Dr.ummer:
>Поп-музыка и её выкидыш "попса" - что именно обсуждаем?
Я всегда считал, что "рок-музыкант" и "музыкант-рокер" - это одно и то же.
И "попсовик" и "поп-музыкант" - это ТОЖЕ одно и то же.
И разумеется словом ПОПСА все мои друзья-музыканты всегда сокращённо называли поп-музыку.
Но тут вдруг выясняется, что это всё не так.
Господа!
Рассудите нас с Dr.ummer, а?
"Поп-музыка" = "попса"? Или это разные музыкальные направления?
>Поп-музыка и её выкидыш "попса" - что именно обсуждаем?
Я всегда считал, что "рок-музыкант" и "музыкант-рокер" - это одно и то же.
И "попсовик" и "поп-музыкант" - это ТОЖЕ одно и то же.
И разумеется словом ПОПСА все мои друзья-музыканты всегда сокращённо называли поп-музыку.
Но тут вдруг выясняется, что это всё не так.
Господа!
Рассудите нас с Dr.ummer, а?
"Поп-музыка" = "попса"? Или это разные музыкальные направления?
Автор: Васька_Де_Гамма
Тема: Re: Поп-музыка и ПОПСА - это одно и то же или нет?
для меня это разнае....поп-музыка это то что популярно в даный момент не зависимо от стилей....
а попса - это "фабрика звезд" и тп. этим все сказано) но это все ИМХО
а попса - это "фабрика звезд" и тп. этим все сказано) но это все ИМХО
Serge, Лед Зеппелин в Англии тоже в свое время была "популярная группа" т.е. занимала верхушки хит парадов.И Бритни Спирс тоже была популярна.
Т.е. ты хочешь поставить два этих имени в один ряд?
Извини но Бритни это "попса",или ты сможешь Лед Зеппелин назвать "попсой"
"попса" это дешевка однодневка для масс "унца-пунца" ширпотреб на один сезон.А "популярная музыка"(заметь в этом словосочетании присутствует слово МУЗЫКА)
Незнаю насколько коряво,но вроде бы объяснил.
Т.е. ты хочешь поставить два этих имени в один ряд?
Извини но Бритни это "попса",или ты сможешь Лед Зеппелин назвать "попсой"
"попса" это дешевка однодневка для масс "унца-пунца" ширпотреб на один сезон.А "популярная музыка"(заметь в этом словосочетании присутствует слово МУЗЫКА)
Незнаю насколько коряво,но вроде бы объяснил.
"Попса" - это стиль музыки
И попса тоже может быть не популярной.
И попса тоже может быть не популярной.
Ерунда какая-то получается...
Разумеется, все исполнители категории "А", которые в данный момент активно ротируются на радио и на телевидении, могут быть отнесены к поп-музыке. Если Nickelback и RHCP находятся на верхушках хит-парадов, то это определённо - ПОПУЛЯРНАЯ музыка. Базару нет!
Но это если заниматься словокопательством.
Все мы ПРЕКРАСНО понимаем, что создавая этот форум и называя его "популярная музыка", начальство этого сайта имело в виду не всех ПОПУЛЯРНЫХ в народе исполнителей, а толко тех, которые ПО СТИЛЮ исполняемой ими музыки относятся к поп-музыке.
Господа! Мне досталась СТРАННАЯ роль...
Я открою вам давно всем кроме вас известную истину:
определения "поп-музыка" и "попса" обозначают ОДИН И ТОТ ЖЕ стиль музыки.
Примите это как аксиому. Это упростит Вам жизнь и облегчит общение с коллегами.
Разумеется, все исполнители категории "А", которые в данный момент активно ротируются на радио и на телевидении, могут быть отнесены к поп-музыке. Если Nickelback и RHCP находятся на верхушках хит-парадов, то это определённо - ПОПУЛЯРНАЯ музыка. Базару нет!
Но это если заниматься словокопательством.
Все мы ПРЕКРАСНО понимаем, что создавая этот форум и называя его "популярная музыка", начальство этого сайта имело в виду не всех ПОПУЛЯРНЫХ в народе исполнителей, а толко тех, которые ПО СТИЛЮ исполняемой ими музыки относятся к поп-музыке.
Господа! Мне досталась СТРАННАЯ роль...
Я открою вам давно всем кроме вас известную истину:
определения "поп-музыка" и "попса" обозначают ОДИН И ТОТ ЖЕ стиль музыки.
Примите это как аксиому. Это упростит Вам жизнь и облегчит общение с коллегами.
>Я открою вам давно всем кроме вас известную истину:
>определения "поп-музыка" и "попса" обозначают ОДИН И ТОТ ЖЕ стиль музыки.
>Примите это как аксиому.
Точно,щас вставлю себе в плей-лист проигрывателя Любую песню Дип Перпл,а потом что нибудь из репертуара Натальи Гулькиной ,ну или "максим" и попытаюсь сделать вид что ничего не изменилось
И назову все это ОДНИМ словом "попса". :11:
>определения "поп-музыка" и "попса" обозначают ОДИН И ТОТ ЖЕ стиль музыки.
>Примите это как аксиому.
Точно,щас вставлю себе в плей-лист проигрывателя Любую песню Дип Перпл,а потом что нибудь из репертуара Натальи Гулькиной ,ну или "максим" и попытаюсь сделать вид что ничего не изменилось
И назову все это ОДНИМ словом "попса". :11:
Dr.ummer, скажите мне - вменяемый человек способен назвать "Deep Purple" поп-музыкой? ? ? 
Помилосердствуйте, Dr.ummer!
Ну согласитесь же с тем, что Deep Purple - НЕ поп-музыка?
Помилосердствуйте, Dr.ummer!
Ну согласитесь же с тем, что Deep Purple - НЕ поп-музыка?
>Ну согласитесь же с тем, что Deep Purple - НЕ поп-музыка
Кто играет академическую музыку, именно так и считают.
ЗЫ.
