RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ðîê

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 12:38 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

>>Maria-P , êñòàòè, õîðîøàÿ âîêàëèñòêà
>Î! È òóò æå âñïîìèíàåòñÿ Þòà. Èçâåñòíîå èìÿ.


îé. ìàìàäîðîõàÿ...À ïî÷åìó ïðè ìîåì èìåíè ñðàçó Þòà âñïîìèíàåòñÿ? :)

ïîõîæè ÷òî ëü ãîëîñàìè? :)

êàþñü, íå ñëûøàëà åùå...êñòàòè êàê ðàç ñõîæó è ïîñëóøàþ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 12:58 
Óñèïóñè
ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!

Àãóçàðîâó, êñòàòå, íàçûâàëè çâåçäîé ðóññêîãî àðòðîêà ïîñëå âûõîäà ñîëüíèêà ïåðâîãî :idea2:
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí.
"ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé
"Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 13:08 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

îé...ïîñëóøàëà Þòó...ðàçâå ìû ñ íåé ïîõîæè :4:

ïî-ìîåìó íè÷åãî îáùåãî ...âîîáùå äðóãîé òåìáð... :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 13:36 
Óñèïóñè
ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!

çàòî òû åù¸ îäíó ïåâèöó óçíàëà :idea2:
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí.
"ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé
"Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 14:07 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ãäå òóò ðîê???????????????????????????
Áîþñü, òåìà ñâåä¸òñÿ ê îïðåäåëåíèþ ïîíÿòèÿ "ðîê", à ýòî íà 40 ñòðàíèö áåç èòîãîâîãî ðåçóëüòàòà.
Åñëè åñòü "ðóññêèé_ðîê", åñëè åãî ñ÷èòàòü ðîêîì, à íå àâòîðñêîé ïåñíåé, øàíñîíîì è ïðî÷., òî ýòè èñïîëíèòåëüíèöû òîæå ïîþò ðîêîîáðàçíî. Êòî-òî áîëüøå, êòî-òî ìåíüøå.

>Ñõîäè íà þòóá, ïîñëóøàé èõ âæèâóþ, òàì âîîáùå àõòóíã ïîëíûé.
Áûë íà äâóõ êîíöåðòàõ, â âîñòîðãå.
Âîò ïîäðóãà ñíèìàëà
http://www.youtube.com/watch?v=6IpzJEOggAM
http://www.youtube.com/watch?v=KDHnNSWRrJI
http://www.youtube.com/watch?v=urGdqx9Fvu4
Íå çíàþ, íàñêîëüêî ñëîæíî ñîâìåùàòü âæèâóþ èãðó íà êëàâèøàõ è ïåíèå, íî ïîäîçðåâàþ, ÷òî âåñüìà.

>ïî-ìîåìó íè÷åãî îáùåãî ...âîîáùå äðóãîé òåìáð...
ß íå ïðîôè, ïðîñòî ìàíåðà ïåíèÿ íàïîìíèëà ñëåãêà.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 14:17 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

>ß íå ïðîôè, ïðîñòî ìàíåðà ïåíèÿ íàïîìíèëà ñëåãêà.


íó âñ¸ ìîæåò áûòü :)

ìåíÿ ñ êåì òîëüêî íå ñðàâíèâàþò - îò ñîëèñòêè Ãóàíî Ýéïñ äî Ìàêñèì :smile1:

î÷åíü õîööà, íàêîíåö, îáðåñòè ñâîå íå ïîõîæåå íè íà êîãî âîêàëüíîå ëèöî :)

÷òî êàñàåòñÿ Ô˨Ð. òî íåñìîòðÿ íà ïðîôåññèîíàëèçì - ÿ, ïîæàëóé, ñîãëàøóñü ñ ׸çàôèãíåé - ìíå òîæå âîêàë íå íðàâèòñÿ òàêîãî òèïà...Íî ýòî ÷èñòî "íà âêóñ è öâýò" :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 14:23 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

>Íå çíàþ, íàñêîëüêî ñëîæíî ñîâìåùàòü âæèâóþ èãðó íà êëàâèøàõ è ïåíèå, íî ïîäîçðåâàþ, ÷òî âåñüìà.


êàê ðàç íå ñëèøêîì ñëîæíî...ãîðàçäî òÿæåëåå ñîâìåùàòü èãðó íà áàñ-ãèòàðå èëè áàðàáàíàõ è ïåòü, ïîýòîìó âñåãäà ñ÷èòàëà è áóäó ñ÷èòàòü Ôèëà Êîëèíçà è Ñòèíãà àäîâûìè ïðîôè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 19:00 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>>Êàêîé-íèòü, íàïðèìåð, Äàâèäÿíö
>ñëóøàé, âñåãäà èíòåðåñîâàë òàêîé âîïðîñ.. à ê êàêîé íàöèîíàëüíîñòè îòíîñèòñÿ äàííàÿ ôàìèëèÿ è ïîõîæèå? íå ñò¸á - ÷åññëîâî íå çíàþ

Àðìÿíñêàÿ îäíîçíà÷íî.  Ðîñòîâå ìíîãî àðìÿí íà "ö".

