RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ïðîãðàììû äëÿ ìóçûêàíòîâ (ñîôò)

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 13:57 



Âñåì ïðèâåò! ×å çà }{åðíÿ? Óæå êîòîðûé ðàç òàêàÿ ïðîáëåìà. Åñòü ïðîåêò â íóåíäå, ÷èñòî èç ñåìïëåðîâ â ìèäè. Çâóê íàèæèðíåéøèé. À êîãäà, äåëàþ àóäèîìèêñäàóí (ïåðåãîíÿþ, èç ìèäè â àóäèîòðåêè äëÿ äàëüíåéøåé ðàáîòû íàä òðåêîì), çàñîâûâàþ âñå àóäèî äîðîæêè â òîäæå íóåíäî, ïîñëå ìèêñäàóíà, è âóàëÿ, âñÿ æèðíîñòü èç÷åçàåò, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî çâóê ïîä ïðåññ ïóñòèëè, òîíêèé, êàê ôîëüãà! Âñå ïåðåïðîáûâàë, è 24 bit è 32 bit float, ïðî ïîñëåäíèé, êàê ñàìè ñîçäàòåëè íóåíäî ïèøóò, ÷òî ïðè òàêîì ýêñïîðòå èç÷åçàåò ïðîáëåìà ñ íóëåâûì ñèãíàëîì, ò.å. íåò ïåðåãðóçà. Óæå çàòðàõàëñÿ, ÷å ìîæíî ñäåëàòü óâàæàåìûå ôîðìà÷àíè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 14:08 



äà ñâåäè â äðóãîé ïðîãðàììå, êàêàÿ ïðîáëåìà..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 14:17 



bomb_zealand. Øóòíèê ) 40 äîðîæåê èíñòðóìåíòîâ, ïîäîáðàíû, ñáàëàíñèðîâàíû, òåì áîëåå, ÷òî â ýêñïîðòèðîâàííûé ìèäè ôàéë â òîì æå Ëîäæèêå, êàê òî ñòðàííî îòêðûâàòüñÿ, ïàðòèè èíñòðóìåíòîâ ïåðåìåøàíû. Ìîæíî áûëî áû ìèäè ïàðòèè ñîõðàíÿòü íå îäíèì ôàéëîì, à ïî îòäåëüíîñòè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 14:22 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

âìåñòî ìèêñäàóíà ñíèìàòü çâóê âíóòðåííèì ìîíèòîðèíãîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 14:26 



YurikRecords. Ýòî òèïî îòêðûòü ïðîåêò â Nuendo, ìóòèðîâàòü êàæäóþ îòäåëüíóþ äîðîæêó, çàòåì îòêðûòü êàêîé íèáóäü soundforge, èëè wavelab, è ïðîïèñûâàòü òóäà ïî òðåêîâî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 16:39 



à ìîæíî â êà÷åñòâå ïðèìåðà ìèêñäàóí èç ýñêïîðòèðîâàííûõ äîðîæåê è ìèêñäàóí èçíà÷àëüíîãî ïðîåêòà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 17:42 



nocturne, þðèê ðåêîðäñ èìåë â âèäó ñíèìàòü ñèãíàë ñ "what you hear" çâóêîâîé êàðòû, òîåñòü ïðîñòî âêëþ÷èòü ïðîåêò íà âîñïðîèçâåäåíèå è çàïèñûâàòü ðåçóëüòàò â âåéâëàá èëè ñàóíäôîðäæ. à ïî ïîâîäó "40 äîðîæåê èíñòðóìåíòîâ, ïîäîáðàíû, ñáàëàíñèðîâàíû" - òàê èõ æå ìîæíî âûãíàòü àóäèîôàéëàìè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 19:47 



Çäåñü íåìíîãî äðóãîå. Åñòü óæå ïðàêòè÷åñêè ãîòîâàÿ ïåñíÿ, â ìèäè äîðîæêàõ. Ìíå íóæíî âñå èíñòðóìåíòû îòäåëüíî, ò.å. 40 èíñòðóìåíòîâ. ìíå íå íóæåí âåñü ìèêñ öåëèêîì îäíèì ôàéëîì, à òîëüêî ïîòðåêîâî, äëÿ ðåäàêòèðîâàíèÿ â äðóãîì ìåñòå. Íî ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêàì, òåðÿåòüñÿ êà÷åñòâî îáùåãî ìèêñà. Êîãäà ñîáèðàåøü âåñü ìèêñ â äðóãîì ìåñòå, íå òàì ãäå îí áûë íàïèñàí.  ëîäæèêå ýòîé ïðîáëåìû íåò, çâóê ïîñëå áîóíñèíãà ïî òðåêîâî íå ìåíÿåòüñÿ,à äåëàåòüñÿ ëó÷øå äàæå. Âîò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 20:21 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Çäåñü íåìíîãî äðóãîå. Åñòü óæå ïðàêòè÷åñêè ãîòîâàÿ ïåñíÿ, â ìèäè äîðîæêàõ. Ìíå íóæíî âñå èíñòðóìåíòû îòäåëüíî, ò.å. 40 èíñòðóìåíòîâ. ìíå íå íóæåí âåñü ìèêñ öåëèêîì îäíèì ôàéëîì, à òîëüêî ïîòðåêîâî, äëÿ ðåäàêòèðîâàíèÿ â äðóãîì ìåñòå. Íî ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêàì, òåðÿåòüñÿ êà÷åñòâî îáùåãî ìèêñà. Êîãäà ñîáèðàåøü âåñü ìèêñ â äðóãîì ìåñòå, íå òàì ãäå îí áûë íàïèñàí.  ëîäæèêå ýòîé ïðîáëåìû íåò, çâóê ïîñëå áîóíñèíãà ïî òðåêîâî íå ìåíÿåòüñÿ,à äåëàåòüñÿ ëó÷øå äàæå. Âîò.