ИХМО, нужно было назвать раздел "Попса"
Кто играет академическую музыку, именно так и считают.
ЗЫ.
ИХМО, нужно было назвать раздел "Попса"
Serge, почитай посты повыше.Поп-музыка,которая занимает/занимала верхушки хит-парадов,поэтому ДП можно назвать Популярной музыкой(просто тогда Рок был популярен),а вот попсой - ширпотребом,однодневкой их назвать нельзя,чего не скажешь про Гулькину.
Популярной музыкой может называться любой стиль/направление(хоть рок,хоть эстрада,хоть джаз)А "попса" это повторюсь даже не музыка ,а так унца-пунца однодневка о которой и говорить то не хочется.
Чувствуешь разницу теперь?
Популярной музыкой может называться любой стиль/направление(хоть рок,хоть эстрада,хоть джаз)А "попса" это повторюсь даже не музыка ,а так унца-пунца однодневка о которой и говорить то не хочется.
Чувствуешь разницу теперь?
>ИХМО, нужно было назвать раздел "Попса"
Кстати этот вопрос сдесь уже поднимался :
Кстати этот вопрос сдесь уже поднимался :
Автор, по-Вашему как ИМЕННО считают академические музыканты?
- что Deep Purple - НЕ поп-музыка
- что Deep Purple - поп-музыка
Ради Dr.ummer'а ответьте так, что бы в Ваших словах не было двузначности.
- что Deep Purple - НЕ поп-музыка
- что Deep Purple - поп-музыка
Ради Dr.ummer'а ответьте так, что бы в Ваших словах не было двузначности.
Итак консолидирую для себя (наконец то) ну и возможно кто то еще согласится.
Популярная музыка может называться любой стиль/направление,просто в данный конкретный момент данный исполнитель популярен(на слуху) независимо от стиля .
попса - для меня лично это ругательство и несет под собой - халтура непрофессионализм дешевка однодневка не заслуживающее внимания .Кстати тоже не зависимо от стиля.
И так же эти названия можно привнести и в повседневную жизнь.
Например одежда можно так же сказать про некачественныю одежду что это выглядит попсово особенно когда лейбл во всю грудь.
Serge, опять не согласишся ?
Популярная музыка может называться любой стиль/направление,просто в данный конкретный момент данный исполнитель популярен(на слуху) независимо от стиля .
попса - для меня лично это ругательство и несет под собой - халтура непрофессионализм дешевка однодневка не заслуживающее внимания .Кстати тоже не зависимо от стиля.
И так же эти названия можно привнести и в повседневную жизнь.
Например одежда можно так же сказать про некачественныю одежду что это выглядит попсово особенно когда лейбл во всю грудь.
Serge, опять не согласишся ?
>Автор, по-Вашему как ИМЕННО считают академические музыканты?
>
>- что Deep Purple - НЕ поп-музыка
>- что Deep Purple - поп-музыка
Они считают весь рок, включая и пурпурный попсой. Я такое мнение очень часто встречал. Хотя я, естественно, так не считаю.
>
>- что Deep Purple - НЕ поп-музыка
>- что Deep Purple - поп-музыка
Они считают весь рок, включая и пурпурный попсой. Я такое мнение очень часто встречал. Хотя я, естественно, так не считаю.
Dr.ummer, я уже писл выше, и я снова соглашусь с тем, что ПОПУЛЯРНОЙ может быть музыка в любом стиле. В том числе и академическая музыка бывает популярной, типа "Полонез" Огиньского, "Менуэт" Боккерини, "Шутка" И.С.Баха и т.п.
Также я согласен с тем, что ЛЮБОЕ слово, ЛЮБОЕ определение может нести как нейтральный смысл, так и негативный. В том числе и слово "попса". Это зависит от контекста и от того, каким смыслом принято наделять это слово в той или иной тусовке.
Более подробно значение слэнгового слова "попса" посмотрите по приведённой ниже ссылке (только дочитайте ту статью до конца, Dr.ummer):
Также я согласен с тем, что ЛЮБОЕ слово, ЛЮБОЕ определение может нести как нейтральный смысл, так и негативный. В том числе и слово "попса". Это зависит от контекста и от того, каким смыслом принято наделять это слово в той или иной тусовке.
Более подробно значение слэнгового слова "попса" посмотрите по приведённой ниже ссылке (только дочитайте ту статью до конца, Dr.ummer):
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Поп-музыка и ПОПСА - это одно и то же или нет?
>Dr.ummer, я уже писл выше, и я снова соглашусь с тем, что ПОПУЛЯРНОЙ может быть музыка в любом стиле. В том числе и академическая музыка бывает популярной, типа "Полонез" Огиньского, "Менуэт" Боккерини, "Шутка" И.С.Баха и т.п.
В тоже время. Композиции-однодневки существует во всех музыкальных направлениях. Даже в той же академической музыке их мириады. Только унца-пунца разная. Так что пример Драммера не убедителен. Имхо.
Стиля "поп-музыка" не существует. Это моё имхо.
В тоже время. Композиции-однодневки существует во всех музыкальных направлениях. Даже в той же академической музыке их мириады. Только унца-пунца разная. Так что пример Драммера не убедителен. Имхо.
Стиля "поп-музыка" не существует. Это моё имхо.
>
>В музыке этот термин в основном используется для пренебрежительного обозначения низкокачественных, с точки зрения искусства, образцов молодёжной музыки, её исполнения и видеоклипов, противопоставленных профессиональной поп-музыке, рок-музыке, металл-музыке, инди, классике, джазу, а так-же иным интеллектуальным и независимым музыкальным жанрам.
Ну так ,а я о чем тут второй день уже ?
>С другой стороны, некоторые исполнители русской популярной музыки используют слово «попса» для обозначения своего жанра, не вкладывая негативного значения.
Ну это их проблемы что они не вкладывают в него негатива.Я вкладывают,и возвращаясь к истокам спора "джуманджи" нельзя назвать грязным бутафорским словом "попса".