Maria-P , Ðèøàðà Áîíà ïîñëóøàé :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 20:21 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

> Maria-P , Ðèøàðà Áîíà ïîñëóøàé


äà ñëóøàëà óæå êîíå÷íî :) ÷òî òóò ñêàæåøü: îí áîæåñòâåííåí :)

îí æå íåäàâíî â Ìîñêâó ïðèåçæàë, òàê õîòåëà íà åãî êîíöåðò ïîïàñòü è íå ñìîãëà ïîéòè (((
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 24.08.2010 21:27 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Maria-P , :)
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 25.08.2010 11:03 
Ìîñêâà
Stanton C.503

òî ÷òî æåíñêèé âîêàë â ðîêå íåóìåñòåí - ýòî åðóíäà, âïîëíå óìåñòåí.

Ïîñëóøàéòå íàïðèìåð ˸ëþ (ãðóïïà Øìåëè - îíà çâó÷èò âïîëíå ðîêîâî :idea2:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 25.08.2010 11:42 
Óñèïóñè
ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!

>Áûë íà äâóõ êîíöåðòàõ, â âîñòîðãå.
>Âîò ïîäðóãà ñíèìàëà
>http://www.youtube.com/watch?v=6IpzJEOggAM
>http://www.youtube.com/watch?v=KDHnNSWRrJI
>http://www.youtube.com/watch?v=urGdqx9Fvu4
ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòî ðîê? :4: ïîäîáíûå ïåñòíè Íàòàëüÿ Âåòëèöêàÿ ïî¸ò :4:
õîòÿ êîíå÷íîæ âîêàëèñêà îíà õîðîøàÿ :idea2: íó ïî êðàéíåé ìåðå íå ëåâàÿ :pardon:
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí.
"ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé
"Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 25.08.2010 15:11 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>íî ýòî íè åñòü ïîêàçàòåëü ðîê ïåíèÿ.
À ÷òî òàêîå "ðîê-ïåíèå"? Âîò ïî÷òè âñÿ øêîëà õàðä-ðîêîâîãî âîêàëà áåð¸ò êîðíè èç îïåðû. Êòî-òî èç ýñòðàäû. Íóæòî ëè îáÿçàòåëüíî "ðàñùåïëÿòü", ÷òîáû áûòü ðîê-âîêàëèñòîì?
 îáùåì, ÿ äóìàþ, êòî ïî¸ò â ðîê-ãðóïïå, òîò è ðîê-âîêàëèñò))) Íå áóäåò óñëîæíÿòü.

gareg , íó ýòî... "ôîëê-ðîê" íàèáîëåå áëèçêîå îïðåäåëåíèå, åñëè âñ¸ áðàòü. À Âåòëèöêàÿ, õîòü ÿ ñëûøàë òîëüêî ïàðó ïåñåí, íå òàêàÿ ïëîõàÿ ïåâèöà.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 25.08.2010 16:30 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>À ÷òî òàêîå "ðîê-ïåíèå"? Âîò ïî÷òè âñÿ øêîëà õàðä-ðîêîâîãî âîêàëà áåð¸ò êîðíè èç îïåðû. Êòî-òî èç ýñòðàäû. Íóæòî ëè îáÿçàòåëüíî "ðàñùåïëÿòü", ÷òîáû áûòü ðîê-âîêàëèñòîì?
> îáùåì, ÿ äóìàþ, êòî ïî¸ò â ðîê-ãðóïïå, òîò è ðîê-âîêàëèñò))) Íå áóäåò óñëîæíÿòü.

