, то ты ошибаешься. Ничего особо интересного там нет. Если бы дело было только в этом, то году бы 1978 про них бы уже забыли.
У Пинк Флойд в тысячу раз круче шоу, но их же никто не обвиняет в этом.
>Во всяком случае, это не выливается в то, что Кисс породили стиль Ван Халена и прочих. Это происходило явно постепенно и на таком вот стереотипном субстрате.
А я про это и не говорил
Внимательней читать надо. Просто возможности использования ярких мелодичных линий на жёсткую канву харда породили именно Кисс. Другие группы занимались совсем другим. Как называли в прессе Кисс тогда? Ах, ты не знаешь. Ну я так и думал. А называли их it's like heavy metal Beatles. Во как.И ещё. О значимости, влиянии и шаблонности. Скажу за себя. Не было бы шоу, гримов, а были бы эти классные альбомы, то естественно я бы тоже слушал Кисс. Потому что музыка крутая
Знавал я тоже одного нелюбителя Кисс. И всё тоже самое говорил (вы все говорите одно и тоже ), дескать дело в гриме, а не в музыке. Ну поставил я ему альбом Creatures of the night. Ну и чё? А понравилось ему. Вот так предрассудки хавают человека.Насчёт влияния. Ну я до сих пор уверен, что всё-таки влияние Кисс породило всю это восьмидесятую волну. Где они сейчас эти Синдереллы и Рэтты, Чип Трики и прочие. Играют по клубам и плодят многочисленные трибьюты Кисс. На то и живут.
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>>fretlessmind - фанат КИСС, этим фсё сказано, с ним спорить безполезно, он будет до последнего отстаивать значительность этой группы.
>
Кстати. А можно поинтересоваться, что вызвало такой бурный припадок хохота?
>
Кстати. А можно поинтересоваться, что вызвало такой бурный припадок хохота?
Автор: De_Facto
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Я уж было подумал, что fretlessmind собрал волю в кулак, и просто не стал ничего отвечать про КИСС
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Ну значит ты не знаешь Эрика Сингера и Эрика Карра
Прекрасно знаю. Карр не виртуоз, скорее харизматик. Сингер по большому счету сессионщик - где платят, там и играет. Не считаю его истинно киссовским музыкантом. Я четыре раза видел его живьем, и везде с разными командами.
>Дык музыку не по гитарным революциям оценивают и не по виртуозности барабанщика.
Не путай меня. Мы говорим про вклад и влияния, а не "оцениваем музыку". Практически ВСЯ гитарная идея 80-х и далее берет начало от Эдди. И кстати идею ритм-секции "барабаны обыгрывают гитару, бас задавлен" тоже во многом заслуга братьев, такую схему потом взяли многие митолисты.
>Ну во-первых, я уже давно не фанат. Во-вторых, ты эту группу не любишь, поэтому будешь до последнего отстаивать её незначительность.
Ты зря думаешь что я отношусь к КИСС предвзято. В свое время я слушал их очень много, и играл в команде где исполнялись около десятка их каверов. Мое отношение к КИСС скорее сдержанное, нежели пренебрежительное.
>Просто возможности использования ярких мелодичных линий на жёсткую канву харда породили именно Кисс. Другие группы занимались совсем другим.
Ну конечно. А как же Юрай Хип, Рэйнбоу, Тин Лиззи в конце концов?
>Где они сейчас эти Синдереллы и Рэтты, Чип Трики и прочие. Играют по клубам и плодят многочисленные трибьюты Кисс. На то и живут.
Что общего у Синдереллы и Рэтта с КИСС, скажи мне пожалуйта. Какие нах трибьюты? Синдерелла вполне себе оригинальная команда, от и до команда американским южным роком, а Рэтт скорее ближе к утяжеленному Аеросмиту чем к КИСС. Единственная известная восьмидесятная команда, которая действительно очевидно заимствовала у КИСС - это В.А.С.П.
Еще не могу не сказать, что имхо, КИСС 80-х годов не продолжали свою линию, а скорее грамотно влились в волну, развивавшуюся параллельно без их влияния.
fretlessmind, ты вроде уже не маленький, а до сих пор думаешь что группа может быть крутой исключительно из-за своей музыки. Ведь бывает еще грамотный менеджмент и маркетинговая политика - в этом киссы короли и атцы, спору нет
И заметь я не говорю что КИСС лохи, бездари и полное гавно. Разумеется они крутая команда, и их влияние на рок-культуру значимо. НО! Больше в имидже чем в музыке.