40 äîðîæåê, ãîâîðèøü? :) Ìîæåò ïðîñòî ïðîáëåìû ñ àðàíæèðîâêîé è ñâåäåíèåì, à íå Íóåíäî âèíîâàòà? :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 22:17 



hrg
ÃÊÊ
vulgar hard'n'soft
Åùå ðàç. Ïðîáëåìà ÍÅ Â ÀÐÀÍÆÈÐÎÂÊÅ è È Â ÑÂÅÄÅÍÈÈ. Àðàíæèðîâêà ñ òî÷êè çðåíèÿ ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè ñäåëàíà âåðíî. Ïîäîáðàííû èíñòðóìåíòû âåðíû. Ïðîáëåìà â ñàìàì ìèêñäàóíå ïî òðåêàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 23:21 
Çàîêîëèöûíî
Óøè, Íåðâû, Ñòðóíû

nocturne, åñòü ïðåäëîæåíèå !
Ñäåëàé àóäèîìèêñäàóí 2 ðàçà, îäèí îáùèé, à äðóãîé ïî òðåêàì (ïåðåâåäè â îáùèé) è âûëîæè îáà êóñêè ñþäà.
Áûëà ó ìåíÿ êàê òî òàêàÿ æå ïðîáëåìà, è ÿ ðåøèë å¸ OMF-ôîðìàòîì.
Íî íàäî äëÿ íà÷àëà ïîñëóøàòü.
Ñàì ïèøó, ñàì ïîþ, ñàì ïðîäàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 22.08.2008 23:32 
ã.Âëàäèìèð


>Àðàíæèðîâêà ñ òî÷êè çðåíèÿ ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè ñäåëàíà âåðíî

40 èíñòðóìåíòîâ äàæå ñ òî÷êè çðåíèÿ ñëîæíîé òåîðèè ìóçûêè íå âåðíî. ;)
Òû ñëó÷àåì íè÷åãî íå ïóòàåøü ïðî èíñòðóìåíòû, çíàòîê òåîðèè òû íàø? :)

Óæå íå ðàç ãîâîðèëîñü è äîêàçûâàëîñü, ÷òî ñóììàòîðû DAW îò Øòàéíáåðãà è Êåéêâîëêà óõóäøàþò çâóê ñ óâåëè÷åíèåì êîë-âà òðåêîâ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 00:09 



ÕîÇå, à ãäå ìîæíî óñëûøàòü äîêàçàòåëüñòâà?
êàê òî ìíå âòèðàëè ÷òî ñóïåð ïðîãðàììà Saw, ïðîòóëñ-êèëëåð è âñ¸ òàêîå êîòîðàÿ ñòîèò êó÷ó áàáëà ïðîñòî óáåð¸ò nuendo ñðàçó æå, è ÷òî îäèí ìîíòàæ â íåé äåëàåò êðóòîé çâóê)... íó ñäåëàë ÿ òåñò, ìèêñ 8 äîðîæåê, âñå âû÷ëîñü áèò â áèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 01:20 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Ó ìåíÿ áûëà ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ. Êîðî÷å, çàáèë ÿ ïàðòèþ óäàðíûõ â êóáå, áàðàáàíû èñïîëüçîâàë ÀÄ.  ÀÄ ñîçäàë ñâîé ïðåññåò, íà êàæäûé áàðàáàí, íàçíà÷èë îáðàáîòêè íó ÀÄ, äàëåå, èç ÀÄ ïîêàíàëüíî âûâåë êàæäûé áàðàáàí â Êóáîâñêèé ìèêøåð.  ýòîì ìèêøåðå íàçíà÷èë åùå íåêîòîðûå îáðàáîòêè. Íó, äóìàþ, ñêèíó-êà ÿ ýòè áàðàáàíû â îòäåëüíûå àóäèîôàéëû, ïîòîì çàãðóæó â êóá è ñâåäó. Íî íå òóò òî áûëî. Ìÿñî ïîòåðÿëîñü. À ïàðòèþ-òî ñâåë íîðìàëüíî. Î ÷åì ýòî ÿ? Äà î òîì, ÷òî åñëè âû èñïîëüçóåòå îáðàáîòêè òåõ æå èíñòðóìåíòîâ, ïðè÷åì íåñêîëüêî òðåêîâ ïðîïèñàíû â îäíîì ñèíòåçàòîðå, íàïðèìåð â ÃèïåðÑîíèêå, à ïîòîì âñå òðåêè ïîîòäåëüíîñòè âûâåäåíû â àóäèîôàéë, ñ òåìè æå îáðàáîòêàìè. Òî íèêàêîãî ìÿñà íå áóäåò.  ïåðâóþ î÷åðåäü íàäî îòêëþ÷àòü âñå âñòðîåííûå â ñèíòåçàòîð îáðàáîòêè òèïà ðåâåð, õîðóñ, êîìïðåññîð è ò.ä. à òîëüêî ïîòîì, íà àóäèîòðåê âñòàâëÿòü ýòè îáðàáîòêè è ñâîäèòü. Èíà÷å íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ.

Ïîýòîìó, ÿ ñ Hrg ÷àñòè÷íî ñîãëàñåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 01:30 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Óæå íå ðàç ãîâîðèëîñü è äîêàçûâàëîñü, ÷òî ñóììàòîðû DAW îò Øòàéíáåðãà è Êåéêâîëêà óõóäøàþò çâóê ñ óâåëè÷åíèåì êîë-âà òðåêîâ.

Ó ìåíÿ íè÷î íå ïîðòèò :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 01:31 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Åùå ðàç. Ïðîáëåìà ÍÅ Â ÀÐÀÍÆÈÐÎÂÊÅ è È Â ÑÂÅÄÅÍÈÈ. Àðàíæèðîâêà ñ òî÷êè çðåíèÿ ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè ñäåëàíà âåðíî. Ïîäîáðàííû èíñòðóìåíòû âåðíû. Ïðîáëåìà â ñàìàì ìèêñäàóíå ïî òðåêàì.