Äà âîîáùå ñòàâèòü êàêèå-òî ðàìêè çâó÷àíèÿ æåíñêîãî âîêàëà â ðîêå – ýòî ÷óøü. Âîêàë â ðîêå, â òîì ÷èñëå æåíñêèé, ìîæåò çâó÷àòü ïî-ëþáîìó. Íåêîòîðûå íàâåðíîå ñ÷èòàþò ÷òî â ðîêå æåíñêèé âîêàë äîëæåí áûòü ïîõîæ íà ìóæñêîé, è íèêàê èíà÷å, íî ýòî íåâåðíî, âîêàë â ðîêå ìîæåò áûòü íå òîëüêî ìóæñêîé, íî è æåíñêèé. È åñòåñòâåííî æåíñêèé ðîê-âîêàë îòëè÷àåòñÿ îò ìóæñêîãî ðîê-âîêàëà – è ýòî åñòåñòâåííî.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 25.08.2010 19:04 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Òàê òû íå îòâåòèë, ÷òî òàêîå "ðîê-âîêàëèñò"? Åñòü ëè âîîáùå ñìûñë â ââåäåíèè ýòîãî ïîíÿòèÿ?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 25.08.2010 20:28 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

>Âåòëèöêàÿ, êóäà áîëüøå ðîê, èìåííî ÏÅÂÈÖÀ, íåæåëè âñå ýòè ñóðãàíîâû-õþÿíîâû è ïð.


Äîðå, åñëè òû íå âîçüìåøü ñâîè ñëîâà îáðàòíî ïðî ÏÅÂÈÖÓ Âåòëèöêóþ, ÿ ïîäãîâîðþ Âåïðÿ è îí áîëüøå òåáÿ ïèãîì íå óãîñòèò :pitka:

äàâàéòå âñå-òàêè ïîíèìàòü, ÷òî ïîä òåðìèíîì ÏÅÂÈÖÀ ñêðûâàåòñÿ íåêàÿ ñóáñòàíöèÿ, êîòîðàÿ ÓÌÅÅÒ ïåòü...íó áëåòü õîòü êàê-òî...

ê ýòîé êàòåãîðèè Âåòëèöêàÿ îòíîñèòñÿ ïðèìåðíî òàê æå êàê Ñåí÷óêîâà, Ñàëòûêîâà è êîíå÷íî "çîëîòîé ãîëîñ ÐÔ" - òàòüÿíà Îâñèåíêî.

èç "ïîþùèõ" ó íàñ åñòü Ìàøà Êàö, îáëàäàòåëüíèöà îòëè÷íîãî ãîëîñà :)
http://www.youtube.com/watch?v=oiXbmilgf2c&feature=related
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 25.08.2010 22:06 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

> Maria-P , â æîïóñå Âåïðÿ, ÿ ñïåöèàëüíî ïðèâ¸ë ýòîò ïðèìåð, äàáû ïîêàçàòü, ÷òî ðîê âîêàëèñòêîé ïðè íàëè÷èè ñîâðåìåííîé îáðàáîòêè ãîëîñà, ìîæåò ñòàòü ëþáàÿ ñîñêà.

íàôèãà ìíå âäæîïå Âåïàðü :4: òû Âåïðÿ âèäåë? îí ñ åãî ãàáàðèòàìè äàæå â äæîïó ñëîíà ñ âàçåëèíîì íå ïðîéäåò :onotole:

è íå îðè íà ìàòü :degenerat: ÿ ïðîñòî òåáÿ íå ïðàâèëüíî ïîíÿëà. ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ áîëåë æèâîò è ïëîõî ðàáîòàë ìîñê :idea2:

òåïåðü ïîíÿëà ïðàâèëüíî è ñîãëàñíàÿ ÿ :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 25.08.2010 22:57 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Ìíå èç íàøèõ áîëåå-ìåíåå íðàâÿòñÿ Ìàðèíà Õëåáíèêîâà è Àë¸íà Ñâèðèäîâà :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 25.08.2010 23:44 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Ôðåòëèç ðåøèë ïîòðîëëèòü. :7:

>Äàëüøå ñàìè äîéä¸òå, èëè îïÿòü ðàçæ¸âûâàòü ïðèä¸òñÿ?
Ðàçæóé, ïæëñò. :horns:
Äëÿ ìåíÿ Çâåðè íå ðîê, à Ñïëèí - ðîê (ãäå-òî äî íà÷àëà 2000õ).
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 01:57 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Ôðåòëèç ðåøèë ïîòðîëëèòü

 ÷¸ì òðîëëèíã-òî? :4: Îíè êðóòûå áàá¸íêè, íå òî ÷òî êàêèå-íèáóäü Ãoâíîäàâîâíû :pardon:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 09:51 
Óñèïóñè
ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!

