RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Рок

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 18:06 



JeNяM-Советуешь читать Писание? Как быть со словами Иисуса:"Постом и молитвою изгоняется род сей"?Как быть с таинствами,которые установили Апостолы?"Не каждый,кто говорит мне "Господи,Господи!"войдет в Царствие Небесное,но тот,кто исполняет волю Отца!"
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 18:11 



"Обычно от защитников протестантского движения исходит утверждение, что они отвергают Вселенские соборы, учение святых отцов, пять из семи таинств, святыни, монашество и все остальное потому, что это «человеческое предание». Но эта аргументация во всей её остроте оборачивается против протестантизма. Разве Реформация не есть движение, вдохновленное человеческими мотивами. Очевидно, что чем больше в человеке духовного и меньше плотского, тем больше в нем Божественного. Протестантизм свернул с тесного и узкого пути, которым заповедовал нам наш Господь Иисус Христос входить в Царство Небесное. Реформация шла под лозунгом «освобождения», «раскрепощения» человека. Сам М.Лютер открыто говорил о своей любви к мирским удовольствиям. Он отказался от добровольно данного Богу монашеского обета («Я, брат Мартин, принимаю монашеский обет и перед лицом всемогущего Господа Бога и Пресвятой Девы Марии… отрекаюсь от своей воли и даю зарок до конца своих дней влачить существование в бедности и целомудрии, как велит устав святого Августина») и в 1525 г. он женился на бывшей монахине Екатерине фон Бора, что в свое время возбудило недовольство даже среди друзей. Обеты даны были не монастырю, а Богу и содержание их (бедности и целомудрия) соответствует евангельским заповедям"
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 18:14 



"Нужно поставить законный вопрос: какой властью обладал М.Лютер, чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства, а вместе с ним постановления семи Вселенских соборов, многие участники которых, будучи великими святыми, превосходили М.Лютера духовно? Ответ лютеране и представители сект дают совершенно одинаковый. Власть эту дал им Бог, избрав их на это дело. Разница только в том, что избранничество каждый приписывает себе. В чем же все-таки признаки этого избранничества у М.Лютера? Он не обладал святостью, не творил чудеса. Может быть, богословская ученость? Но многие в Европе превосходили его (например, Эразм Роттердамский и др.). Его учение точно согласуется со Священным Писанием? Этого сказать нельзя. Напротив, чтобы защитить свой главный тезис, что человек спасается только верой, ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное послание св. апостола Иакова. Он отверг соборное начало Церкви, однако в Деяниях св. Апостолов говорится о первом Соборе, проведенном апостолами (15:2-29). М.Лютер отверг епископскую власть, а в Священном Писании говорится: Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает (1Тим.3:1). Апостолы первыми начали ставить епископов и пресвитеров. М.Лютер отверг святыни, а Слово Божие говорит: Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:11-12). М.Лютер отверг посты, а Спаситель мира 40-дневным постом приготовлял Себя к служению (Мф.4:1-2; Лк.4:1-2). И об апостолах сказано: Когда они служили Господу и постились (Деян.13:2). М.Лютер отверг таинство рукоположения, а Священное Писание говорит: Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали (Деян.14:23). И в другом месте: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (1Тим.4:14)."
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 18:20 



TallisMan:
находят единомышленников среди бестолочи давно известный факт.

Где бестолочь?

Тем более, что в основном если ты не замети я привожу цитаты из Библии. Если кто согласен с Библией - это, по крайней мере, не должно тебя расстраивать. Ты помни одно:

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Я не знаю твоих дел, и лиш думаю, что не стоит называть бестолочью, тех за кого умер Иисус Христос. Кажды имеет время выбора при жизни. Бог любит великой любовью каждого. Даже тех, кто хулит Его имя. Даже тех, кто Его убивал. Он любит не зависимо от того, верит человек, или нет. Нам с тобой тоже стоит любить:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Иоанна 13:34-35
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 18:37 