Надеюсь закончим на этом .
>В музыке этот термин в основном используется для пренебрежительного обозначения низкокачественных, с точки зрения искусства, образцов молодёжной музыки, её исполнения и видеоклипов, противопоставленных профессиональной поп-музыке, рок-музыке, металл-музыке, инди, классике, джазу, а так-же иным интеллектуальным и независимым музыкальным жанрам.
Ну так ,а я о чем тут второй день уже ?
>С другой стороны, некоторые исполнители русской популярной музыки используют слово «попса» для обозначения своего жанра, не вкладывая негативного значения.
Ну это их проблемы что они не вкладывают в него негатива.Я вкладывают,и возвращаясь к истокам спора "джуманджи" нельзя назвать грязным бутафорским словом "попса".
Надеюсь закончим на этом .
Считаю, что сейчас слово "попса" является синонимом слова "примитив".Соответственно, каждый определяет для себя планку: кому-то ДипПёрпл примитив, кому-то Гулькина,всё, так сказать, относительно.
>Надеюсь закончим на этом.
О.К., я готов назвать это не "попсой", а "поп-музыкой", если это Вам ближе. Но сути это не меняет.
И давайте уже договоримся, что "поп-музыка" - это не "Deep Purple" и "Led Zeppelin", а "The Beatles", Britney Spearse, Madonna, Валерий Меладзе, Алла Пугачёва, Ю.Савичева, Линда и тому подобная музыка.
Собственно, изначально-то разговор был не об этом...
А о том, с чего это началось стоит продолжить в топике про тексты в поп-музыке.
О.К., я готов назвать это не "попсой", а "поп-музыкой", если это Вам ближе. Но сути это не меняет.
И давайте уже договоримся, что "поп-музыка" - это не "Deep Purple" и "Led Zeppelin", а "The Beatles", Britney Spearse, Madonna, Валерий Меладзе, Алла Пугачёва, Ю.Савичева, Линда и тому подобная музыка.
Собственно, изначально-то разговор был не об этом...
А о том, с чего это началось стоит продолжить в топике про тексты в поп-музыке.
сабж полное 
а какгже KISS ? Кто они?
КСТАТЕ!!!!
МАКДАК ,ЭТО ЕДА ИЛИ НЕТ?
МАКДАК ,ЭТО ЕДА ИЛИ НЕТ?
Я всегда предполагал, что поп-музыка - это легкая музыка развлекательного толка, а попса - это халтура.
>КСТАТЕ!!!!
>МАКДАК ,ЭТО ЕДА ИЛИ НЕТ?
gareg, Закуска
>МАКДАК ,ЭТО ЕДА ИЛИ НЕТ?
gareg, Закуска
>gareg, Закуска
какая ж это закуска?....закуска,это колбаса,сало,солёные огурцы,красная (чёрная икра),свежие салаты,холодная телятина(свинина),малосольная рыба,..ээээ..ну ты понил...бычки(килька) в томате в крайнем случае!!!!
не надо путать
какая ж это закуска?....закуска,это колбаса,сало,солёные огурцы,красная (чёрная икра),свежие салаты,холодная телятина(свинина),малосольная рыба,..ээээ..ну ты понил...бычки(килька) в томате в крайнем случае!!!!
не надо путать
gareg, а макдак это и есть хлеб ,огурчики, с колбаской(котлетой)и лист салата,так что нех тут лженаучными доктринами разбрасываться. 
>Dr.ummer
ты невменяем...
ты невменяем...
Водку закусывать едой из макдональдса
каким надо быть глупышом чтоб так подумать?
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Поп-музыка и ПОПСА - это одно и то же или нет?
>а какгже KISS ? Кто они?
Они боги
Они боги
Дело ф том, что термин поп-музыка появился не у нас, и не от отечественной лексемы "популярный" - то есть "известный, знакомый". Поэтому Дип Перпл под категорию поп-музыки, на основании их известности, подвинуть не удастся.
Термин "поп-музыка" морфологически родственнен поп-арту. Шо это такое - смотрите в поисковиках. И учтите, что для англоязычных "popular" имеет другой смысловой нюанс - ближе к "общедоступный".
Слово кагбы одно - "полулярный", а смысловых нюанса - два. Отсюда и неразбериха. Поп-музыка это "общедоступная музыка", а не "общеизвестная музыка". Джинсы - популярная одежда не потому, что их все знают, а потому что всем доступны. Автомобиль "Феррари" тоже все знают - но он не популярный, аднака, кар.
Можна говорить "легкая музыка" - думаю, суть не изменится.
"Попсня" - это просто эмоциональное выражение, обозначающее пренебрежительное отношение говорящего. Никаким термином оно не является вообще. "Тусовка - тусня", "малыш - малышня" и тыды. Определять как отдельный термин каждое слово, в нашем могучем, богатым разного рода суффиксами языке, глупо. Тогда придется искать смысл для "попсюшки", "попсищи" и "попсации".
***
На текстовиках как-то был пассажир, спрашивал кто может написать тексты для "попкоманды". Я его поблагодарил за честность в самооценке - но сказал, что для такой части тела написать будет замысловато...
Термин "поп-музыка" морфологически родственнен поп-арту. Шо это такое - смотрите в поисковиках. И учтите, что для англоязычных "popular" имеет другой смысловой нюанс - ближе к "общедоступный".
Слово кагбы одно - "полулярный", а смысловых нюанса - два. Отсюда и неразбериха. Поп-музыка это "общедоступная музыка", а не "общеизвестная музыка". Джинсы - популярная одежда не потому, что их все знают, а потому что всем доступны. Автомобиль "Феррари" тоже все знают - но он не популярный, аднака, кар.
Можна говорить "легкая музыка" - думаю, суть не изменится.
"Попсня" - это просто эмоциональное выражение, обозначающее пренебрежительное отношение говорящего. Никаким термином оно не является вообще. "Тусовка - тусня", "малыш - малышня" и тыды. Определять как отдельный термин каждое слово, в нашем могучем, богатым разного рода суффиксами языке, глупо. Тогда придется искать смысл для "попсюшки", "попсищи" и "попсации".