>À Âåòëèöêàÿ, õîòü ÿ ñëûøàë òîëüêî ïàðó ïåñåí, íå òàêàÿ ïëîõàÿ ïåâèöà.
àáñîëþòíî ñîãëàñåí, îíà î÷åíü õîðîøàÿ ïåâèöà, íî îíà íå ðîê :4:
>gareg , íó ýòî... "ôîëê-ðîê" íàèáîëåå áëèçêîå îïðåäåëåíèå, åñëè âñ¸ áðàòü.
ñêîðåå ýòî ôîëê-ïîï :4:
â ðîêå âñ¸òàêè äîëæåí áûòü íàïðÿã, à íå ðàññëàáóõà, ãðóáî ãîâîðÿ.. ýòî îäèí èç ãëàâíûõ ñîïññíàãðÿ îòëè÷èòåëüíûõ àòðèáóòîâ ðîêà :idea2:
íå?... :4:
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí.
"ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé
"Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 13:19 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>â ðîêå âñ¸òàêè äîëæåí áûòü íàïðÿã, à íå ðàññëàáóõà, ãðóáî ãîâîðÿ.. ýòî îäèí èç ãëàâíûõ ñîïññíàãðÿ îòëè÷èòåëüíûõ àòðèáóòîâ ðîêà
>íå?...

Íå îáÿçàòåëüíî íàïðÿã... Ïîñëóøàé Wind Of Change ãðóïïû Scorpions – òàì ÿâíàÿ ðàññëàáóõà :pardon:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 13:30 
Ìîñêâà
Stanton C.503

íó âîò ñëóøàéòå - æåíñêèé ðîê-âîêàë



:super:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 13:33 

36/0

Ïðî Øìåëåé-òî ÿ è çàáûë. :dur_486:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 14:14 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

>íó âîò ñëóøàéòå - æåíñêèé ðîê-âîêàë









ý...òû èìååøü â èäó áýêè âîò ýòè ñëàáåíüêèå, ñïåòûå íà âåðõàõ ïîëó-àêàäåìîì ïîâåðõ òàêîãî æå "íèêàêîãî" ìóæñêîãî èñïîëíåíèÿ? :7:

áëèí..âèäèìî ÿ ÷òî-òî âîîáùå óæå â âîêàëå íèôèãà íå ñåêó, åñëè íàðîä ñ÷èòàåò ýòî õîðîøèì ðîê-âîêàëîì... :7:

èëè ìîæåò òû ïðîñòî òðåê íåóäà÷íûé ïðèâåë:) åñòü ïåñíÿ, ãäå òîëüêî æåíñêèé âîêàë ó ýòîé ãðóïïû? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 14:41 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

à ýòà íå òà Ìåäâåäåâà, êîòîðàÿ áûëà ïàññèåé Ýäè÷êè Ëèìîíîâà? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 14:50 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

>>à ýòà íå òà Ìåäâåäåâà, êîòîðàÿ áûëà ïàññèåé Ýäè÷êè Ëèìîíîâà?
>
>Èìåííî.


òî÷íî...ÿ æ òîãäà ó Ëèìîíîâà ïðî åå òâîð÷åñòâî ÷èòàëà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 15:07 
Óñèïóñè
ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!

>Íå îáÿçàòåëüíî íàïðÿã... Ïîñëóøàé Wind Of Change ãðóïïû Scorpions – òàì ÿâíàÿ ðàññëàáóõà
:7: ïðåäëàãàþ ñðàâíèòü èñïîëíåíèå Ìàéíå è òîé ïåâèöû èç ôë¸ð... Ðàçíàÿ ýíåðãåòèêà :idea2:

>à ýòà íå òà Ìåäâåäåâà, êîòîðàÿ áûëà ïàññèåé Ýäè÷êè Ëèìîíîâà?
êàêàÿ ïàññèÿ òà? æåíà îíà åãî áûëà :idea2:
êñòàòå, ýòî ñêîðåå íå ïåíèå, à ïåðôîðìàíñ :pardon: ñïëîøíîé ðå÷èòàòèâ...

>íó âîò ñëóøàéòå - æåíñêèé ðîê-âîêàë
:puke:
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí.
"ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé
"Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 15:08 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

>Ïåäèê òâîé Ëèìîíîâ, è íå ðîê-âîêàëèñò.


ïî÷åìó ÌÎÉ... :drazn: ÿ åãî ÷èòàëà äëÿ îáùåãî îçíàêîìëåíèÿ "ýòî ÿ - Ýäè÷êà" ...

è îí íå ïåäèê :idea2: ...çíàåøü ñêîëüêî ó íåãî æåíùèí áûëî ìíîãà, ïî÷òè êàê ó òåáÿ :banana1: :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 15:21 
Óñèïóñè
ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!