À òû âûëîæè ìèêñ, à ìû ïîñìîòðèì :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 01:41 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

"Ó ìåíÿ íè÷î íå ïîðòèò"
Ïðîñòî âêëþ÷èòå ëþáóþ êîììåð÷åñêóþ çàïèñü â àíàëîãè÷íîì ñòèëå, à ïîòîì ñðàçó ñâîþ :) Ïîíÿòíî, ÷òî ñâåäåíèå áóäåò îòëè÷àòüñÿ, íî, êðîìå ñâåäåíèÿ, â êîììåð÷åñêèõ çàïèñÿõ áóäóò ïðîçðà÷íîñòü, îáúåì è æèð, äàæå â ìï3 (åñòåñòâåííî, îò 256 êáèò).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 01:49 
Çàîêîëèöûíî
Óøè, Íåðâû, Ñòðóíû

Íó ñ "æèðîì", òî÷íåå ãîâîðÿ ñ - ìÿñîì, ó ìåíÿ ïðîáëåì åù¸ íå áûëî. Èçíà÷àëüíî ñòàðàþñü ïðèäàòü îáú¸ì çâó÷àíèþ, äàæå â íà÷àëüíîì ýòàïå ïðîåêòà â Êóáå, ñëåæó çà RMS.
À ÷òî êàñàåòñÿ ïðîçðà÷íîñòè, òóò òû ïðàâ ! Åñëè îíà îòñóòñòâóåò, çíà÷èò ãðîøü-öåíà òâîåé ðàáîòå !
Ñàì ïèøó, ñàì ïîþ, ñàì ïðîäàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 01:56 
ã.Âëàäèìèð


hrg, åñëè ñðàâíèòü, íàïðèìåð, Íóåíäó è Ñàìïëó ñ îäíèìè è òåìè æå èñõîäíèêàìè, òî ðàçíèöà ñëûøíà äàæå íà ñðåäíåíüêîì êîíòðîëå.


>íó ñäåëàë ÿ òåñò, ìèêñ 8 äîðîæåê, âñå âû÷ëîñü áèò â áèò...

sun, òû ÷èòàòü óìååøü? ß æ íàïèñàë, ÷òî ïðè óâåëè÷åíèè êîë-âà òðåêîâ, à òû ìíå ïðî 8. Òû ñðàâíè íà ñâîèõ 40, è áåç âû÷èòàíèÿ à íà ñëóõ, òàê ñêàçàòü ñóáúåêòèâíî.

Ðåáÿòà, êàê âû äóìàåòå - ïî÷åìó âåñü ïðîôåññèîíàëüíûé ìèð (êðîìå Ðîññèè) ðàáîòàåò â Ëîäæèêå, ÏÒ, Ñàìïëèòóäå, Ñåêâîéå?.. Îíè âèäàòü äóðàêè êóïèâøèåñÿ ìàðêåòèíãîì ýòèõ ïðîèçâîäèòåëåé. Äà íå, íå âèäàòü, îíè ïðîñòî äóðàêè áåçóõèå... :)

Íå áóäó ñïîðèòü, èáî òóò áîëüøå íà óðîâíå îùóùåíèé íåæåëè ñëåïûõ ìàòåìàòè÷åñêèõ òåñòîâ - êòî-òî ñëûøèò, à êòî-òî íå ñëûøèò... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 01:59 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


>"Ó ìåíÿ íè÷î íå ïîðòèò"
> Ïðîñòî âêëþ÷èòå ëþáóþ êîììåð÷åñêóþ çàïèñü â àíàëîãè÷íîì ñòèëå, à ïîòîì ñðàçó ñâîþ Ïîíÿòíî, ÷òî ñâåäåíèå áóäåò îòëè÷àòüñÿ, íî, êðîìå ñâåäåíèÿ, â êîììåð÷åñêèõ çàïèñÿõ áóäóò ïðîçðà÷íîñòü, îáúåì è æèð, äàæå â ìï3 (åñòåñòâåííî, îò 256 êáèò).
Åñëè ÷åñòíî, â íàøèõ êîììåð÷åñêèõ ÿ æèð, ïëîòíîñòü è ìÿñî ðåäêî âñòðå÷àë, ñëàáîå ïîäîáèå. Íå çíàþ. Âçÿòü òó æå Áðèòíè - õîðîøà, êóäà íå òêíè :). Íî ïî÷åìó, ó íàñ, íàøè çàæèãàëêè ïîþò, òî÷íåå ãîâîðÿò ïîä îòêðîâåííîå ã:)âíî. Òàì òà æå çàæèãàëêà, ãîâîðèò ñ÷èòàëî÷êó ïîä ïëîòíûé òðåê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 02:08 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

"íàøè çàæèãàëêè ïîþò, òî÷íåå ãîâîðÿò ïîä îòêðîâåííîå ã:)âíî."
Ýòî ïðîñòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî è â ïðîòóëñå ìîæíî ëåïèòü ã-íî, íî íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî â Íóýíäå ìîæíî ñäåëàòü êðóòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 02:22 
ã.Âëàäèìèð


Êñòàòè SAW âðîäå áû îäíîáèòîâàÿ (äàé Áîã ïàìÿòè, ìîãó è îøèáàòüñÿ)...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 02:28 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>"Ó ìåíÿ íè÷î íå ïîðòèò"
>Ïðîñòî âêëþ÷èòå ëþáóþ êîììåð÷åñêóþ çàïèñü â àíàëîãè÷íîì ñòèëå, à ïîòîì ñðàçó ñâîþ Ïîíÿòíî, ÷òî ñâåäåíèå áóäåò îòëè÷àòüñÿ, íî, êðîìå ñâåäåíèÿ, â êîììåð÷åñêèõ çàïèñÿõ áóäóò ïðîçðà÷íîñòü, îáúåì è æèð, äàæå â ìï3 (åñòåñòâåííî, îò 256 êáèò).