***
На текстовиках как-то был пассажир, спрашивал кто может написать тексты для "попкоманды". Я его поблагодарил за честность в самооценке - но сказал, что для такой части тела написать будет замысловато...
Попса - это продукт шоу-бизнеса, направленный прежде всего на выколачивание денег из аудитории (вне зависимости от стиля).
Поп-музыка - популярная музыка любого направления.
Поп-музыка - популярная музыка любого направления.
>Поп-музыка - популярная музыка любого направления.
GrGr, т.е. из Ваших слов следует, что некоторая часть музыки heavy metal является поп-музыкой? Пральна?
GrGr, т.е. из Ваших слов следует, что некоторая часть музыки heavy metal является поп-музыкой? Пральна?
>>Поп-музыка - популярная музыка любого направления.
>
>GrGr, т.е. из Ваших слов следует, что некоторая часть музыки heavy metal является поп-музыкой? Пральна?
Серж, походу уважаемый ГрГр не читает никого кроме себя. Значение слова "популярный" - двойственно. В этимологии слова поп-музыка, оно обозначает не "известный", а "общедоступный".
>Попса - это продукт шоу-бизнеса, направленный прежде всего на выколачивание денег из аудитории (вне зависимости от стиля).
Если не секрет - музыка в каком жанре не предусматривает гонораров?
Операция по пересадке почки стоит минимум 50 тыщ долларов. Значит ли это, что медицина - попса?
> Серж, походу уважаемый ГрГр не читает никого кроме себя.
Вполне себе читаю. Другое дело, что не со всем согласен. В частности, я не считаю, что поп-музыка - это стиль, аналогично, кстати, с альтернативой. Есть easy-listeting, софт-рок, new age, r'n'b, lounge и т.д. Большая часть исполнителей в этих стилях попадает под определение "поп-музыка", при этом между собой они имеют достаточно мало общего Поэтому вот эта фраза
> Из Ваших слов следует, что некоторая часть музыки heavy metal является поп-музыкой?
не такой бред, как может показаться на первый взгляд. Тем более, что под "хэви-метал" попадают, в т.ч. и Scorpions, которые (о, ужас!) западные каталоги также в свое время относили к поп-музыке.
> Если не секрет - музыка в каком жанре не предусматривает гонораров?
Я что-нибудь говорил про гонорары? Ключевые слова моей фразы - "продукт шоу-бизнеса". Сейчас в моде вот такой тренд => надо насоздавать кучу исполнителей с различными параметрами, которые будут сидеть в этом тренде и трындеть то, что им пропихнет продюсер.
Вполне себе читаю. Другое дело, что не со всем согласен. В частности, я не считаю, что поп-музыка - это стиль, аналогично, кстати, с альтернативой. Есть easy-listeting, софт-рок, new age, r'n'b, lounge и т.д. Большая часть исполнителей в этих стилях попадает под определение "поп-музыка", при этом между собой они имеют достаточно мало общего
Поэтому вот эта фраза> Из Ваших слов следует, что некоторая часть музыки heavy metal является поп-музыкой?
не такой бред, как может показаться на первый взгляд. Тем более, что под "хэви-метал" попадают, в т.ч. и Scorpions, которые (о, ужас!) западные каталоги также в свое время относили к поп-музыке.
> Если не секрет - музыка в каком жанре не предусматривает гонораров?
Я что-нибудь говорил про гонорары? Ключевые слова моей фразы - "продукт шоу-бизнеса". Сейчас в моде вот такой тренд => надо насоздавать кучу исполнителей с различными параметрами, которые будут сидеть в этом тренде и трындеть то, что им пропихнет продюсер.
>я не считаю, что поп-музыка - это стиль, аналогично, кстати, с альтернативой. Есть easy-listeting, софт-рок, new age, r'n'b, lounge и т.д. Большая часть исполнителей в этих стилях попадает под определение "поп-музыка", при этом между собой они имеют достаточно мало общего
О.К. Давайте разберёмся!
Kylie Minogue
Madonna
George Michael
Elton John
Валерий Меладзе
Юлия Савичева
Леонид Агутин
Алла Пугачёва
GrGr, к каким стилям музыки относится творчество этих исполнителей?
О.К. Давайте разберёмся!
Kylie Minogue
Madonna
George Michael
Elton John
Валерий Меладзе
Юлия Савичева
Леонид Агутин
Алла Пугачёва
GrGr, к каким стилям музыки относится творчество этих исполнителей?
>поп-музыка - это стиль, аналогично, кстати, с альтернативой. Есть easy-listeting, софт-рок, new age, r'n'b, lounge и т.д. Большая часть исполнителей в этих стилях попадает под определение "поп-музыка", при этом между собой они имеют достаточно мало общего
Поп-музыка это не стиль. Это субкультура. Использующая СВОИ категории и критерии. Поэтому критиковать ее, применяя критерии других субкультур - это все равно что критиковать морковку с точки зрения собаки.
А еще хужее, когда субкультура подразумевает форму потребления. Грубый пример - всякие барды потребляют свою культуру сидя у костра, а любители ирландской музыки - в пабе, с кружкой пива. Поп-музыка имеет нейтральную форму потребления, это тоже многих раздражает.
>> Если не секрет - музыка в каком жанре не предусматривает гонораров?
>Я что-нибудь говорил про гонорары? Ключевые слова моей фразы - "продукт шоу-бизнеса". Сейчас в моде вот такой тренд => надо насоздавать кучу исполнителей с различными параметрами, которые будут сидеть в этом тренде и трындеть то, что им пропихнет продюсер.
Нене. Я имел в виду то, что ЛЮБОЙ жанр предполагает создание продуктов с максимальной финансовой отдачей. Этот тренд ВСЕГДА в моде. Просто поп-музыка не имеет идеологической ауры, эдакого культового дыма, который прикрывает финансовые вопросы в других жанрах.