>ïî÷òè êàê ó òåáÿ
à ñêîëüêî ó Äîðìèäîíòà áûëî? :upset:
êñòàòå, íå ïîíèë... Ëèìîíîâ òîæ ïåâåö øîëå òåðü?
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí.
"ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé
"Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 15:32 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>è îí íå ïåäèê

Çíà÷èò òû íå òó Ýäè÷êó ÷èòàëà :pardon:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 15:36 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>ý...òû èìååøü â èäó áýêè âîò ýòè ñëàáåíüêèå, ñïåòûå íà âåðõàõ ïîëó-àêàäåìîì ïîâåðõ òàêîãî æå "íèêàêîãî" ìóæñêîãî èñïîëíåíèÿ?
>
>áëèí..âèäèìî ÿ ÷òî-òî âîîáùå óæå â âîêàëå íèôèãà íå ñåêó, åñëè íàðîä ñ÷èòàåò ýòî õîðîøèì ðîê-âîêàëîì...
>
>èëè ìîæåò òû ïðîñòî òðåê íåóäà÷íûé ïðèâåë:) åñòü ïåñíÿ, ãäå òîëüêî æåíñêèé âîêàë ó ýòîé ãðóïïû?
>

Äà íåò, òóò êàê ðàç íàîáîðîò – ýòî ìóæñêîé ãîëîñ áåê-âîêàëîì ïîåò, à îñíîâíîé âîêàë çäåñü æåíñêèé. Ïîýòîìó ýòà ïåñíÿ è åñòü ïðèìåð æåíñêîãî ðîê-âîêàëà…

×òî êàñàåòñÿ ñëàáåíüêèé èëè íå ñëàáåíüêèé ãîëîñ… òî ìíå êàæåòñÿ òû ïóòàåøü îïåðó è ðîê :4: Ýòî â îïåðå äà, òàì ãîëîñ äîëæåí áûòü ìîùíûì. Íî íå â ðîêå :idea2: Ïî ìíå ãîëîñ â ðîêå ìîæåò áûòü ðàçíûì – è ìîùíûì è íå ìîùíûì. Ó âîêàëèñòêè Øìåëåé ãîëîñ íå ìîùíûé, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí íå ñèëüíûé… îí ñèëüíûé, íî ïî-ñâîåìó ñèëüíûé.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 26.08.2010 16:09 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

>Äà íåò, òóò êàê ðàç íàîáîðîò – ýòî ìóæñêîé ãîëîñ áåê-âîêàëîì ïîåò, à îñíîâíîé âîêàë çäåñü æåíñêèé. Ïîýòîìó ýòà ïåñíÿ è åñòü ïðèìåð æåíñêîãî ðîê-âîêàëà…


çíà÷èò êàòàñòðîôè÷åñêè õðåíîâîå ñâåäåíèå...ïðîñòî íà îäíîé êîëåíêå ÷åëîâåêîì, êòî òîëüêî äëÿ ñåáÿ Êóáèê îòêðûë :)

òàì ìóæñêîé âîêàë îðåò íå÷åëîâå÷åñêè...è ãäå-òî â õâîñòå ïëåòåñÿ æåíñêèé...

ÿ íå çíàêîìà ñ òâîð÷åñòâîì ýòîé ãðóïïû (è, ïðîñòèòå ñåðäå÷íî, âðÿä ëè áóäó - èáî ïðîñòî íå ìî¸ :) - íî ÅÑËÈ ïîäðàçóìåâàëñÿ ìóæñêîé áýê íà îñíîâíîé æåíñêèé. òî î÷åíü ïëîõîå ñâåäåíèå. Ñòðàííî ÷òî ñàìè ìóçûêàíòû íå çàñòàâèëè ïåðåñâîäèòü :4: óøè æå åñòü...ñëûøàò æå íå÷èòàåìîñòü ëèäåð- âîêàëà :7:


>×òî êàñàåòñÿ ñëàáåíüêèé èëè íå ñëàáåíüêèé ãîëîñ… òî ìíå êàæåòñÿ òû ïóòàåøü îïåðó è ðîê Ýòî â îïåðå äà, òàì ãîëîñ äîëæåí áûòü ìîùíûì. Íî íå â ðîêå Ïî ìíå ãîëîñ â ðîêå ìîæåò áûòü ðàçíûì – è ìîùíûì è íå ìîùíûì. Ó âîêàëèñòêè Øìåëåé ãîëîñ íå ìîùíûé, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí íå ñèëüíûé… îí ñèëüíûé, íî ïî-ñâîåìó ñèëüíûé.


íó....ýòî ìîæíî ñèëüíî óãëóáèòüñÿ â äåìàãîãèþ :)

ÿ â âîêàëå íå ïåðâûé ãîä...â ïðèíöèïå íà óøè íå æàëóþñü...ñèëüíûé âîêàë îò ñëàáîãî ðàçëè÷àþ..ÍÀ ÄÀÍÍÎÉ çàïèñè ÿ ñëûøó ñëàáûé è íå ñîâñåì ïîñòàâëåííûé âîêàë...
Íî ñì. ïóíêò ïðî ñâåäåíèå: âïîëíå äîïóñêàþ. ÷òî ýòî ñòóäèéíûé êîñÿê :idea2: Îòå÷åñòâåííûå çâóêðåæè èíîãäà äåëàþò íåðåàëüíîå: òàê çàïèõíóò âîêàë â ìèêñ, ñòîëüêî íàâåøàþò íà íåãî äåðüìà - ÷òî ñîáñòâåííûé ãîëîñ íå óçíàåøü :) .