1. Õîðîøèé ìàòåðèàë
2. Õîðîøåå èñïîëíåíèå
3. Õîðîøèé òðåêèíã
4. Õîðîøàÿ àïïàðàòóðà :)
5. Õîðîøèé çâóêîðåæèññåð :)

Âîò òåáå è æèð è ïðîçðà÷íîñòü - à Íóåíäà òóò íå ïðè÷åì :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 02:31 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Ðåáÿòà, êàê âû äóìàåòå - ïî÷åìó âåñü ïðîôåññèîíàëüíûé ìèð (êðîìå Ðîññèè) ðàáîòàåò â Ëîäæèêå, ÏÒ, Ñàìïëèòóäå, Ñåêâîéå?.. Îíè âèäàòü äóðàêè êóïèâøèåñÿ ìàðêåòèíãîì ýòèõ ïðîèçâîäèòåëåé. Äà íå, íå âèäàòü, îíè ïðîñòî äóðàêè áåçóõèå...

http://www.steinberg.net/en/community/community_artists.html

Îñîáåííî ãëóõèå:

http://www.steinberg.net/en/community/community_artists/interview_randy_lane_and_nuendo.html

Ìîæåò ìóçûêîé è ïðàêòèêîé çàéìåòåñü, à íå ñâàëèâàíèåì âñåõ ãðåõîâ íà îáû÷íûé ñåêâåíñåð? :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 02:43 
ã.Âëàäèìèð


hrg, äà íå ñâàëèâàþ ÿ. È êàê ðàç ïðàêòèêà è ïîêàçûâàåò, ÷òî Øòàéíáåðã è Êàêàøêà ñóììèðóþò õóæå ÷åì òà æå Ñàìïëà èëè ÏÒ.
ß ëè÷íî ðàáîòàþ â Ñîíàðå, çíàêîì è ñ Êóáîì è Íóåíäîé. À ïîñåìó áóäó÷è ôàíàòîì Ñîíàðà íå ãîëîñëîâåí.
Äàæå ìàëîèçâåñòíûé n-Track ñóììèðóåò êà÷åñòâåííåé.

Ïî ïÿòè ïóíêòàì ñîâåðøåííî ñîãëàñåí. Îäíàêî ðå÷ü â ñàáæå íå ïðî ýòî.

Êàê âàðèàíò ìîæíî ïîïðîáîâàòü çàðåíäåðèòü ñåêöèè èíñòðóìåíòîâ â îäèí ñòåðåî (äâà ìîíî) è òåì ñàìûì óìåíüøèòü êîë-âî òðåêîâ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 02:50 



à ÷òî ñîáñòâåííî äîëæíî èçìåíèòüñÿ ïðè óâåëè÷åíèè êîëè÷åñòâà äîðîæåê?

õîðîøî äîïóñòèì íàäî íàì ñâåñòè 64 äîðîæêè.

ñäåëàåì 8 ìèêñîâ (â êàæäîì áóäåò ñâåäåíî 8 äîðîæåê), óñòàíîâëåíî ÷òî ýòè ìèêñû áóäóò îäèíàêîâû (îïûò ñ 8 äîðîæêàìè ìû óæå ïðîâîäèëè). ïîëó÷åíûå 8 ìèêñîâ (wav ôàéëû) ñâåä¸ì â îäèí, è îíè òîæå äîëæíû áûòü îäèíàêîâû (òàê êàê 8 äîðîæåê ïðîãè ñâîäÿò îäèíàêîâî)... åñëè åñòü õîòü êàïëÿ ëîãèêè è íåò æåñòîêèõ ïðîáåëîâ â îáðàçîâíèè äóìàþ ýòî áóäåò ïîíÿòíî áåç òðóäà.

à òî ñêîðî äîéä¸ì äî òîãî, ÷òî âñå ïàðàëåëüíûå ïðÿìûå ïåðåñåêàþòüñÿ íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî åñëè ñìîòðåòü íà ðåëüñû âäîëü, òî îíè áóäóò ñõîäèòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 02:57 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

2 hrg
>Îñîáåííî ãëóõèå:
>http://www.steinberg.net/en/community/community_artists/interview_randy_lane_and_nuendo.html
>Ìîæåò ìóçûêîé è ïðàêòèêîé çàéìåòåñü, à íå ñâàëèâàíèåì âñåõ ãðåõîâ íà îáû÷íûé ñåêâåíñåð?
Êàê ãîâîðèë Ñòèâ Âàé, "Ãèáñîíû çâó÷àò ëó÷øå, íî êîíòðàêò-òî ó ìåíÿ ñ Èáàíåçîì" :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 03:21 
ã.Âëàäèìèð


>à òî ñêîðî äîéä¸ì äî òîãî, ÷òî âñå ïàðàëåëüíûå ïðÿìûå ïåðåñåêàþòüñÿ íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî åñëè ñìîòðåòü íà ðåëüñû âäîëü, òî îíè áóäóò ñõîäèòñÿ...

Ïðåäñòàâü ñåáå, ÷òî ïàðàëëåëüíûå ïðÿìûå êàê ðàç òàêè ìîãóò ïåðåñåêàòüñÿ. Ýòî äîêàçàíî åùå â 19 âåêå Ëîáà÷åâñêèì, è åñòü òàêàÿ òåîðåìà, è äàæå íå ãèïîòåçà... ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 03:31 



ÿ ïîíèìàþ ÷òî òåîðåìà åñòü... òàê æå êàê è êîìïëåêñíûå ÷èñëà òîæå åñòü... íî òû ëè÷íî âèäåë ïåðåñåêàþùèåñÿ ïðÿìûå?) èëè ìîæåò ïîëîæåøü i ÿáëîê íà ñòîë?) òî ÷òî îíè åñòü â òåîðèè íå çíà÷èò ÷òî ýòî ñóùåñòâóåò â âåùåñòâåííîì ìèðå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 03:44 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

"ñäåëàåì 8 ìèêñîâ (â êàæäîì áóäåò ñâåäåíî 8 äîðîæåê), óñòàíîâëåíî ÷òî ýòè ìèêñû áóäóò îäèíàêîâû (îïûò ñ 8 äîðîæêàìè ìû óæå ïðîâîäèëè). ïîëó÷åíûå 8 ìèêñîâ (wav ôàéëû) ñâåä¸ì â îäèí, è îíè òîæå äîëæíû áûòü îäèíàêîâû"
Ïåðåñ÷åò òðåêà íà÷èíàåòñÿ â òîò ìîìåíò, êîãäà åãî ôåéäåð âûñòàâëÿåòñÿ â ïîëîæåíèå, îòëè÷íîå îò íóëÿ. Òàêèì îáðàçîì, ñóììèðîâàíèå òðåêîâ ñîñòîèò èç äâóõ ïðîöåññîâ: ïåðåñ÷åò ãðîìêîñòåé ïåðåä íà÷àëîì ñóììèðîâàíèÿ è ñàìî ñóììèðîâàíèå. Åñëè ñóììèðîâàòü â îäíîì ïðîåêòå 8 ïðåäìèêñîâ ïî 8 äîðîæåê èëè ñðàçó 64 äîðîæêè, ôåéäåðû áóäóò íàõîäèòüñÿ â ðàçíûõ ïîëîæåíèÿõ, à çíà÷èò, àáñîëþòíî íåî÷åâèäíî, ÷òî ñóììû ïîëó÷àòñÿ èäåíòè÷íûìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 04:23 