***
Вот, смотри. Сидят, например, пару мейнстримовых растаманов, им звонят - пацаны, не хотите у нас в городе сыграть? Они отвечают - да лехххко! Во имя Джа и за писят тыщ долларов. О-кей, приезжайте. Потом соответствующие интервью с получасовым заливом про идею, телеэфир с косичками и трубкой мира, фото в глянцах - короче они носители идеи, а писят тыщ принимается как само собой разумеющееся. Не отвлекать же таких идейных пепсов забесплатно!
Теперь то же самое с т.н. коммерческим исполнителем - аллё, те же самые писсят тыщ долларов, райдер... и никакого романтизьму. По телеку скажет какую-то мутню, типа "мы дарим вам хорошее настроение, и в этом смысл нашей жизни" - им никто не поверит (потому что поют за деньги) и так далее.
***
Но суть одинакова. Это неокрепшие в боях подростки могут не понимать, почему их кумиры по сути та же коммерция, а нам, битым-тертым не надо вестись на эти куклы.
>Kylie Minogue
>Madonna
>George Michael
>Elton John
>Валерий Меладзе
>Юлия Савичева
>Леонид Агутин
>Алла Пугачёва
Элтон Джон то тут при чём, вы хоть слышали его альбомы, особенно ранние !!!???
>Madonna
>George Michael
>Elton John
>Валерий Меладзе
>Юлия Савичева
>Леонид Агутин
>Алла Пугачёва
Элтон Джон то тут при чём, вы хоть слышали его альбомы, особенно ранние !!!???
Автор, например тот факт, что George Michael выступал с Queen после смерти Фреди, не делает его рокером.
Вы бы ещё кивнули на альбомы Genesis 70-х годов, оценивая творчество Фила Коллинза в 90-х годах.
Вы бы ещё кивнули на альбомы Genesis 70-х годов, оценивая творчество Фила Коллинза в 90-х годах.
Элтон никаким боком не вписываеться в данный список
Т.е. он единственный, кто из упомянутых Вам нравится? 
Serge. Нет это не так !
Джордж майкл мне тоже очень нравиться, но местами, так как у него есть альбомы (всего пара или я больше просто не слушал) который попсой точне не назовёшь. Но есть альбомы - попса чистой воды.
Джордж майкл мне тоже очень нравиться, но местами, так как у него есть альбомы (всего пара или я больше просто не слушал) который попсой точне не назовёшь. Но есть альбомы - попса чистой воды.
Автор, если Вам или ещё кому-то из присутствующих патологически не нравится слово "ПОПСА" из-за негативного смысла, вкладываемого в это слово некоторыми, то О.К., давайте называть эту музыку "ПОП-МУЗЫКОЙ".
Вот цитата из Википедии:
"некоторые исполнители русской популярной музыки используют слово «попса» для обозначения своего жанра, не вкладывая негативного значения."
Но Википедия - не показатель. Туда пишут статьи все кому не лень. В реальности же негативный смысл в слово "попса" не вкладывает вообще НИКТО из людей, работающих в шоу-бизнесе. По крайней мере при общении между собой. Только какие-нибудь упёртые рокеры видя, что их снимает телевидение, могут показательно скривиться произнося это слово.
Но это - ладно... Б-г с ним, с этим термином. Не суть...
Суть в том, как охарактеризовать творчество Elton John?
Является ли это поп-музыкой (заметьте, не "попсой", а поп-музыкой - раз уж слово "попса" Вы не можете произносить без брезгливости), или это какое-то ДРУГОЕ направление музыки, как следует из утверждения г-на GrGr?
А также как если не термином "поп-музыка" охарактеризовать творчество остальных из предложенного списка?
Вот цитата из Википедии:
"некоторые исполнители русской популярной музыки используют слово «попса» для обозначения своего жанра, не вкладывая негативного значения."
Но Википедия - не показатель. Туда пишут статьи все кому не лень. В реальности же негативный смысл в слово "попса" не вкладывает вообще НИКТО из людей, работающих в шоу-бизнесе. По крайней мере при общении между собой. Только какие-нибудь упёртые рокеры видя, что их снимает телевидение, могут показательно скривиться произнося это слово.
Но это - ладно... Б-г с ним, с этим термином. Не суть...
Суть в том, как охарактеризовать творчество Elton John?
Является ли это поп-музыкой (заметьте, не "попсой", а поп-музыкой - раз уж слово "попса" Вы не можете произносить без брезгливости), или это какое-то ДРУГОЕ направление музыки, как следует из утверждения г-на GrGr?
А также как если не термином "поп-музыка" охарактеризовать творчество остальных из предложенного списка?
>Автор, если Вам или ещё кому-то из присутствующих патологически не нравится слово "ПОПСА" из-за негативного смысла, вкладываемого в это слово некоторыми, то О.К., давайте называть эту музыку "ПОП-МУЗЫКОЙ".
Нет, я не по этой причине.
Нет, я не по этой причине.
Просто если бы список выглядил так:
Пол Мак Картни
Фил Коллинз
Стинг
Элтон Джон
..я бы понял, но ставить Элтона рядом с Мадонной, Гали Миноуг, это как минимум не логично. Скорее это от незнание творчества Элтона либо от незнания творчества этих двух девушек. Конечно же Вы будете утверждать, что вы все творчество прекрасно знаете, но тогда я не знаю какова причина данной несуразицы.
Пол Мак Картни
Фил Коллинз
Стинг
Элтон Джон
..я бы понял, но ставить Элтона рядом с Мадонной, Гали Миноуг, это как минимум не логично. Скорее это от незнание творчества Элтона либо от незнания творчества этих двух девушек. Конечно же Вы будете утверждать, что вы все творчество прекрасно знаете, но тогда я не знаю какова причина данной несуразицы.
Я вполне сознательно поставил в тот маленький список представителей РАЗНЫХ ветвей одной и той же поп-музыки.