Прекрасно знаю. Карр не виртуоз, скорее харизматик. Сингер по большому счету сессионщик - где платят, там и играет. Не считаю его истинно киссовским музыкантом. Я четыре раза видел его живьем, и везде с разными командами.
>Дык музыку не по гитарным революциям оценивают и не по виртуозности барабанщика.
Не путай меня. Мы говорим про вклад и влияния, а не "оцениваем музыку". Практически ВСЯ гитарная идея 80-х и далее берет начало от Эдди. И кстати идею ритм-секции "барабаны обыгрывают гитару, бас задавлен" тоже во многом заслуга братьев, такую схему потом взяли многие митолисты.
>Ну во-первых, я уже давно не фанат. Во-вторых, ты эту группу не любишь, поэтому будешь до последнего отстаивать её незначительность.
Ты зря думаешь что я отношусь к КИСС предвзято. В свое время я слушал их очень много, и играл в команде где исполнялись около десятка их каверов. Мое отношение к КИСС скорее сдержанное, нежели пренебрежительное.
>Просто возможности использования ярких мелодичных линий на жёсткую канву харда породили именно Кисс. Другие группы занимались совсем другим.
Ну конечно. А как же Юрай Хип, Рэйнбоу, Тин Лиззи в конце концов?
>Где они сейчас эти Синдереллы и Рэтты, Чип Трики и прочие. Играют по клубам и плодят многочисленные трибьюты Кисс. На то и живут.
Что общего у Синдереллы и Рэтта с КИСС, скажи мне пожалуйта. Какие нах трибьюты?
Синдерелла вполне себе оригинальная команда, от и до команда американским южным роком, а Рэтт скорее ближе к утяжеленному Аеросмиту чем к КИСС. Единственная известная восьмидесятная команда, которая действительно очевидно заимствовала у КИСС - это В.А.С.П.Еще не могу не сказать, что имхо, КИСС 80-х годов не продолжали свою линию, а скорее грамотно влились в волну, развивавшуюся параллельно без их влияния.
fretlessmind, ты вроде уже не маленький, а до сих пор думаешь что группа может быть крутой исключительно из-за своей музыки. Ведь бывает еще грамотный менеджмент и маркетинговая политика - в этом киссы короли и атцы, спору нет
И заметь я не говорю что КИСС лохи, бездари и полное гавно. Разумеется они крутая команда, и их влияние на рок-культуру значимо. НО! Больше в имидже чем в музыке.
Автор: DJ Jack K.
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
А зачем в харде новое? Драйв нужен.
Автор: Olega Starry
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
да согласен драйв - краеугольный камень хард рока ! 
Автор: музофоб
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Новое в харде - имеется ввиду, наверное, "что-то красивое в этом стиле, но что ещё никто не придумывал и не играл". Что ж плохого, если это будет? Точное звучание 70-х всё равно никто не будет имитировать досконально, поэтому совсем олдскул не получится, а получится новый хард.
Автор: Olega Starry
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
люблю олдскульный хард !
Автор: Jester
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Olega Starry, Кстати тоже в тему. То, что стиль не захватывает все чарты для маленьких девочек, и прыщавых мальчиков, то это не значит, что он умер, что он уже не интересен и вообще надо его уже в утиль. Просто тем, кто его слушает ##### на значки, футболочки, и прочую####ню (ну кроме фанатов КИСС :lol:), и поэтому денег в них вкалдывать бесполезно. Но народную (мировую) любовь к харду не убъёшь!
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Ну конечно. А как же Юрай Хип, Рэйнбоу, Тин Лиззи в конце концов?
Ну Юрай Хип хардом вроде и не является. А Рэйнбоу позже Кисс появилось. И ещё не забывай, что ты перечислил британцев (Тин Лиззи вроде ирландская ), а в Омериге года с 1974 - 1975 (и видимо по сегодняшний день) было по большему счёту наплевать на бритов (есть конечно исключения). Американский хард - параллельный лагерь. И на фоне американских групп начала 70-х Кисс выделяются именно мелодизмом.