åñëè áûëî áû íå òðóäíî - âûëåé ÷òî-íèòü æèâîå ñ êîíöåðòîâ "øìåëè" :)

òàì óæå ñðàçó áóäåò ÿñíî ïðî ñèëó ãîëîñà. Î íåé ìîæíî ñóäèòü ÒÎËÜÊÎ ïî ëàéô-çàïèñè :)
ïðè ýòîì ëàéô âñåãäà ïîêàçàòåëåí ìíîãèìè ïàðàìåòðàìè: èíòîíèðîâàíèåì. äèíàìèêîé. ïîäà÷åé, ñèëîé ãîëîñà è òàê äàëåå))) ÿ âîáùå âñåãäà â ïëàíå îöåíêå âîêàëà âåðþ òîëüêî ëàéôó))
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 27.08.2010 09:43 
Óñèïóñè
ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!

>Ó âîêàëèñòêè Øìåëåé ãîëîñ íå ìîùíûé, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí íå ñèëüíûé…
:spy: :Smiley19:
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí.
"ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé
"Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 27.08.2010 12:38 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>çíà÷èò êàòàñòðîôè÷åñêè õðåíîâîå ñâåäåíèå...ïðîñòî íà îäíîé êîëåíêå ÷åëîâåêîì, êòî òîëüêî äëÿ ñåáÿ Êóáèê îòêðûë
>
>òàì ìóæñêîé âîêàë îðåò íå÷åëîâå÷åñêè...è ãäå-òî â õâîñòå ïëåòåñÿ æåíñêèé...

äà íåò, ñâåäåíèå ÿ òàê ïîíèìàþ îíè èìåííî òàêîå è õîòåëè. Âåäü çäåñü â ýòîé ïåñíå îíè êàê áû äóýòîì ïîþò. Íî äåëî â òîì, ÷òî æåíñêèé âîêàë â ýòîé ïåñíè âñå æå îñíîâà, òî åñòü áåç ýòîãî âîêàëà ïåñíÿ áûëà áû óæå íå òà, ñîâñåì íå òà :)


>ÿ íå çíàêîìà ñ òâîð÷åñòâîì ýòîé ãðóïïû (è, ïðîñòèòå ñåðäå÷íî, âðÿä ëè áóäó - èáî ïðîñòî íå ìî¸

äà äåëî íå â òîì, çíàêîìà èëè íå çíàêîìà. À äåëî â ïîñòàíîâêå âîïðîñà - âîçìîæåí â ïðèíöèïå æåíñêèé âîêàë â ðîêå èëè íåò . ß ñ÷èòàþ ÷òî âîçìîæåí - è ïîäòâåðæäåíèåì òîìó åñòü óñïåøíûå ïåñíè ñ æåíñêèì âîêàëîì.


>íó....ýòî ìîæíî ñèëüíî óãëóáèòüñÿ â äåìàãîãèþ

íå íó à ÷å äåìàãîãèÿ :D  ðîêå åñòü ìàññà ïðèìåðîâ, êîãäà ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé ìóçûêè ãîëîñ íèêàêîé - íî òåì íå ìåíåå îò ýòîãî ãîëîñà èäåò ïîòðÿñàþùàÿ ýíåðãåòèêà (Áóòóñîâ, Öîé, Øåâ÷óê è ò.ä. è ò.ï.) Òî åñòü äëÿ ðîêà âàæíåå îáùåå âïå÷àòëåíèå îò ïåñíè, à íå îò òîãî, íà êàêèõ èíñòðóìåíòàõ èãðàþò èëè ìîùíûé òàì ãîëîñ èëè íåò - â ýòîì ïðèíöèïèàëüíàÿ ÷åðòà ðîêà :idea2:


>åñëè áûëî áû íå òðóäíî - âûëåé ÷òî-íèòü æèâîå ñ êîíöåðòîâ "øìåëè"
>
>òàì óæå ñðàçó áóäåò ÿñíî ïðî ñèëó ãîëîñà. Î íåé ìîæíî ñóäèòü ÒÎËÜÊÎ ïî ëàéô-çàïèñè
>ïðè ýòîì ëàéô âñåãäà ïîêàçàòåëåí ìíîãèìè ïàðàìåòðàìè: èíòîíèðîâàíèåì. äèíàìèêîé. ïîäà÷åé, ñèëîé ãîëîñà è òàê äàëåå))) ÿ âîáùå âñåãäà â ïëàíå îöåíêå âîêàëà âåðþ òîëüêî ëàéôó))

