| Àâòîð |
Òåìà: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Øóòû, ôèãëÿðû è ïðîðîêè Ñåãîäíÿ íîñÿò “ôåíäåðà”, ×òîáû âîñïåòü â òÿæåëîì ðîêå Èíòðèãè ñêîòíîãî äâîðà. (À. Áàøëà÷åâ) Ñèæó òóò ïèøó êóðñîâèê ïî êóëüòóðîëîãèè "ðîê êàê ìîëîäåæíàÿ ñóáêóëüòóðà". Åñòü óìíûå ìûñëè ïî òåìå?. Äà êñòàòè íàøëà îôèãåííóþ ñòàòüþ ïî ýòîé òåìå. http://magazines.russ.ru/znamia/2000/7/cmirnov.html Àâòîð ïîðàäîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 02:03 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî, ñ ìàðêåòèíãîì óæå âñå õîðîøî?  ß êîãäà ó÷èëñÿ, òîæå ïûòàëñÿ íàïèñàòü íå÷òî ïîäîáíîå... äà, äàâíî ýòî áûëî, ïî÷òè 10 ëåò íàçàä. Ìûñëåé áûëî ìíîæåñòâî, ÷òî-òî äî ñèõ ïîð îñòàëîñü  Âîò òîëüêî êîíöåïöèþ íå óäàëîñü ñôîðìóëèðîâàòü. Òî áèøü åñòü î÷åíü ìíîãî èíôîðìàöèè, à âîò ÷òî-òî ñâÿçíîå èç ýòîãî ñëåïèòü... òàê è çàáèë ÿ íà ýòî.ÇÛ. À ñòàòüÿ ÷òî-òî íèôèãà íå ïîðàäîâàëà. Ìóòü êàêàÿ-òî. Âîäà òîë÷åíàÿ â ñòóïå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 02:26 |
|
|---|---|---|
|
ãåíà ï.
|
ðûáû - ýòî òàêèå æèâîòíûå, ÷òî áëîõ ó íèõ íåòó, à âîò åñëè áûëè... è äàëüøå ïèøè ïðî äðàìýíáýéñ Ðîê ñäîõ. À ðóññêîãî è íåáûëî íèêîãäà, ò.ê. ó íàñ íåáûëî ñâîåé øêîëû. ß áû êñòàòè ïðî åòî íàïèñàë. è ïðî ðóññêèé ïëàãèàò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ysakava, òû âîò ýòó ñòàòåéêó íå ÷èòàëà ? http://magazines.russ.ru/neva/2005/1/dais11.html Âåùü àñîëþòíî øåäåâðàëüíàÿ, ÿ ïî íåé â ñâîå âðåìÿ òî æå äîêëàä äåëàë...ïîñëå å¸ ïðî÷òåíèÿ ó òåáÿ íàâñåãäà îòïàä¸ò æåëàíèå ïèñàòü ÷òî òî î ðóññêîì ðîêå  , òàê êàê çäåñü ñêàçàíî âñ¸ îá ýêçèñòåíöèàëüíîé ñóùíîñòè îíòîëîãè÷åñêîé ôåíîìåíîëîãèè ýòîãî ÿâëåíèÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 02:40 |
|
|---|---|---|
|
|
íåå ìàðêåòèíã è âñÿêàÿ ëàáóäà ó ìåíÿ íà ñëàäêîå ïðèïàñåíà...à ïîêà ïûòàþñü íàïèñàòü î òîì î ÷åì ÿ õîòü ÷òî òî ïîíèìàþ. Çàòî ïîñëå êóðñîâèêà ïî ïîëèòîëîãèè ñâîáîäíî îúÿñíÿþñü íà òåìó ëåãèòèìíîñòü âëàñòè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 02:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ysakava, íó êà, ïðîâåðèì, ÿâëÿåòñÿ ëè ëåãèòèìíîé âëàñòü äîáûòàÿ â õîäå íàðîäíîé ðåâîëþöèè êðîâüþ è ïîòîì òðóäÿùèõñÿ ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 03:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîê - ýòî ðåëèãèÿ! Ñî ñâîèìè