>Что общего у Синдереллы и Рэтта с КИСС, скажи мне пожалуйта.
Повторяю N-й раз - мелодик-хард. Я считаю, что начался (ну может не начался, а развился) он именно с Кисс. И вообще тут что-то большее. Это как Битлз повлияли практически на все рок-группы 70-х, также и Кисс (может не музыкально, а косвенно, культурно если можно так сказать) на большое количество групп 80-х. И подтверждается это многочисленными высказываниями интервьюированных музыкантов 80-х годов.
Повлиять - не всегда означает заимствовать музыкальные идеи и решения.
>Еще не могу не сказать, что имхо, КИСС 80-х годов не продолжали свою линию, а скорее грамотно влились в волну, развивавшуюся параллельно без их влияния.
Хотел много написать, но не буду вообще ничего писать. Оставлю только одно. Для меня Кисс это период с 1980 по 1996. Это самый мой любимый период. И я в своё время очень много прослушал других хардовых групп того периода. Ну даже если влились (и то можно спорить, потому что Creatures of the night это источник всей последующей муз. мысли Кисс, а в своё время он был оригинален), то изюминка ведь была, да ещё какая. Короче я тогда очень сильно фанател, да и щас с удовольствием иногда слушаю
>fretlessmind, ты вроде уже не маленький, а до сих пор думаешь что группа может быть крутой исключительно из-за своей музыки.
Да с чего такой вывод? Я хотел сказать, что музыка Кисс (для большинства любителей группы) всё-равно крута независимо от маркетинга и менеджмента.
Кстати по сабжу. Считаю, что хард явление себя изжившее и вымученное уже везде где можно. Переубедите меня.
Ну Юрай Хип хардом вроде и не является. А Рэйнбоу позже Кисс появилось. И ещё не забывай, что ты перечислил британцев (Тин Лиззи вроде ирландская
), а в Омериге года с 1974 - 1975 (и видимо по сегодняшний день) было по большему счёту наплевать на бритов (есть конечно исключения). Американский хард - параллельный лагерь. И на фоне американских групп начала 70-х Кисс выделяются именно мелодизмом.>Что общего у Синдереллы и Рэтта с КИСС, скажи мне пожалуйта.
Повторяю N-й раз - мелодик-хард. Я считаю, что начался (ну может не начался, а развился) он именно с Кисс. И вообще тут что-то большее. Это как Битлз повлияли практически на все рок-группы 70-х, также и Кисс (может не музыкально, а косвенно, культурно если можно так сказать) на большое количество групп 80-х. И подтверждается это многочисленными высказываниями интервьюированных музыкантов 80-х годов.
Повлиять - не всегда означает заимствовать музыкальные идеи и решения.
>Еще не могу не сказать, что имхо, КИСС 80-х годов не продолжали свою линию, а скорее грамотно влились в волну, развивавшуюся параллельно без их влияния.
Хотел много написать, но не буду вообще ничего писать. Оставлю только одно. Для меня Кисс это период с 1980 по 1996. Это самый мой любимый период. И я в своё время очень много прослушал других хардовых групп того периода. Ну даже если влились (и то можно спорить, потому что Creatures of the night это источник всей последующей муз. мысли Кисс, а в своё время он был оригинален), то изюминка ведь была, да ещё какая. Короче я тогда очень сильно фанател, да и щас с удовольствием иногда слушаю
>fretlessmind, ты вроде уже не маленький, а до сих пор думаешь что группа может быть крутой исключительно из-за своей музыки.
Да с чего такой вывод? Я хотел сказать, что музыка Кисс (для большинства любителей группы) всё-равно крута независимо от маркетинга и менеджмента.
Кстати по сабжу. Считаю, что хард явление себя изжившее и вымученное уже везде где можно. Переубедите меня.