Вериш, я не отвергаю ни пост, ни рукоположение, ни епископство.
Я не отвечаю за М.Лютера, который чего-то там отрёкся. Я, честно говоря, не силён в истори лютеранства. Но церковь в которую я хожу протестанская - и тут не отвергаю пост, рукоположение, епископство(называется по другому), ни тем более причастия. Но знай, что мы молимся за единство всех церквей, так как Бог один, Библия одна, Дух один. Есть разные протестанские церкви, и некоторые из них к сожалению гонят на православную церковь, да и на протестанские тоже. Но мне кажется не стоит брать их пример.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 18:48 



Ты знаешь значение слова"бестолочь"?
Если ты прочитал мои последнии посты,и ничего не понял,то это слово применимо и к тебе.
Помнишь историю с изгнанием бесов,которые затем вошли в стадо свиней?Так вот...Люди,которые после этого прогнали Иисуса от своего города,так-же заботились о своем благополучии.Жили себе припеваючи,шашлык-машлык,развлечения...И тут приходит человек и стадо свиней бросается в море...Убытки!Не надо нам этого! И прогнали Господа !В угоду своему брюху.Так и ты.Подстраиваешь Веру в Господа в угоду себе любимому....Иисус постился,мы не будем-вдруг живот болеть будет!Сказано в Апокалипсисе,что лицедеи в геене огненной будут-ну и что,ведь без них-скучно!
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 19:05 



Печатал последний пост,не прочитав твой.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 19:42 



"Стоит только прочесть Евангелие, и много что прояснится, очень много. Музыка кстати очень сильная вещь :idea2: . Раньше я просто тащился от Арии(может кто знает), настолько сильно, что иногда просто волосы дыбом становились и мурашки по коже бежали. Но однажды один мой знакомый верующий посоветовал мне подумать над смыслом этих песен......"

вот это мясо!!! я животик надорвал пока дочитывал.

Короче парни я вас призываю не загоняться особенно на "еПискаство" и Лютеранство!!! это шляпа

Поговорите лучше о тех чуваках, которые Дж. Бруно на костре изжарили, когда он сказал: "Земля вращается вокруг солнца" :idea2:, а ему ответили: "На черепахах!" и не долго думая отправили его фтопку.

ЗЫ
Эразм Роттердамский :sol:
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 19:50 



Вот ещё один контуженный..Католичество приплел.К чему,не подумал?
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 20:02 



"Вот ещё один контуженный......" :lol:

да какое нах каталичество....веришь я так далеко от сатанизма и каталичества и итд, что во мне эти слова никаких эмоций не вызывают, чего и тебе желаю
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 20:20 



Вот и я говорю про то,что пишешьо вещах,понятия о которых не имеешь!Ни малейшего!
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 30.08.2006 20:32 



талисман, а что бы тебе в монахи не податься? :lol:
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 07:30 



МетоЛИЗДЪ-Опровергаешь книгу,не читая её,даешь советы,ничего не зная о монашестве....Дальше что? Кинешься учить мамку щи варить?

Давно перестал перед зеркалом кривляться?
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 08:54 



AVE SATANAS! :sm3:
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 09:05 



TallisMan, тут по-ходу только ты ограниченный человек...
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 09:14 
Батальон
Корг

По ходу на талисмана всем в реале пох, так он тут постит до бесконечности - фанатик ушлёпанный!!! Сансикер правильно про Джордано Бруно сказал!!! :idea2:

Талисман - тебе что библия, что аум-семрикё, что ваххабизм одинаково подходят... Ты из тех придурков, которые готовы глотку перегрыздь за веру!!! Нет, за религию!!! Мне для общения с богом не нужны ни храмы, и попы, ни толпы единомышленников... Мне нужен только бог для общения с ним... И прошу я у него не защиты и прочих благодеяний для меня, а только сил, чтобы самому преодолеть какое-то препятствие в моей жизни и благодарю его за это... :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 11:43 



Церковь боится рока потому что он отбирает у неё власть над людьми. :idea2: Надеюсь все поняли, не люблю многа писать
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 12:00 



>И прошу я у него не защиты и прочих благодеяний для меня, а только сил, чтобы самому преодолеть какое-то препятствие в моей жизни и благодарю его за это

Хорошо sh-wolf сказал
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 12:12 



Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 13:18 



sh-wolf:
Мне для общения с богом не нужны ни храмы, и попы, ни толпы единомышленников...