äà ïæëñòà, âîò ëàéô Øìåëåé. Îíè êñòàòè ÷àñòåíüêî ïîþò îäíîâðåìåííî, íî â ýòîì ïðèìåðå âîêàëèñòêà â îñíîâíîì ïîåò îäíà, ëèøü â îòäåëüíûõ ìåñòàõ ïîäêëþ÷àåòñÿ âîêàëèñò
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 27.08.2010 15:26 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

ahtiandr , íó...ÿ íå çíàþ êîðî÷å :4: - ïî ìíå ýòî äàëåêî íå ñèëüíûé âîêàë...î÷åíü ãëóõîé ïðèäàâëåííûé òåìáð, áóäòî ïîñëå áîëåçíè äåâóøêà ïîåò...îñèïøèé òàêîé...íå î÷åíü çäîðîâûé...Ó ìåíÿ òàêîé òåìáð íåäàâíî áûë ïîñëå òÿæåëåéøåãî òðàõåèòà...òî åñòü õî÷åòñÿ ñïåòü ÿðêî è ñèëüíî, à òóïî íå ìîæåøü - ñèïû ñèëüíûå íà âåðõàõ. ÿ î÷åíü äîëãî âûõîäèëà èç ýòîãî ñîñòîÿíèÿ :7: äàæå íà ïàìÿòü îñòàëàñü ïîçîðíàÿ çàïèñü, ãäå ÿ ïîþ òàêèì âîò îñèïøèì ãîëîñîì ))))


åñëè ýòî åå ïðèðîäíûé òåìáð - òî ýòî àáñîëþòíî íå ðîê-âîêàë, õîòü âû ìåíÿ íîãàìè ïèíàéòå. òàì ãäå åñòü "äæè-äæè-äæè" ãîëîñ äîëæåí áûòü ÿðêèé, ñèëüíûé, çâó÷íûé. Èáî îí ïðîñòî íå áóäåò ñèäåòü â ìèêñå õîðîøî. Ïðîñòî áóäåò ñëóøàòüñÿ ìûøèííûì ïèñêîì.

ìû çíàåì ïðèìåðû ÕÐÈÏËÛÕ ðîê-ãîëîñîâ...íàïðèìåð Áîíè Òàéëåð...Íî ÕÐÈÏËÎÑÒÜ è ÑÈÏËÎÑÒü âåùè ðàçíûå...Õðèïëûé ãîëîñ è ñèëüíûé ãîëîñ - ýòî êîððåëèðóåòñÿ....à âîò ñèïëûé è ñèëüíûé - íåò...Ñèï - ýòî ïî ñóòè ÑËÀÁÛÉ õðèï))) íå çíàþ êàê åùå âûðàçèòñÿ))).

(ó Òàéëåð òîæå õðèïëîñòü ïðèîáðåòåííàÿ: ïîñëå ñåðüåçíîé îïåðàöèè íà ñâÿçêàõ íå âûäåðæàëà äâóõíåäåëüíûé ðåæèì ìîë÷àíèÿ - âûøëøà íà ðåïåòèöèè è îïÿòü ïîâðåäèëà ñâÿçêè. ñ òåõ ïîð è õðèïåëà - ÷òî ñòàëî åå ôèðìåííûì ñòèëåì :)


ìóçûêó Øìåëåé ÿ êîììåíòèðîâàòü íå áóäó, èáî ïðîñòî íå ïåðåâàðèâàþ äàííûé æàíð, à çíà÷èò íå îáúåêòèâíà, äà è íå ïî òåìå ýòî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 27.08.2010 15:28 

36/0

:sm1: :sm1: :sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 27.08.2010 15:33 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

>íå íó à ÷å äåìàãîãèÿ  ðîêå åñòü ìàññà ïðèìåðîâ, êîãäà ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé ìóçûêè ãîëîñ íèêàêîé - íî òåì íå ìåíåå îò ýòîãî ãîëîñà èäåò ïîòðÿñàþùàÿ ýíåðãåòèêà (Áóòóñîâ, Öîé, Øåâ÷óê è ò.ä. è ò.ï.) Òî åñòü äëÿ ðîêà âàæíåå îáùåå âïå÷àòëåíèå îò ïåñíè, à íå îò òîãî, íà êàêèõ èíñòðóìåíòàõ èãðàþò èëè ìîùíûé òàì ãîëîñ èëè íåò - â ýòîì ïðèíöèïèàëüíàÿ ÷åðòà ðîêà









íå ïóòàé ïóøèñòîå ñ ñîëåíûì ;)

ýíåðãåòèêà, õàðèçìà, èñïîëíèòåëüíîå ìàñòåðñòâî è ÑÈËÀ ÃÎËÎÑÀ ýòî ðàçíûå ïîíÿòèÿ àáñîëþòíî :)

Äîëèíà âîò ñèëüíåéøàÿ âîêàëèñòêà, íî íå öåïëÿåò - èáî ýíåðãåòèêè íåò. õàðèçìû íåò...åñòü òîëüêî ëóæîíàÿ ãëîòêà.