Автор: :pr: ,
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Тема кстати ни о чем
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Ну Юрай Хип хардом вроде и не является. А Рэйнбоу позже Кисс появилось. И ещё не забывай, что ты перечислил британцев (Тин Лиззи вроде ирландская ), а в Омериге года с 1974 - 1975 (и видимо по сегодняшний день) было по большему счёту наплевать на бритов (есть конечно исключения). Американский хард - параллельный лагерь. И на фоне американских групп начала 70-х Кисс выделяются именно мелодизмом
На самом деле надоело спорить, но! Юрай Хип - хард, это точно. И с чего ты взял что американцам было пох на англичан? Скорее наоборот британцы тогда задавали все роковые традиции. Ранний Аеросмит неслабо попахивает Ледзеппелином и Роллингами, позже выходил американский трибьют Дипёплу с очень солидными музыкантами, те же Ван Халены были большими фанатами Блэк Саббата, тот же ВАСП на альбомах делали несколько каверов Юрай Хип, и даже приглашали к сотрудничеству Хенсли. Практически весь американский хэви и трэш-метал вышли из NWOTBHM. Британские влияния можно перечислять долго...
Короче не надо выдумывать. Англичане всегда задавали тенденции.
>Повлиять - не всегда означает заимствовать музыкальные идеи и решения.
А вот это абсолютно верное замечание. Об этом я и толкую все время.
На самом деле надоело спорить, но! Юрай Хип - хард, это точно. И с чего ты взял что американцам было пох на англичан? Скорее наоборот британцы тогда задавали все роковые традиции. Ранний Аеросмит неслабо попахивает Ледзеппелином и Роллингами, позже выходил американский трибьют Дипёплу с очень солидными музыкантами, те же Ван Халены были большими фанатами Блэк Саббата, тот же ВАСП на альбомах делали несколько каверов Юрай Хип, и даже приглашали к сотрудничеству Хенсли. Практически весь американский хэви и трэш-метал вышли из NWOTBHM. Британские влияния можно перечислять долго...
Короче не надо выдумывать. Англичане всегда задавали тенденции.
>Повлиять - не всегда означает заимствовать музыкальные идеи и решения.
А вот это абсолютно верное замечание. Об этом я и толкую все время.
Автор: [SCOL]
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Короче не надо выдумывать. Англичане всегда задавали тенденции.
англичане все свои тенденции задавале на основе блюза ащет..савсем никак нианглийской музыки
англичане все свои тенденции задавале на основе блюза ащет..савсем никак нианглийской музыки
Автор: Olega Starry
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Юрайа Хип - не хард рок ?! Фретлизмайнд, ну тогда что же по твоему мнению хард рок ? я просто в замешательстве если чесна.
а я то наивный уже больше тридцати лет считал что то хард рок. во как блин !
а я то наивный уже больше тридцати лет считал что то хард рок. во как блин !
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>англичане все свои тенденции задавале на основе блюза ащет..савсем никак нианглийской музыки
а эт неважно
а эт неважно
Автор: Автор
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
Ну и баталии тут у Вас
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>И с чего ты взял что американцам было пох на англичан?
Чарты американских хит-парадов прежде всего. Попсовикам везло больше кстати.
И заметь. Большинство британских групп в штаты просто так не катались. Только очень известные у себя дома, хорошо обкатавшие Европу группы, ехали в американское турне. И далеко не всегда им там было хорошо.
Кстати и наоборот.
И ещё насчёт английских тенденций, тыры-пыры. А с чего вы взяли, что англичане так круты?
Мои предпочтения. Если убрать прог и арт-рок, то американский рок мне нравиццо гораздо больше.
>Юрайа Хип - не хард рок ?!
ХЗ
Мне казалось именно так.
>Практически весь американский хэви и трэш-метал вышли из NWOTBHM. Британские влияния можно перечислять долго...
А причём тут хэви? Мы про хард говорим кстате
>Тема кстати ни о чем
Странно, что не ты её автор
Чарты американских хит-парадов прежде всего. Попсовикам везло больше кстати.
И заметь. Большинство британских групп в штаты просто так не катались. Только очень известные у себя дома, хорошо обкатавшие Европу группы, ехали в американское турне. И далеко не всегда им там было хорошо.
Кстати и наоборот.
И ещё насчёт английских тенденций, тыры-пыры. А с чего вы взяли, что англичане так круты?
Мои предпочтения. Если убрать прог и арт-рок, то американский рок мне нравиццо гораздо больше.
>Юрайа Хип - не хард рок ?!
ХЗ
Мне казалось именно так.>Практически весь американский хэви и трэш-метал вышли из NWOTBHM. Британские влияния можно перечислять долго...