А причина такова, что не смотря на большую разницу всё это - ПОП-МУЗЫКА. Это не R-n-B, это не Soul, не World Music, не Trip-Hop, это не что-то ещё. Поп-музыка и всё!
Я абсолютно согласен с тем, что поп-музыка есть очень хорошая и есть НЕ ОЧЕНЬ хорошая, (разумеется, есть и вообще непотребная). Но всё это - ПОП-МУЗЫКА. И никакого другого определения тут не придумаешь - даже из пальца не высосать...
А причина такова, что не смотря на большую разницу всё это - ПОП-МУЗЫКА. Это не R-n-B, это не Soul, не World Music, не Trip-Hop, это не что-то ещё. Поп-музыка и всё!
Я абсолютно согласен с тем, что поп-музыка есть очень хорошая и есть НЕ ОЧЕНЬ хорошая, (разумеется, есть и вообще непотребная). Но всё это - ПОП-МУЗЫКА. И никакого другого определения тут не придумаешь - даже из пальца не высосать...
Популярная музыка может быть в разных стилях. Поп музыка - это не стиль.
Автор:
>Популярная музыка может быть в разных стилях.
Об этом тут говорилось уже несколько раз. Так что Ваше заявление неоригинально.
Автор:
>Поп музыка - это не стиль.
Давайте с этим делом разберёмся! Г-н GrGr завис на решении этого вопроса. Ответьте тогда Вы, Автор!
К каким стилям музыки относится творчество следующих исполнителей:
Kylie Minogue
Madonna
George Michael
Elton John
Валерий Меладзе
Юлия Савичева
Леонид Агутин
Алла Пугачёва
>Популярная музыка может быть в разных стилях.
Об этом тут говорилось уже несколько раз. Так что Ваше заявление неоригинально.
Автор:
>Поп музыка - это не стиль.
Давайте с этим делом разберёмся! Г-н GrGr завис на решении этого вопроса. Ответьте тогда Вы, Автор!
К каким стилям музыки относится творчество следующих исполнителей:
Kylie Minogue
Madonna
George Michael
Elton John
Валерий Меладзе
Юлия Савичева
Леонид Агутин
Алла Пугачёва
>Автор:
>>Поп музыка - это не стиль.
>
>Давайте с этим делом разберёмся! Г-н GrGr завис на решении этого вопроса. Ответьте тогда Вы, Автор!
Ыыы... ты тоже особо не вникаешь... поп-музыка это форма потребления.
Вот смотри: хавать в ресторанах - это форма потребления. Рестораны могут быть "разного стиля" - китайские, итальянские, кавказские, японские. Это, типа, жанровое деление. Но форма одна - почитать меню, ткнуть пальцем, неспеша пожрать, не мыть посуду, заплатить нехилые бапки. Потом покурить.
Может быть ДРУГАЯ форма потребления, например есть исключительно дома, тратить пол-дня на отбор продуктов, еще пол-дня убить за плитой и потом наслаждаццо своей крутизной. Можно жрать в фаст-фудах и носить на работу бутерброды. И тэдэ.
Вот поп-музыка шото типа бутерброда. А уже какого он качества - это от конкретного повара зависит, а не от бутербродной индустрии в целом.
>>Поп музыка - это не стиль.
>
>Давайте с этим делом разберёмся! Г-н GrGr завис на решении этого вопроса. Ответьте тогда Вы, Автор!
Ыыы... ты тоже особо не вникаешь... поп-музыка это форма потребления.
Вот смотри: хавать в ресторанах - это форма потребления. Рестораны могут быть "разного стиля" - китайские, итальянские, кавказские, японские. Это, типа, жанровое деление. Но форма одна - почитать меню, ткнуть пальцем, неспеша пожрать, не мыть посуду, заплатить нехилые бапки. Потом покурить.
Может быть ДРУГАЯ форма потребления, например есть исключительно дома, тратить пол-дня на отбор продуктов, еще пол-дня убить за плитой и потом наслаждаццо своей крутизной. Можно жрать в фаст-фудах и носить на работу бутерброды. И тэдэ.
Вот поп-музыка шото типа бутерброда. А уже какого он качества - это от конкретного повара зависит, а не от бутербродной индустрии в целом.
>Об этом тут говорилось уже несколько раз. Так что Ваше заявление неоригинально.
Так я и не притендовал на оригинальность, и данное мнение я читал куча раз, я просто с ним согласен и по этому повторил его
Валерий Меладзе
Леонид Агутин
Алла Пугачёва
Это скорее эстрада. И не надо говорить что эстрада и поп музыка это одно и тоже, так как на эту тему уже где то спорили
George Michael, как я говорил выше очень разнообразный у него есть и поп музыка есть и джаз и рок.
Elton John - рок-н-ролл.
Madonna поп музыка
Kylie Minogue, Юлия Савичева - попса
Естественно очень четких граней быть не может и любого исполнителя можно оспорить, но все же разница на лицо
Так я и не притендовал на оригинальность, и данное мнение я читал куча раз, я просто с ним согласен и по этому повторил его
Валерий Меладзе
Леонид Агутин
Алла Пугачёва
Это скорее эстрада. И не надо говорить что эстрада и поп музыка это одно и тоже, так как на эту тему уже где то спорили
George Michael, как я говорил выше очень разнообразный у него есть и поп музыка есть и джаз и рок.
Elton John - рок-н-ролл.
Madonna поп музыка
Kylie Minogue, Юлия Савичева - попса
Естественно очень четких граней быть не может и любого исполнителя можно оспорить, но все же разница на лицо
>Это скорее эстрада. И не надо говорить что эстрада и поп музыка это одно и тоже, так как на эту тему уже где то спорили
Автор, Ваш смайлик после прицитированных слов, видимо, свидетельствует о том, что Вы сами понимаете, что не правы? Впрочем ладно...