åñëè ìû õîòèì ïðîâåðèòü òîëüêî ñóììèðîâàíèå òî ãðîìêîñòè è áàëàíñ âûñòàâëÿþòñÿ çàðàíåå. ïî-ìîåìó ýòî î÷åâèäíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 05:00 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

 òàêîì ñëó÷àå, ïðè òåñòå ôåéäåðû äîëæíû áûòü âûñòàâëåíû 1) â ïîëîæåíèå, îòëè÷íîå îò íóëÿ, êàê ýòî âñåãäà áûâàåò ïðè ðåàëüíîì ìèêñå), 2) â ïîëîæåíèå, íåêðàòíîå 6 äÁ(6äÁ - ýòî óâåëè÷åíèå èëè óìåíüøåíèå àìïëèòóäû â äâà ðàçà, ïðîñòåéøåå ìàòåìàòè÷åñêîå âû÷èñëåíèå).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 08:46 



>Ðåáÿòà, êàê âû äóìàåòå - ïî÷åìó âåñü ïðîôåññèîíàëüíûé ìèð (êðîìå Ðîññèè)
ðàáîòàåò â Ëîäæèêå, ÏÒ, Ñàìïëèòóäå, Ñåêâîéå?.. Îíè âèäàòü äóðàêè êóïèâøèåñÿ
ìàðêåòèíãîì ýòèõ ïðîèçâîäèòåëåé. Äà íå, íå âèäàòü, îíè ïðîñòî äóðàêè
áåçóõèå...

Âåñü ïðîôåññèîíàëüíûé ìèð ðàáîòàåò íà òîì, íà ÷åì ñ÷èòàåò óäîáíûì è íóæíûì.
×òî-òî ÿ íå âèäåë ÍÈ ÎÄÍÎÉ ñîôòâåðíîé êîìïàíèè èç Ðîññèè ñ ïðîäóêòîì
ìèðîâîãî óðîâíÿ. À âîò Øòàéíè â ïîëíûé ïîñò âåçäå.

>Êñòàòè SAW âðîäå áû îäíîáèòîâàÿ (äàé Áîã ïàìÿòè, ìîãó è îøèáàòüñÿ)...

×òî, DSD ðåäàêòîð??? "Øî-òà ìóæóêè ñóìëåâàþòñÿ..."
Öèòàòà ñ èõ ñàéòà: SAWStudio combines both high-tech virtual mixing and hard
disk editing technologies into one power-packed application. The look and feel of a
fully controllable console, coupled with an all new high powered 24-bit hard disk
engine make this product one of the most intelligent choices for the serious audio
professional.

>Ïåðåñ÷åò òðåêà íà÷èíàåòñÿ â òîò ìîìåíò, êîãäà åãî ôåéäåð âûñòàâëÿåòñÿ â
ïîëîæåíèå, îòëè÷íîå îò íóëÿ.

Ïåðåñ÷åò òðåêà íà÷èíàåòñÿ â ìîìåíò ïîñòóïëåíèÿ öèôðîâûõ çâóêîâûõ äàííûõ â
õîñò. Ôåéäåð ñ òî÷êè çðåíèÿ õîñòà óæå ïëàãèí, òðåáóþùèé ââîäà è âûâîäà
äàííûõ ÷åðåç áóôåð ïîñëå ïðèâåäåíèÿ ê ñòàíäàðòíîìó äëÿ õîñòà ôîðìàòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 09:33 
ã.Âëàäèìèð


>Âåñü ïðîôåññèîíàëüíûé ìèð ðàáîòàåò íà òîì, íà ÷åì ñ÷èòàåò óäîáíûì è íóæíûì.

È ýòî ïðàâèëüíûé ïîäõîä. :)

schumann, òû ñàì òî ÷òî ïðåäïî÷èòàåøü? Íåóæåëè Øòàéíáåðã? :)


>×òî-òî ÿ íå âèäåë ÍÈ ÎÄÍÎÉ ñîôòâåðíîé êîìïàíèè èç Ðîññèè ñ ïðîäóêòîì ìèðîâîãî óðîâíÿ. À âîò Øòàéíè â ïîëíûé ïîñò âåçäå.

À çà÷åì íàì ëåçòü â îáëàñòü â êîòîðîé óæå ïðåäîñòàòî÷íî ïðåêðàñíûõ ïðîäóêòîâ? Ýòî âî-ïåðâûõ. À âî-âòîðûõ - âñåìó ñâîå âðåìÿ :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 11:04 



>schumann, òû ñàì òî ÷òî ïðåäïî÷èòàåøü? Íåóæåëè Øòàéíáåðã?
Ñàì ÿ ïðåäïî÷èòàþ ðàçíûå âåùè äëÿ ðàçíûõ ïðèëîæåíèé. Èç ïðîäóêöèè
Øòàéíáåðãà ïîëüçóþñü Âàâëàáîì, õîòÿ Øòàéíáåðãîì ýòî ìîæíî íàçâàòü âåñüìà
óñëîâíî. Â ïîðÿäêå ïðåäïî÷òåíèÿ è â çàâèñèìîñòè îò çàäà÷: äëÿ ìóëüòèòðåêà:
Ïèðàìèêñ, Ñåêâîéÿ, ÏÒ ÕÄ, Ñîíèê (ëèáî ÕÄ, ëèáî ñàóíäáëåéä è ýòî òîëüêî òîãäà,
êîãäà íå íóæíî áîëåå 8 êàíàëîâ îäíîâðåìåííî, òîëüêî èç-çà ýòîãî îãðàíè÷åíèÿ â
êîíöå ñïèñêà); äëÿ ìàñòåðèíãà è äâóõêàíàëüíîé çàïèñè: Ñîíèê ÕÄ èëè ñàóíäáëåéä,
Ïèðàìèêñ, Âàâëàá, Ñåêâîéÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 11:37 