А причём тут хэви? Мы про хард говорим кстате
>Тема кстати ни о чем
Странно, что не ты её автор
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Ну и баталии тут у Вас
Кто бы говорил
Я недавно искал посты Вити Пургина. Так нашёл тему в которой ты отбивался от толпы абрыганов, утверждающих, что ДП - кал
Кто бы говорил
Я недавно искал посты Вити Пургина. Так нашёл тему в которой ты отбивался от толпы абрыганов, утверждающих, что ДП - кал
Автор: PeetЪBooll`
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>>И с чего ты взял что американцам было пох на англичан?
>Чарты американских хит-парадов прежде всего. Попсовикам везло больше кстати.
Так это в любой стране и во все времена так было и есть - локальная музыкальная индустрия всегда преобладает Но сей факт вовсе не отрицает того что одни музыканты влияют на других.
>И ещё насчёт английских тенденций, тыры-пыры. А с чего вы взяли, что англичане так круты?
>Мои предпочтения. Если убрать прог и арт-рок, то американский рок мне нравиццо гораздо больше.
Абсолютно такого же мнения придерживаюсь. Но это опять же никак не мешает влиянию и задаванию тенденций. Если вспомнить все самые значимые коллетивы в классическом хард-роке (да и не только) 70-х, то англичан там наберется на порядок больше чем пиндосов.
>Чарты американских хит-парадов прежде всего. Попсовикам везло больше кстати.
Так это в любой стране и во все времена так было и есть - локальная музыкальная индустрия всегда преобладает
Но сей факт вовсе не отрицает того что одни музыканты влияют на других.>И ещё насчёт английских тенденций, тыры-пыры. А с чего вы взяли, что англичане так круты?
>Мои предпочтения. Если убрать прог и арт-рок, то американский рок мне нравиццо гораздо больше.
Абсолютно такого же мнения придерживаюсь. Но это опять же никак не мешает влиянию и задаванию тенденций. Если вспомнить все самые значимые коллетивы в классическом хард-роке (да и не только) 70-х, то англичан там наберется на порядок больше чем пиндосов.
Автор: Zolta Skora
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
нельзя.
Тоже самое в рок н роле.
Тоже самое в рок н роле.
Автор: Glutaeus
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
думается ме, что нету отработанных жил. есть просто эталоны, на которых мона равняться мона нет. Если равняться - то получается то же самое, если нет - нечто иное. Любой стиль может по-разному звучать? может так?. п.с. Кстати, ни разу так и не нашёл чётнких и единых определений стилей
Автор: :pr: ,
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>>Тема кстати ни о чем
>
>Странно, что не ты её автор
Я завязал с такими вещами.
>
>Странно, что не ты её автор
Я завязал с такими вещами.
Автор: Heathen
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Я считаю, что начался (ну может не начался, а развился) он именно с Кисс
Я всегда полагал, что хард начинался с Пёпл и Цеппелин, а развился с Рэйнбоу, Назарет, Хип. И даже если взять только эти, несомненно, великие команды, то, имхо, они сказали своим творчеством в харде практически все и надолго. В свое время, они были новаторами, но, прежде всего, талантливыми музыкантами. Вот взять, к примеру, Джо Линн Тернера. Он до сих пор поет очень качественный хард образца 70-80. Но ведь скукотища неимоверная!!!
Ибо почти все клишейное - "под копирку" (хотя, Hurry Up And Wait, вроде, неплох). И, для сравнения, есть такая команда, Brazen Abbot - Никола Котцев не скрывает своей позиции последователя и почитателя, но это уже совсем не скучная музыка, имхо, и без прямого передирания чужих идей. Свежо, бодренько и весьма разнообразненько. Послушайте композицию "When November Reigns"... У меня есть все их альбомы, и это единственное, чем я могу насладиться из современного харда... Хотя, по большому счету, чувак опоздал лет эдак на 25-30 А мог бы быть в одном ряду с великими, думаеццо...
А американский хард - плагиат, в основной массе своей...
Имхучее имхо с позиции пробитого любителя прогрессива - тяжелого, разного, жидкого и безобразного
Но, пля, Цеппелинов и Флойд, никогда не устаю слушать, ибо вырос на них, за что бесконечно благодарен отцу с дядей!!! Детей нужно растить на правильной музыке!