Íîðà ÄÆîíñ âîîáùå åëå åëå øåï÷åò, à áàøíþ ðâåò.

Öîé âîîáùå ïåòü íå óìåë, ðàâíî êàê è Áóòóñîâ íå óìååò è 90% ðóññêèõ ðîêåðîâ ýòîé âîëíû. È öåïëÿþò îíè äðóãèì:

1) òåêñòàìè
2) õàðèçìîé è ýíåðãåòèêîé

ñ òî÷êè çðåíèÿ ÂÎÊÀËÀ Âûñîöêèé ïðîñòî íèêàêîé...îí ïåë ïðîòèâ âñåõ çàêîíîâ è òåõíèê ïðàâèëüíîãî âîêàëà....çàòî âñå ÏÐÀÂÈËÜÍÛÅ âîêàëèñòû óíûëî ñîñóò (ïðîñòèòå ìîé ôðàíöóçñêèé) ðÿäîì ñ åãî âîëøåáñòâîì ÈÑÏÎËÍÈÒÅËß.

ïðîñòî ÂÎÊÀËÈÑÒ îáÿçàòåëüíî äîëæåí áûòü õîðîøèì èñïîëíèòåëåì, èíà÷å áóäåò ãàâíà êóñîê...

à âîò îôèãèòåëüíîìó ÈÑÏÎËÍÈÒÅËÞ âîâñå íå îáÿçàòåëüíî õîðîøî óìåòü ïåòü - îí áåðåò äðóãèì.

âîò âîêàëèñòêà ãðóïïû Øìåëè - èñïîëíèòåëü ....âèäíî êàê îíà ïðèòÿãèâàåò çàë, êàê âñå òàùàòüñÿ. Õàðèçìà, ýíåðãåòèêà - îòëè÷íî! Ýòî î÷åíü çäîðîâî ðåàëüíî.

íî òåìà ó íàñ î ÐÎÊ-ÂÎÊÀËÅ...à ðîê-âîêàëîì òóò äàæå ñëåãêà íå ïàõíåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 27.08.2010 16:11 
Ìîñêâà
Stanton C.503

Maria-P , íó íàâåðíîå ó íàñ ñ òîáîé ïðîñòî ðàçíûå âêóñû :) Ëè÷íî ìíå ïîíðàâèëñÿ èìåííî åå âîêàë, à íå òîëüêî èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî. Òî åñòü íðàâèòñÿ òåìáð åå âîêàëà.

Íàñ÷åò Äîëèíîé òû õîðîøèé ïðèìåð âçÿëà - ìåíÿ îíà òîæå íå öåïëÿåò, õîòÿ âîêàëèñòêà îíà âûñîêîãî óðîâíÿ. Òàêæå ìåíÿ íå öåïëÿåò Çåìôèðà, êîòîðóþ òîæå ñ÷èòàþò ñèëüíîé âîêàëèñòêîé.

À ïîä ñèëîé âîêàëà ÿ ïîäðàçóìåâàþ íå ãðîìêîñòü è ìîùü, à èñõîäÿùóþ ýíåðãåòèêó îò âîêàëà.  ýòîì ñìûñëå äëÿ ìåíÿ ãîëîñ âîêàëèñòêè Øìåëåé ñèëüíûé. Ñèëüíåå äàæå ÷åì ãîëîñ Äîëèíîé è Çåìôèðû.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: ðîññèéñêèå ðîê-âîêàëèñòêè))))))
Âðåìÿ: 27.08.2010 17:22 
Ìîñêâà
òàìáóðèí è íåìíîãî âîêàëà

ahtiandr , íó ïðîñòî âåùè íàäî íàçûâàòü ñâîèìè èìåíàìè)))

ñèëüíûé ãîëîñ - ýòî ñèëüíûé, ýíåðãåòèêà è õàðèçìà èñïîëíèòåëÿ - ýòî ñîâñåì èç äðóãîé îïåðû :)

à âêóñû ðåàëüíî ðàçíûå)))
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!