ðèòóàëàìè, ïðîðîêàìè è ñâÿòûìè! Êòî-òî ãëóáîêî âåðèò, ÷òî ýòà ðåëèãèÿ åäèíñòâåííàÿ ïðàâèëüíàÿ, è òîëüêî îíà ñïîñîáíà ïðèâíåñòè äóõîâíîå î÷èùåíèå â ýòîò ìèð. Êòî-òî ïðîñòî òóïî ÷èòàåò ìèêðîôîí íåïîíÿòíûå åìó ìîëèòâû, êòî-òî â ðèòóàëüíîì òðàíñå "÷åøåò" ñòðóíû òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òàê äåëàþò âñå, íó à êòî-òî, ïðîïîâåäóÿ ïîïñîâóþ åðåñü, ïðåäàåòñÿ àíàôåìå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Òû ìîÿ ïðåëåñòü! Íó îíà âîçìîæíî îáëàäàåò âíóòðåííåé ëåãèòèìíîñòüþ òàê êàê åñëè íàðîä åå ïîñòàâèë òî îí ïðèçíàåò çà íå ïðàâî èì óïðàâëÿòü à âîò ñ âíåøíåé ýòî âîïðîñ òóò îäíè øòàòû ñ èõ ïîíòàìè ÷åãî ñòîÿò.....íó êàê çà÷åò èëè íà äîïñó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 03:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ysakava, ÇÀ×ÎÒ!!!!!!!!!!!!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Canon  
|
ïðåäëàãàþ â êà÷åñòâå ýïèãðàôà - Ýõ ðîê, ãîâíîðîê, ôåíäåð ñòðàòîêàñòåð! ÿ è ïåñíè ïåòü ìîãó È åáàòüñÿ ìàñòåð! |
|
|
The future is not set, there is no fate but what we make for ourselves.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàí Äóáðîâñêèõ, áîþñü ÷òî ýòî íå ýïèãðàô, à ñêîðåå ýïèòàôèÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
ãåíà ï. - ïîæàëóé ÷òî ïðàâ. ïî-ìîåìó ðîê - ýòî óæå äàâíî íå ôèëîñîôèÿ è íå ðåëèãèÿ. Áûâøèå õèïïè, ñîáèðàâøèå ìåëî÷ü íà áóòûëêó ïîðòâåéíà, åçäÿò íà "ìåðñàõ" è "áóìåðàõ". Ïàíêè ó÷àòñÿ èãðàòü è ïåòü, âìåñòî òîãî ÷òîáû ïèòü è âàëÿòüñÿ ïîä çàáîðîì. À âîò ñ ðàñõîæèì ìíåíèåì ÷òî "ðóññêîãî ðîêà íèêîãäà íå áûëî" â êîðíå íå ñîãëàñåí. "Ðóññêèé ðîê" - óñòîé÷èâîå èäèîìàòè÷åñêîå âûðàæåíèå. Ýòî êàê "ìîðñêàÿ ñâèíêà", êîòîðàÿ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò íè ñî ñâèíüÿìè, íè ñ ìîðåì. Ýòî äåéñòâèòåëüíî áûëà êóëüòóðà, ýòî áûëî äâèæåíèå. Ó íèõ áûëà öåëü, áûëè îðèåíòèðû. Âîò î òîì "êàê ýòî áûëî" ÿ äîñòàòî÷íî ìíîãî ìîã áû ðàññêàçàòü. Òåì áîëåå, åñòü âîçìîæíîñòü ïîîáùàòüñÿ ñ òåìè, êòî ñàì ïðèíèìàë ó÷àñòèå â ýòîì äâèæåíèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