ДОСТАТОЧНО ТОГО, ЧТО ВЫ ХОТЯ БЫ ПОЛТОРА ИСПОЛНИТЕЛЯ (1 MADONNA + 0,5 GEORGE MICHAEL) ОТНЕСЛИ К "ПОП-МУЗЫКЕ" И ТАКИМ ОБРАЗОМ СОГЛАСИЛИСЬ С СУЩЕСТВОВАНИЕМ "ПОП-МУЗЫКИ" КАК СТИЛИСТИЧЕСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
Автор, Ваш смайлик после прицитированных слов, видимо, свидетельствует о том, что Вы сами понимаете, что не правы? Впрочем ладно...
ДОСТАТОЧНО ТОГО, ЧТО ВЫ ХОТЯ БЫ ПОЛТОРА ИСПОЛНИТЕЛЯ (1 MADONNA + 0,5 GEORGE MICHAEL) ОТНЕСЛИ К "ПОП-МУЗЫКЕ" И ТАКИМ ОБРАЗОМ СОГЛАСИЛИСЬ С СУЩЕСТВОВАНИЕМ "ПОП-МУЗЫКИ" КАК СТИЛИСТИЧЕСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
>
>Автор, Ваш смайлик после прицитированных слов, видимо, свидетельствует о том, что Вы сами понимаете, что не правы?
Вообще не понял смысла этого вопроса!
>(1 MADONNA + 0,5 GEORGE MICHAEL) ОТНЕСЛИ К "ПОП-МУЗЫКЕ" И ТАКИМ ОБРАЗОМ СОГЛАСИЛИСЬ С СУЩЕСТВОВАНИЕМ "ПОП-МУЗЫКИ" КАК СТИЛИСТИЧЕСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
От части может и так, но я и не про это говорил, меня всего лишь удивил список!
А если уж точнее 0,5 GEORGE MICHAEL это тоже попса.
А вот Мадонну, особенно 80-ых, что то мешает назвать попсой, и скорее подходит поп музыка, а вот какого стиля здесь я затрудняюсь ответить.
>Автор, Ваш смайлик после прицитированных слов, видимо, свидетельствует о том, что Вы сами понимаете, что не правы?
Вообще не понял смысла этого вопроса!
>(1 MADONNA + 0,5 GEORGE MICHAEL) ОТНЕСЛИ К "ПОП-МУЗЫКЕ" И ТАКИМ ОБРАЗОМ СОГЛАСИЛИСЬ С СУЩЕСТВОВАНИЕМ "ПОП-МУЗЫКИ" КАК СТИЛИСТИЧЕСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
От части может и так, но я и не про это говорил, меня всего лишь удивил список!
А если уж точнее 0,5 GEORGE MICHAEL это тоже попса.
А вот Мадонну, особенно 80-ых, что то мешает назвать попсой, и скорее подходит поп музыка, а вот какого стиля здесь я затрудняюсь ответить.
>поп музыка, а вот какого стиля здесь я затрудняюсь ответить.
Потому и затрудняетесь, что тут сам стиль называется ПОП-МУЗЫКА!
Это поп-музыка САМА ПО СЕБЕ, без дополнительных присадок, типа "поп-рок", "поп-рэп" и т.п.
Потому и затрудняетесь, что тут сам стиль называется ПОП-МУЗЫКА!
Это поп-музыка САМА ПО СЕБЕ, без дополнительных присадок, типа "поп-рок", "поп-рэп" и т.п.
>Это поп-музыка САМА ПО СЕБЕ, без дополнительных присадок,
Скорее потому что плохо знаком с её творчеством, а вообще я слушал как мадонну к року относят, хотя я не согласен.
Ну а если всежа все же никакой приставки не найдёться, зхначит тоже попса!
Скорее потому что плохо знаком с её творчеством, а вообще я слушал как мадонну к року относят, хотя я не согласен.
Ну а если всежа все же никакой приставки не найдёться, зхначит тоже попса!
>Ну а если всежа все же никакой приставки не найдёться, зхначит тоже попса!
Вот и я о том же: "ПОПСА" = "ПОП-МУЗЫКА"
(без какого бы то ни было негативного смысла)
Вот и я о том же: "ПОПСА" = "ПОП-МУЗЫКА"
(без какого бы то ни было негативного смысла)
Просто ДипПёрплЮ Куинн, Лед Зеппелин и т.д. можно назвать популярной музыкой (поп музыкой)? Наверное да, особенно раньше! А вот "попсой" врятли!
А что касается негативного смысла слово "попса", так это каждый для себя решает наделять это слово негативом или нет. Я вот наделяю таким же негативомм и слава "альтернатива", "рэп".
А некоторый наделяют негативом слова "рок", "миталл" .
А что касается негативного смысла слово "попса", так это каждый для себя решает наделять это слово негативом или нет. Я вот наделяю таким же негативомм и слава "альтернатива", "рэп".
А некоторый наделяют негативом слова "рок", "миталл" .
Автор, обратите внимание:
Слово "совдеп" когда-то было сокращённым вариантом "совет депутатов". Но это было ОЧЧЧЧ давно! В последние годы если Вы где-то слышите определение "совдеп", то оно имеет СОВЕРШЕННО иной смысл. Согласны?
Аналогично этому:
Термин "поп-музыка" (pop music) когда-то давно (несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ назад) был сокращением от определения "популярная музыка", обозначавшего музыку, нравящуюся большей части народа вне зависимости от жанра и стиля этой музыки. С тех пор сменилось несколько поколений - ОБРАТИТЕ НА ЭТО ВНИМАНИЕ, Автор.
Ныне термин "поп-музыка" ВО ВСЁМ МИРЕ (включая нашу, как выяснилось, не особо грамотную РФ) обозначает особую разновидность легкой эстрадной музыки, преимущественно вокально-инструментального содержания.
Поэтому "Deep Purple", "Queen" и "Led Zeppelin" называть поп-музыкой могут только совсем уж древние старики, не заметившие движения времени и изменений терминологии в современном русском языке.