Супер, поддерживаю!
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
От Иоанна 4:20-21

Но по поводу единомышлеников тут другое сказано, можеш принимать или нет, но всё в Библии верно, как и следующее:

7 Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 1 Иоанна 1:7

sh-wolf:
...чтобы самому преодолеть какое-то препятствие...

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
1 Иоанна 15:5

sh-wolf:
...и благодарю его за это...
2 Благословлю Господа во всякое время; хвала Ему непрестанно в устах моих. Псалм 33:2
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 13:26 



maN1ac*..., почему ты так сатану любиш?

Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Иоанна 8:44

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Откровение 14:9-11
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 14:06 
Батальон
Корг

В киеве любят сканировать библию!!! :dance1:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 14:45 



bible.skiftel.ru
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 14:49 



Если хочеш посмотреть, что ещё любят делать в Киеве, заходи сюда:
http://www.kvartal.org.ua/
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 15:27 



Повторюсь,но скажу еще раз.ВСЕ ваши аргументы сводятся к одному:"сам дурак"На другое,скорее в силу вашего возраста ума пока не хватает.
JeNяM-к тебе не относится.Но,как можно так пренебрежительно относиться к Православной церкви?Читай-изначальной?Ведь и Католицизм и Протестатизм вышли(путем упрощения) из Православия...православие-ствол.Все остальное-ветви.В случае с Протестатизмом- правильнее сук на ветке Католицизма...
Если хочешь,Продолжай что-то втолковывать этим клоунам.Я не буду.Считаю,что пока бестолку(бестолочь).Всего доброго! :)
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 15:31 
Батальон
Корг

Зашибись!!! оно свалило!!! :dance1:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 15:41 



TallisMan:
...Продолжай что-то втолковывать...

Наше дело свидетельствовать об истине, а верить или не верить, это уже дело каждого. Жаль, конечно, что мало кто верит. Сразу вспоминается история:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 И желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его;
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; (Иов. 21, 7, 13.)
26 И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так - что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Иоан. 5, 39, 45.)
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Так и сейчас: есть слово, а верить или не верить выбор у каждого свой. Но придёт время, и придётся отвечать за свой выбор.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 23:47 



Yngwar:
не волнуйся за меня в музыке разбираюсь достаточно. Ты прав отчасти. но только отчасти. Да, AC/DC пели где-то по приколу Hells Bells...но в принципе это НЕ меняет сути дела для православного человека. Костя Кинчев тоже может позволить себе прикалываться в этом роде, у него такой же статус рок звезды, почему он этого не делает? это раз.

Но закончем на кисс. перейдем к Слейеру? где там приколы? эти ребята реально несут зло в массы. попробуй послушать их с месяц, потом кого-нить ебнешь в метро за то что он тебе на ногу наступил. Сатана это не дядька с рожками. это дух злобы. понимаешь? дух.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 23:57 



Талиссман
да забей. товарищ из киева служит сатоне как и все протестанты. эт ж ясно. церковь Бога упростили - А оНА НЕ РАЗРУШИТСЯ И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ...между прочим
Слышь, Киевлянин, если Бог един за чем вы (а мне пох католики протестанты) нападали на нас! ведь мы же ваши братья по вере!!!! :drazn: я говорю про Лже дмитрия второго, крестовые походы на Русь и т.д. Вот православные с правослаными не вооюют и не воевали никогда потому что у нас действительно Бог един!!!!
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 31.08.2006 23:57 



ну и развели вы тут диспут блин религиозный...
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 01.09.2006 09:09 
Батальон
Корг

Мракобесы!!!! :drazn:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 01.09.2006 11:33 



ДЫК :)
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 01.09.2006 15:30 



IgorM:
Талиссман
да забей. товарищ из киева служит сатоне как и все протестанты. эт ж ясно. церковь Бога упростили - А оНА НЕ РАЗРУШИТСЯ И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ...между прочим
Слышь, Киевлянин, если Бог един за чем вы (а мне пох католики протестанты) нападали на нас! ведь мы же ваши братья по вере!!!! я говорю про Лже дмитрия второго, крестовые походы на Русь и т.д. Вот православные с правослаными не вооюют и не воевали никогда потому что у нас действительно Бог един!!!!