Íî! Âî-ïåðâûõ, ÿ çàíèìàþñü äàëåêî íå òèïè÷íîé äëÿ áîëüøèíñòâà çäåñü
ñîáðàâøèõñÿ ðàáîòîé. À âî-âòîðûõ, êó÷à êîëëåã âîêðóã ìåíÿ ïîëüçóåò è Êóá è
Íþ â ïîëíûé ðîñò. Ìàëî òîãî, åñòü âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî íà ðàáîòå ïðèäåòñÿ
ïåðåõîäèòü íà Íþ, åñëè ßìàõà òàêè ðåøèòñÿ áûòü íàøèì ñïîíñîðîì. :) Â
ïðèíöèïå, òàì ìíå âñå ðàâíî, íà ÷åì ðàáîòàòü, à âîò ê ñâîèì ñîáñòâåííûì
ïðîåêòàì ÿ îòíîøóñü íåñêîëüêî áîëåå òðåïåòíî...
Íî íà Íþ ðàáîòàåò êó÷à âåñüìà ñîëèäíûõ äÿäåê è êîìïàíèé, êîòîðûì ìîæíî
ïîñòàâèòü â âèíó âñå, ÷òî óãîäíî, êðîìå áåçóõîñòè.
ß ñàì íå ëþáëþ Íþ è Êóá, íî ËÅ âåðñèÿ ïîñëåäíåãî ó ìåíÿ ñòîèò íà íîóòå âñå
ðàâíî.
È âîîáùå, ÿ ïðåäïî÷èòàþ Øòóäåð 2õäþéìîâûé. Íî íà áîëüøèíñòâî ìîèõ
ïðîåêòîâ ïðèøëîñü áû òàñêàòü êàê ìèíèìóì 4 øòóêè... òÿæåëîâàòî. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 12:10 



>>Çäåñü íåìíîãî äðóãîå. Åñòü óæå ïðàêòè÷åñêè ãîòîâàÿ ïåñíÿ, â ìèäè äîðîæêàõ. Ìíå íóæíî âñå èíñòðóìåíòû îòäåëüíî, ò.å. 40 èíñòðóìåíòîâ. ìíå íå íóæåí âåñü ìèêñ öåëèêîì îäíèì ôàéëîì, à òîëüêî ïîòðåêîâî, äëÿ ðåäàêòèðîâàíèÿ â äðóãîì ìåñòå. Íî ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêàì, òåðÿåòüñÿ êà÷åñòâî îáùåãî ìèêñà. Êîãäà ñîáèðàåøü âåñü ìèêñ â äðóãîì ìåñòå, íå òàì ãäå îí áûë íàïèñàí.  ëîäæèêå ýòîé ïðîáëåìû íåò, çâóê ïîñëå áîóíñèíãà ïî òðåêîâî íå ìåíÿåòüñÿ,à äåëàåòüñÿ ëó÷øå äàæå. Âîò.
>40 äîðîæåê, ãîâîðèøü? Ìîæåò ïðîñòî ïðîáëåìû ñ àðàíæèðîâêîé è ñâåäåíèåì, à íå Íóåíäî âèíîâàòà?

>>Àðàíæèðîâêà ñ òî÷êè çðåíèÿ ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè ñäåëàíà âåðíî
>40 èíñòðóìåíòîâ äàæå ñ òî÷êè çðåíèÿ ñëîæíîé òåîðèè ìóçûêè íå âåðíî.
>Òû ñëó÷àåì íè÷åãî íå ïóòàåøü ïðî èíñòðóìåíòû, çíàòîê òåîðèè òû íàø?
>Óæå íå ðàç ãîâîðèëîñü è äîêàçûâàëîñü, ÷òî ñóììàòîðû DAW îò Øòàéíáåðãà è Êåéêâîëêà óõóäøàþò çâóê ñ óâåëè÷åíèåì êîë-âà òðåêîâ.


Ðåáÿòà. ß ÍÅ çàäàë âîïðîñ îò òîì, ÷òî: Ïî÷åìó òðåê èç 40 äîðîæåê íå çâó÷èò? Èëè ÿ ÍÅ ãîâîðèë î òîì, ÷òî: Âîò ìîè 40 äîðîæåê òðåêà, è äàâàéòå çàöåíèì, ñ òî÷êè çðåíèÿ ãàðìîíèè, êàêîé òðåê, õîðîøèé èëè ïëîõîé.

ß âñåãî ëèøü çàäàë ïðîñòîé âîïðîñ, òåì, êòî ñòàëêèâàëñÿ ñ ýòîé ïðîáëåìîé, è ðåøèë åå, è êòî íå ñêóïèòüñÿ ïîäåëèòüñÿ ýòèì ðåøåíèåì. Âîò íàïðèìåð,

Ñåðãåé
Çàîêîëèöûíî
Óøè, Íåðâû, Ñòðóíû

ÍÀÏÈÑÀË, îäíî èç ðåøåíèé:

Áûëà ó ìåíÿ êàê òî òàêàÿ æå ïðîáëåìà, è ÿ ðåøèë å¸ OMF-ôîðìàòîì.

Îòäåëüíîå ñïàñèáî. Ïî ñóùåñòâó.
------------------------------------------------
----------

Íî, åñëè, êòî òî èç Âàñ, íå ïîíÿë ñóòü âîïðîñà, çà÷åì òîãäà ïèñàòü â ýòîò ïîñò?