Я всегда полагал, что хард начинался с Пёпл и Цеппелин, а развился с Рэйнбоу, Назарет, Хип. И даже если взять только эти, несомненно, великие команды, то, имхо, они сказали своим творчеством в харде практически все и надолго. В свое время, они были новаторами, но, прежде всего, талантливыми музыкантами. Вот взять, к примеру, Джо Линн Тернера. Он до сих пор поет очень качественный хард образца 70-80. Но ведь скукотища неимоверная!!!
Ибо почти все клишейное - "под копирку" (хотя, Hurry Up And Wait, вроде, неплох). И, для сравнения, есть такая команда, Brazen Abbot - Никола Котцев не скрывает своей позиции последователя и почитателя, но это уже совсем не скучная музыка, имхо, и без прямого передирания чужих идей. Свежо, бодренько и весьма разнообразненько. Послушайте композицию "When November Reigns"... У меня есть все их альбомы, и это единственное, чем я могу насладиться из современного харда... Хотя, по большому счету, чувак опоздал лет эдак на 25-30
А мог бы быть в одном ряду с великими, думаеццо...А американский хард - плагиат, в основной массе своей...
Имхучее имхо с позиции пробитого любителя прогрессива - тяжелого, разного, жидкого и безобразного
Но, пля, Цеппелинов и Флойд, никогда не устаю слушать, ибо вырос на них, за что бесконечно благодарен отцу с дядей!!! Детей нужно растить на правильной музыке!
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Я всегда полагал, что хард начинался
А причём тут начало харда? Ты внимательней читай кагбэ
А причём тут начало харда? Ты внимательней читай кагбэ
Автор: Heathen
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
fretlessmind, не станешь отрицать, что это часть твоего поста?
>Я считаю, что начался (ну может не начался, а развился) он именно с Кисс
Какбэ очень по теме... в яблочко
>Я всегда полагал, что хард начинался
Начало моего поста в ответ на твой, и то для начала мысли, ибо спорить с поклонником KISS - не моя стезя
Далее, если внимательнее быть, почти все, за исключением заключения, сугубо по теме "Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........". Сообщения умеем до конца дочитывать?
Насчет внимательности, это ты погорячился немного, имхо
>Я считаю, что начался (ну может не начался, а развился) он именно с Кисс
Какбэ очень по теме... в яблочко
>Я всегда полагал, что хард начинался
Начало моего поста в ответ на твой, и то для начала мысли, ибо спорить с поклонником KISS - не моя стезя
Далее, если внимательнее быть, почти все, за исключением заключения, сугубо по теме "Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........". Сообщения умеем до конца дочитывать?
Насчет внимательности, это ты погорячился немного, имхо
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
>Насчет внимательности, это ты погорячился немного, имхо
Да нет. Только убедился Ты действительно невнимательно читаешь. И спорить я не собираюсь. Просто не люблю когда фразы вырывают из теста не по смыслу.
>Какбэ очень по теме... в яблочко
Ну что какбэ? Ты хоть прочитал про что я написал. Я писал не про хард, а про хард с ярко выраженной мелодической составляющей. Это было специально выделено. Не надо читать между строк, читай по строкам.
>Сообщения умеем до конца дочитывать?
В отличии от тебя я умею их не только дочитывать, но даже читать с самого начала
>ибо спорить с поклонником KISS
Ну это лишний раз говорит о твоей невнимательности. Прочти ещё раз о моём отношении к Кисс. Если не хочешь читать, то пожалуйста не пиши тогда непроверенные (или криво прочитанные) сведения.
Да нет. Только убедился
Ты действительно невнимательно читаешь. И спорить я не собираюсь. Просто не люблю когда фразы вырывают из теста не по смыслу.>Какбэ очень по теме... в яблочко
Ну что какбэ? Ты хоть прочитал про что я написал. Я писал не про хард, а про хард с ярко выраженной мелодической составляющей. Это было специально выделено. Не надо читать между строк, читай по строкам.
>Сообщения умеем до конца дочитывать?
В отличии от тебя я умею их не только дочитывать, но даже читать с самого начала
>ибо спорить с поклонником KISS
Ну это лишний раз говорит о твоей невнимательности. Прочти ещё раз о моём отношении к Кисс. Если не хочешь читать, то пожалуйста не пиши тогда непроверенные (или криво прочитанные) сведения.
Автор: миго
Тема: Re: Можно ли еще сказать что-то новое в хард роке..........
опять жюёте интерпретации?