2Scarred: ïî-òâîåìó "õèïïè, ñîáèðàþùèå ìåëî÷ü íà áóòûëêó ïîðòâåéíà è ïàíêè ïüþùèå è âàëÿþùèåñÿ ïîä çàáîðîì" - äâèæåíèå? Êàêàÿ ó íèõ öåëü, êàêèå îðèåíòèðû? ïîðòâåéí? èç-çà òîãî, ÷òî "ýòî ÒÀÊ áûëî" è âîçíèêëî ïîíÿòèå "ãîâíîðîê"! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Bassman, à êîãäà ðîê âîîáùå áûë äâèæåíèåì? Íó áûëî ðîìàíòè÷åñêîå Ëåòî Ëþáâè 67 ãîäà, êîãäà ìíîãèì êàçàëîñü ÷òî ìèð ìîæåò â áëèæàéøåå âðåìÿ èçìåíèòñÿ ê ëó÷øåìó. Íî ýòî ñëèøêîì áûñòðî ïðîøëî. Êàê òû äóìàåøü â ÷åì êîñâåííàÿ ïðè÷èíà ñìåðòåé Ìîððèñîíà, Õåíäðèêñà, Äæîïëèí, áåçóìèÿ Áàððåòà? Äà â òîì ÷òî îíè âñå â êàêîé òî ìîìåíò îñîçíàëè - èõ èäåàëû íåñáûòî÷íàÿ ôèêöèÿ. Ëþäÿì, êîòîðûå ïðèõîäèëè íà èõ êîíöåðòû áûë íóæåí íå íîâûé ìèð, à êðóæêà ïèâà ïîñëå íàïðÿæåííîãî ðàáî÷åãî äíÿ.  Ñîâåòñêîì Ñîþçå ïåðèîäà íà÷àëà ïåðåñòðîéêè ïðîèçîøëî ïðàêòè÷åñêè òî æå ñàìîå. Âîò è âñå. È ðàññìàòðèâàòü ðîê â êîíòåêñòå êóëüòóðíîãî ÿâëåíèÿ êàê íå÷òî áîëüøåå ÷åì ìóçûêà (íà íàñòîÿùèé èñòîðè÷åñêèé ìîìåíò) - ýòî çíà÷èò ïûòàòñÿ âåðíóòü ïðîøëîå, êîòîðîå âåðíóòü íåëüçÿ. Õîòÿ âîò åñëè ðàññìàòðèâàòü ìóçûêó â êîíòåêñòå ëè÷íîñòè, òî îíà âñåãäà ìîæåò áûòü áîëüøå ÷åì ïðîñòî ìóçûêà . Âïðî÷åì ýòî òåìà äëÿ äðóãîãî ðàçãîâîðà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
×åñòíî ãîâîðÿ, ïîíÿòü, ÷òî òàêîå ðîê, ìîæíî òîëüêî "åñëè ðàññìàòðèâàòü ìóçûêó â êîíòåêñòå ëè÷íîñòè"... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Bassman, äàá â ñâîå âðåìÿ è õèïïè è ïàíêè - ýòî äåéñòâèòåëüíî áûëà "ñóáêóëüòóðà", ñîöèàëüíîå ÿâëåíèå. Ó õèïïè è ïàíêîâ áûëà ñâîÿ ôèëîñîôèÿ, ñâîå ïîíèìàíèå ìèðà, ñâîé ñëýíã, ñâîè ðèòóàëû ïîñâÿùåíèå è ò.ä. Ïîðòâåéí - ýòî íå öåëü, à âñåãî ëèøü îäèí èç àòðèáóòîâ. Íå ñòîèò ïóòàòü ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäè ÷òî áûëî ýòî ïîíÿòíî à ÷òî ñåãîäíÿ..Ìíå íàäî íàïèñàòü ïðî òî ÷òî ìû âèäèì ñåé÷àñ...à ÿ çàïóòàëàñü . Âðîäå ôèëîñîôèè îñîáîé íåò, íà ñóáêóëüòóðó òîæå íå ïîõîæå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ysakava, ìîãó ïîäåëèòñÿ ëèøü ñâîèì ñóáúåêòèâíûì ìíåíèåì ... Ðîê èçíà÷àëüíî áûë ÿâëåíèåì êîíòðêóëüòóðû. Ïðè÷åì ÿâëåíèåì äîñòàòî÷íî ÷¸òêî îôîðìëåííûì - åãî ñëóøàëà îïðåäåëåííàÿ àóäèòîðèÿ (ñîñòîÿùàÿ ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî èç ìîëîä¸æè). Ó íåãî áûëè ÿðêèå ëèäåðû. È â êîíöå êîíöîâ áûëà ñîáñòâåííàÿ ôèëîñîôèÿ - ôèëîñîôèÿ õèïïè - êîòîðóþ ñîçäàâàëè íå òîëüêî ìóçûêàíòû, íî è ëþäè èìåâøèè ê ìóçûêå ëèøü êîñâåííîå îòíîøåíèå (íó íàïðèìåð Êèçè, Ãîäàð è äàæå Ìàñëîó ). Íà íûíåøíèé ìîìåíò âñåãî ýòîãî íåò. Ðîê ñòàë ëèøü îäíîé èç ÷àñòåé ìàññîâîé êóëüòóðû. Êîíòðêóëüòóðíûé ýëåìåíò ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ óòðà÷åí (îí ïðèñóòñòâóåò òîëüêî íà óðîâíå - "ìîè ïðåäêè - êîçëû" ). Íåò íè êàêîé òî îáùåé ñâÿçóþùåé ôèëîñîôèè, íè ÿðêèõ ëèäåðîâ. À ñàìîå ãëàâíîå - ðîê ìóçûêó ñëóøàþò ëþäè ïðèíàäëåæàùèå ê ñàìûì ðàçíûì ñîöèàëüíûì êàòåãîðèÿì. Ïîñåìó íûíåøíèé ðîê òî÷íî òàê æå íåëüçÿ íàçûâàòü ñóáêóëüòóðíûì ÿâëåíèåì, êàê íåëüçÿ íàçûâàòü òàêîâûì êëàññè÷åñêóþ ìóçûêó èëè äæàç. Ðîê ñòàë ÿâëåíèåì ïðàêòè÷åñêè ÷èñòî ìóçûêàëüíûì. Åäèíñòâåííàÿ âåùü êîòîðóþ ìîæíî ðàññìàòðèâàòüñÿ â ðàìêàõ ñóáêóëüòóðíîãî ïîäõîäà - ýòî ôàíàòñêîå äâèæåíèå. Íî çäåñü âñå òî÷íî òàê æå êàê ñ ôàíàòñêèì äâèæåíèåì ñïîðòèâíûõ áîëåëüùèêîâ. Ê òîìó æå ýòî ñêîðåå ÷àñòíîå ÿâëåíèå, òàê êàê ôàíàòàìè ÿâëÿåòñÿ íåçíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü àóäèòîðèè ñëóøàòåëåé ðîê-ìóçûêè.Âîò, ñîáñòâåííî îò âñåãî ýòîãî ÿ áû òåáå è ñîâåòîâàë îòòàëêèâàòüñÿ. Òîëüêî ñàìîå ãëàâíîå - îáÿçàòåëüíî ïðîâîäè ñðàâíåíèå ìåæäó òåì ÷òî áûëî è òåì ÷òî åñòü òåïåðü. Ýòî âñåãäà ïîìîãàåò ëó÷øå ðàñêðûòü òåìó è îáîñíîâàòü ñâî¸ ìíåíèå - ïî÷åìó âñ¸ òàê, à íå èíà÷å .
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Âïðî÷åì, ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî âñå î ÷¸ì ÿ íàïèñàë - òû è ñàìà ïðåêðàñíî çíàåøü, ïðîñòî íå ìîæåøü ñòðóêòóðèðîâàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Howlin`Dog :  Ðîê - ýòî ìóçûêà! åãî âëèÿíèå íà óìû ìîëîäåæè ñîâñåì íå òàêîå, êàê èçíà÷àëüíî. Òåïåðü îòíîøåíèå ê ðîêó - äåëî âêóñà, è îíî ñîâåðøåííî íå çàâèñèò íè îò ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ, íè îò ñîöèàëüíîãî ñòàòóñà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ysakava, äûê òåáå òóò âñå è âåùàþò ïðî òî, ÷òî óæå äàâíî íåò íèêàêîé ñóáêóëüòóðû. Òàê ÷òî ïèøè ïðî òî ÷òî áûëî, à äàëåå ïðî "óì-öà-óì-öà"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêèé ðîê
Âðåìÿ: 24.09.2006 19:50 |
|
|---|---|---|
|
ãåíà ï.
|
ëîãè÷íî, ÷òî ðîê - ýòî äèôóð, èìåþùèé â ðàçíûå ãîäà ðàçíîå çíà÷åíèå. òî âñïëåñêè, òî íóëè. òî Äæèìè, òî öåïèëèíû, òî êîðîëåâà, òî íîëü èç-çà äèñêî, òî áëýê ñýááýò è ðýèíáîó, ôèëìû ñî ñòàëîíå, ìàñòåð îô ïàïåòñ, òî ñíîâà íîëü è ñîïëè ðîìàíòè÷åñêèå. Ïîòîì êîáýéí, ïîòîì ñîàä... è ò.ï. Ýòî óêðóïíåííî. Ìîæíî êñòàòè áðàòü áèëáîàðä çà âñå ãîäà è ñìîòðåòü ÷òî ïðîïîâåäîâàëè õåàäëàéíåðû ãîäà. Âîùåì, ðàáîòû íåïî÷àòûé êðàé. |
|
|
|
||