------------------------------------------------
----------
ß íå ñîáèðàþñü îáñóæäàòü ïðîáëåìû àðàíæèðîâêè, ñâåäåíèÿ, â ýòîé âåòêè. È íå áóäó âûêëàäûâàòü îáðåçêè ýòèõ òðåêîâ. Êòî ñ ýòèì (ñ ïðîáëåìîé) ñòàëêèâàëñÿ ìåíÿ ïîéìåò. Ìåíÿ èíòåðåñóåò ëèøü îäèí âîïðîñ:

Âñåì ïðèâåò! ×å çà }{åðíÿ? Óæå êîòîðûé ðàç òàêàÿ ïðîáëåìà. Åñòü ïðîåêò â íóåíäå, ÷èñòî èç ñåìïëåðîâ â ìèäè. Çâóê íàèæèðíåéøèé. À êîãäà, äåëàþ àóäèîìèêñäàóí (ïåðåãîíÿþ, èç ìèäè â àóäèîòðåêè äëÿ äàëüíåéøåé ðàáîòû íàä òðåêîì), çàñîâûâàþ âñå àóäèî äîðîæêè â òîäæå íóåíäî, ïîñëå ìèêñäàóíà, è âóàëÿ, âñÿ æèðíîñòü èç÷åçàåò, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî çâóê ïîä ïðåññ ïóñòèëè, òîíêèé, êàê ôîëüãà! Âñå ïåðåïðîáûâàë, è 24 bit è 32 bit float, ïðî ïîñëåäíèé, êàê ñàìè ñîçäàòåëè íóåíäî ïèøóò, ÷òî ïðè òàêîì ýêñïîðòå èç÷åçàåò ïðîáëåìà ñ íóëåâûì ñèãíàëîì, ò.å. íåò ïåðåãðóçà. Óæå çàòðàõàëñÿ, ÷å ìîæíî ñäåëàòü óâàæàåìûå ôîðìà÷àíè!
--------------------------------------
-----------------------
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 14:19 



hrg íàïðàñíî ïðèâ¸ë òóò ññûëêè íà âñåõ ýòèõ "àðòèñòîâ ñ ìèðîâûìè èìåíàìè", ëó÷øå áû íàïèñàë öèòàòû ãäå îíè êëÿíóòñÿ ÷òî ñâîäÿò ïðîãðàììíûì øòàéíáåðãîâñêèì ìèêñäàóíîì, ÿ óâåðåí ÷òî íè îäèí èç íèõ ýòîãî íå äåëàåò) äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü íà êîíñîëè ó íèõ çà ñïèíîé)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 17:00 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Íå çíàþ áðàòöû - ÿ îò Øòàéíîâ íå îòêàçûâàþñü, áî ïðèâûê è î÷åíü â íèõ óäîáíî îðãàíèçîâàíî, õîòÿ ÷òî ìèêñäàóí ÷òî äàæå çâó÷àíèå ñóììû ìåíÿ äîâíî íå óñòðàèâàåò (÷åñòíî ãîâîðÿ íà ñ÷¸ò ññóììû ñêëîíÿþñü áîëüøå ïðîñòî ê ïðîáëåììàì öèôðû).  äàííûé ìîìåíò äåëàþ òàê - ëèáî ðàçáèâàþ íà ïîäãðóïïû ëèáî ïîäîðîæå÷íî (íà ñêîëüêî ïîçâîëÿåò êîëè÷åñòâî âûõîäíûõ êàíàëîâ) ïóñêàþ íà àíàëîãîâûé ïóëüò - ñ íåãî ëèáî ñðàçó ñíîâà íà êîìï, ëèáî åñëè âðåìÿ ïîäæèìàåò íà ìàñòåðèíã ïðîöåññîð. Îò ìèêñäàóíîâ äàâíî îòêàçàëñÿ, äà è ïðîñòî ñóììà ñ ïóëüòà óæå çâó÷èò ïîìÿñíåå êàê òî. :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 17:07 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>hrg íàïðàñíî ïðèâ¸ë òóò ññûëêè íà âñåõ ýòèõ "àðòèñòîâ ñ ìèðîâûìè èìåíàìè", ëó÷øå áû íàïèñàë öèòàòû ãäå îíè êëÿíóòñÿ ÷òî ñâîäÿò ïðîãðàììíûì øòàéíáåðãîâñêèì ìèêñäàóíîì, ÿ óâåðåí ÷òî íè îäèí èç íèõ ýòîãî íå äåëàåò) äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü íà êîíñîëè ó íèõ çà ñïèíîé)

À åñëè áû âìåñòî ñëîâî Ñòåéíáåðã áûëî íàïèñàíî Ýïïë - òû áû ïîâåðèë? :)

Õîòèòå - ïðîäîëæàéòå ñïîð, ìíå âñå ðàâíî :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 17:18 



>À åñëè áû âìåñòî ñëîâî Ñòåéíáåðã áûëî íàïèñàíî Ýïïë - òû áû ïîâåðèë?

íå çíàþ, íî ïðîãðàììíûé ìèêñ ïðîòóëçà, ëîäæèêà è ïèðàìèêñà ìû íà ñòóäèè þçàåì ÷àñòåíüêî è íå ïàðèìñÿ, à íóýíäî - òîëüêî ÷åðåç ïóëüò
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 17:49 



>>À åñëè áû âìåñòî ñëîâî Ñòåéíáåðã áûëî íàïèñàíî Ýïïë - òû áû ïîâåðèë?
>íå çíàþ, íî ïðîãðàììíûé ìèêñ ïðîòóëçà, ëîäæèêà è ïèðàìèêñà ìû íà ñòóäèè þçàåì ÷àñòåíüêî è íå ïàðèìñÿ, à íóýíäî - òîëüêî ÷åðåç ïóëüò

Ëîäæèê, ÏÒ, - Ïðîáëåì ñ ìèêñîì íåò, è ýòî ôàêò.
-------------------------------------------
------------------

Ìîæíî ýêñïåðåìåíòàëüíûì ïóòåì ïðîâåðèòü, îïèðàÿñü íà ñàìûé äîðîãîñòîÿùèé, è ñàìûé òî÷íûé ïðèáîð â êàæäîé ñòóäèè â ëþáîé òî÷êè ìèðà - ñëóõ.