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

Я лично, Слава Богу, никого не убивал.

Церковь не будет отвечать за меня, каждый отвечает сам за себя. Но в первую очередь я надеюсь на Христа.

И вообще если тебя послушать, то все: и католики и протестанты служат сатане. Но, кто кому служит можно судить только по делам:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Если хочеш узнать что делает моя церковь, посмотри сюда: http://kvartal.org.ua/

А что сейчас делаеш ты?
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 01.09.2006 16:03 



Все хорош оффтопить, устроили кружок "богословия" протестанты, сатана, каталичество, эразм ротердамский, совсем колпак отрывается!!!!! Давайте вернемся к теме. Итак, мне примерно ясно, что вас не устраивает в рок-музыке и ее вариациях.
Внимание вопрос: Как церковь и ее "прихожане" относятся к шансону (имеется ввиду отечественный блатняк есесно, а не Шарль Азнавур итд) и другим подобным жанрам (поп, эстрада) где в текстах не упоминается дьявол, убийства и прочее зло, где все носят крестики и косят под неипацца религиозных и правилиных, но при этом музыка их вызывает, лично у меня только тошноту и приступы не контролируемого гнева, более того эта музыка не несет в себе ничего, а в 99% полный диструктив....

ЗЫ
хотелось бы "услышать" мнения, а не Ctrl-c из библии.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 01.09.2006 17:21 



Просто прочитай топик внимательно.Вопросы сами отпадут.
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 01.09.2006 18:03 



JeNяM, because Satan loves me and he gives me all what i want every time...
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 03.09.2006 11:51 



Короче мы очень далеко отошли от сабжа, давайте вернемся что ли :) предлогаю всем ораторам сформулировать более конкретно свою точку зрения по двум вопросам топика- 1. рок-музыка=сатанизм и 2. сатанизм в рок музыке.

мое мнение вот какое..
те, кто выступал за православную церковь, несколько подменяют понятия, не очень понимая о каком таком сатанизме идет речь. у нас тут больше фигурирует такой "гравюрный" сатанизм, то есть одни символы и всякая глупость (это, к примеру, вся блэкуха и т.п.). Вот эта фигня побеждена окончательно и бесповоротно. Вы же не будете тех, кто одевается всякими упырями на хэллоуин, называть дьяволопоклонниками, верно? То есть сейчас все эти колдунские пентакли, три шестерки и т.п. у меня лично кроме иронии ничего не вызывают. Современный дьявол, знаете ли, стал гораздо привлекательней средневекового черта с рогами. Дьявол теперь может носить дорогой костюм и мило улыбаться с экрана телеящика, отправляя детей бедняков умирать за какую-нибудь сраную нефть. А всякие там адские козлы и ритуальные сожжения православных кошек в подвале-детсад по сравнению с этим.
Но я опять отошел от мысли. В виду нескольких предыдущих абзацев , считаю что на первый вопрос я ответил отрицательно-рок-музыка (да и любая другая)-просто набор звуков, в который автор уже может вкладывать смысл по своему усмотрению.

Теперь про сатанизм в рок-музыке. Имеется в виду всякая блэкуха и т.п. типа слэера упомянутого. Я считаю, что это конечно нехорошо, но с оговорками. Детям такое слушать точно не стоит-так же как и фильмы ужасов смотреть к примеру. Но адекватный человек может воспринимать это как такую шутку юмора.. ну я вот слушаю слэйер периодически, и что? поклоняться аццкой сотоне я от этого вряд ли стану. Гораздо хуже, на мой взгляд, нацизм в музыке..

Так что по второму вопросу я считаю, что возможно цензурирование по возрасту слушателей было бы и уместно, но для адекватных взрослых людей ничего слишком ужасного нет..

высказывайтесь что ли..
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 03.09.2006 16:04 



я считаю нужно закрывать этот балаган, т.к. компитентность дискутирующих в данной области оставляет желать лучшего...
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 03.09.2006 16:25 



ну выскажись сам коли ты так компЕтентен :)
Автор
Тема: Re: Церковь и рок-музыка
Время: 03.09.2006 16:35 



для чего?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!