Мне почему-то не верится, что Вы настолько стары, Автор...
Слово "совдеп" когда-то было сокращённым вариантом "совет депутатов". Но это было ОЧЧЧЧ давно! В последние годы если Вы где-то слышите определение "совдеп", то оно имеет СОВЕРШЕННО иной смысл. Согласны?
Аналогично этому:
Термин "поп-музыка" (pop music) когда-то давно (несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ назад) был сокращением от определения "популярная музыка", обозначавшего музыку, нравящуюся большей части народа вне зависимости от жанра и стиля этой музыки. С тех пор сменилось несколько поколений - ОБРАТИТЕ НА ЭТО ВНИМАНИЕ, Автор.
Ныне термин "поп-музыка" ВО ВСЁМ МИРЕ (включая нашу, как выяснилось, не особо грамотную РФ) обозначает особую разновидность легкой эстрадной музыки, преимущественно вокально-инструментального содержания.
Поэтому "Deep Purple", "Queen" и "Led Zeppelin" называть поп-музыкой могут только совсем уж древние старики, не заметившие движения времени и изменений терминологии в современном русском языке.
Мне почему-то не верится, что Вы настолько стары, Автор...
Вот. Разжевано - проще некуда. "Семантика понятия "попса"
> Поп-музыка это не стиль.
Я писал ровно то же самое Правда, и субкультурой я бы ее не назвал. Как раз в силу того, что нет ни формы, ни идеологии, ни кожи, ни рожи
> ЛЮБОЙ жанр предполагает создание продуктов с максимальной финансовой отдачей.
С точки зрения продюсера - да. А с точки зрения исполнителя - это не всегда так. Аналогия с работой. Работа может нравится, может не нравится. А может быть так, что твоя работа - это единственная цель твоей жизни, и ты отдаешься ей на 100%. В последнем случае исполнителя никогда не назовут попсой
Я писал ровно то же самое
Правда, и субкультурой я бы ее не назвал. Как раз в силу того, что нет ни формы, ни идеологии, ни кожи, ни рожи > ЛЮБОЙ жанр предполагает создание продуктов с максимальной финансовой отдачей.
С точки зрения продюсера - да. А с точки зрения исполнителя - это не всегда так. Аналогия с работой. Работа может нравится, может не нравится. А может быть так, что твоя работа - это единственная цель твоей жизни, и ты отдаешься ей на 100%. В последнем случае исполнителя никогда не назовут попсой
> К каким стилям музыки относится творчество следующих исполнителей
Я не настолько знаком с творчеством данных исполнителей, чтобы говорить о том, в каком стиле они поют. Но, если я не ошибаюсь, то Агутин косит под латину, Валерий Меладзе на раннем этапе творчества занимался соулом, а Пугачева даже рок в какой-то момент пела. Для остальных, думаю, тоже стилистические рамки можно найти.
Я не настолько знаком с творчеством данных исполнителей, чтобы говорить о том, в каком стиле они поют. Но, если я не ошибаюсь, то Агутин косит под латину, Валерий Меладзе на раннем этапе творчества занимался соулом, а Пугачева даже рок в какой-то момент пела. Для остальных, думаю, тоже стилистические рамки можно найти.
>а Пугачева даже рок в какой-то момент пела.
Это когда,не припомню что то ? Дуэт с Кузьминым ?(так это наоборот можно сказать что Кузьмин до эстрады опустился).Или имеется ввиду её бэк-вокал в группе "Нутилус Помпилиус" где она промычала в песне "доктор моего тела"в 1986 году ? Петь рок и быть рокером в душе это опять же разные вещи.
Помню очень долго смеялся когда ира салтыкова в преддверии своего очередного альбома с серьезным выражением лица втирала :
"ну я же вам не попсовая певичка какая-то,у меня вот и две баллады есть и в роке я три песни тут записала,есть и блюза немного,да-да грустные мелодии,и не надо меня сравнивать с этими певичками".
И вот так втирают все ,от апиной-салтыковой до всяких "пропаганда"-"максим".У всех все серьезно,все очень творческие люди с далекими планами на будущее и никто из них не занимается попсой.
Я понял попсы у нас в стране просто нет
Это когда,не припомню что то ? Дуэт с Кузьминым ?(так это наоборот можно сказать что Кузьмин до эстрады опустился).Или имеется ввиду её бэк-вокал в группе "Нутилус Помпилиус" где она промычала в песне "доктор моего тела"в 1986 году ? Петь рок и быть рокером в душе это опять же разные вещи.Помню очень долго смеялся когда ира салтыкова в преддверии своего очередного альбома с серьезным выражением лица втирала :
"ну я же вам не попсовая певичка какая-то,у меня вот и две баллады есть и в роке я три песни тут записала,есть и блюза немного,да-да грустные мелодии,и не надо меня сравнивать с этими певичками".
И вот так втирают все ,от апиной-салтыковой до всяких "пропаганда"-"максим".У всех все серьезно,все очень творческие люди с далекими планами на будущее и никто из них не занимается попсой.
Я понял попсы у нас в стране просто нет
>Я не настолько знаком с творчеством данных исполнителей, чтобы говорить о том, в каком стиле они поют
А вот если Вы, г-н GrGr, в каких-то вопросах НИ УХОМ НИ РЫЛОМ, то тогда не нужно на эту тему языком чесать. Судить о поп-музыке (как и о других музыкальных направлениях) стоит тем, кто в теме. Или Вы с этим не согласны?
А вот если Вы, г-н GrGr, в каких-то вопросах НИ УХОМ НИ РЫЛОМ, то тогда не нужно на эту тему языком чесать. Судить о поп-музыке (как и о других музыкальных направлениях) стоит тем, кто в теме. Или Вы с этим не согласны?
>Я писал ровно то же самое Правда, и субкультурой я бы ее не назвал. Как раз в силу того, что нет ни формы, ни идеологии, ни кожи, ни рожи
У субкультуры и не должно быть идеологии.