Êîìïîíåíòû äëÿ ýêñïåðèìåíòà:
1) CD çàïèñü, êàê âû ñ÷èòàåòå ëó÷øåãî ïî çâóêó èñïîëíèòåëÿ.

2) Ëîäæèê, ÏÒ, Nuendo

3) Óøè.

Äåéñòâèÿ:

1 Èìïîðòèðîâàòü â Ëîäæèê, Ïò, Nuendo, òó ñàìóþ Âàøó ëþáèìóþ çàïèñü.

2 È ñäåëàòü áîóíñèíã â ëîäæèêå è ïò, è àóäèîìèêñäàóí â íóåíäî.

3 Îòêðûâàåì ïðîèãðûâàòåëü, è ïèõàåì â íåãî âñå 4 âàðèàíòà, âêëþ÷àÿ îðèãèíàë, âàøåãî ëþáèìîãî èñïîëíèòåëÿ.

4 Âêëþ÷àåì óøè, è ñëóøàåì, ñðàâíèâàÿ ñ îðèãèíàëîì.
------------------------------------------------
----------------

5 È ìàòåðèìñÿ íà ñòåèíáåðã íóåíäî.

Êîììåíòàðèè èçëèøíå...




:fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 18:02 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

âîçüìè ìíîãîêàíàëüíóþ êàðòó è õîðîøèé ìèêøåð è íå ìàòåðèñü :idea2: :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 18:12 



>âîçüìè ìíîãîêàíàëüíóþ êàðòó è õîðîøèé ìèêøåð è íå ìàòåðèñü

Âîò åñëè á áûë áû Ëîäæèê ÏÑ ñî ñêèíîì Íóåíäî, à äâèæîê Ëîäæèê,
òî ÿ âîîáùå áû ýòó òåìó íå ïîäíèìàë. ) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 23.08.2008 23:14 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Âîò åñëè á áûë áû Ëîäæèê ÏÑ ñî ñêèíîì Íóåíäî
Äà íàõ òàì â Ëîäæèêå íå íóæåí ýòîò èíòåðôåéñ Íóýíäû, îí êàæåòñÿ óäîáíûì òîëüêî â ñèëó ïðèâû÷êè, åùå ðàç ïîâòîðÿþ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 01:11 



> Äà íàõ òàì â Ëîäæèêå íå íóæåí ýòîò èíòåðôåéñ Íóýíäû, îí êàæåòñÿ óäîáíûì òîëüêî â ñèëó ïðèâû÷êè, åùå ðàç ïîâòîðÿþ

Òîãäà, êàê â ëîäæèêå ïñ, åñëè òåìï ïðîåêòà 90, çàñóíóòü ëóï â 95 è ñäåëàòü èç íåãî 90? )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 03:30 
Êèðêà äà ëîïàòà


Long micromix+ïàíàñ 3800. Âñåðü¸ç è íàäîëãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 17:56 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Òîãäà, êàê â ëîäæèêå ïñ, åñëè òåìï ïðîåêòà 90, çàñóíóòü ëóï â 95 è ñäåëàòü èç íåãî 90? )
Äûê ðàçâå ìû óæå çäåñü íå îáñóæäàëè?!
http://www.musicforums.ru/musical_soft/browse_thread.php?bn=mfor_musicalsoft&thread=1216140441&replies=8
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 18:05 



>>Òîãäà, êàê â ëîäæèêå ïñ, åñëè òåìï ïðîåêòà 90, çàñóíóòü ëóï â 95 è ñäåëàòü èç íåãî 90? )
> Äûê ðàçâå ìû óæå çäåñü íå îáñóæäàëè?!
>http://www.musicforums.ru/musical_soft/browse_thread.php?bn=mfor_musicalsoft&thread=1216140441&replies=8

ß ìîæåò áûòü íå âíèìàòåëåí, íî îòâåòà íà ñâîé âîïðîñ:

êàê â ëîäæèêå ïñ, åñëè òåìï ïðîåêòà 90, çàñóíóòü ëóï â 95 è ñäåëàòü èç íåãî 90? ) ÍÅ ÍÀØÅË.

Íî åñëè íåò òàêîé ôóíêöèè â Ëîäæèê, ìîæåò áûòü åñòü êàêîé íèáóäü ïëàãèí èëè ìàëåíüêàÿ ïðîãðàìêà, ÷òî ñìîæåò ïîìåíÿòü òåìï ñ ñ 95 íà 90 BMP?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 18:11 



Íî åñëè íåò òàêîé ôóíêöèè â Ëîäæèê, ìîæåò áûòü åñòü êàêîé íèáóäü ïëàãèí èëè ìàëåíüêàÿ ïðîãðàìêà, ÷òî ñìîæåò ïîìåíÿòü òåìï ñ ñ 95 íà 90 BMP? - Ýòî äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîñòîÿííî íóåíäî íå îòêðûâàòü, íå çàñîâûâàòü òóäà íóæíûé ìíå ëóï, îïÿòü åêñïîðòèðîâàòü, êèäàòü åãî â ëîäæèê.. Äîëãèå íå ìíîãî îïåðàöèè.)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 18:32 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>ÍÅ ÍÀØÅË.
Time Machine äëÿ ÷åãî òîãäà???
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 18:38 



>Time Machine äëÿ ÷åãî òîãäà???

ß ñ íèì êîâûðÿëñÿ î÷åíü äîëãî (òàéì ìàøèí), íî íå ñìîã òàêè ïåðåâåñòè ëóï èç 95 â 90. Ìàëî òîãî îí è îðèãèíàëüíûé ëóï â 95 ïåðåâåë íåïîíÿòíî âî ÷òî (èñõîäíèê). Òî îí ñåòêó àäàïòèðîâàë ïîä ëóï â 95, òî åùå, ÷òî íèáóäü òâîðèë íåîáúÿñíèìîå)
 ìîèõ ìàíóàëàõ ïî ëîäæèêó, ïðî òàéì ìàøèí íàïèñàíî ìèíèìóì èíôîðìàöèè, à ìåòîäîì òûêà, ÷òî òî ìîçã ìîé ýòîé ñàìîé ëîãèêè ëîäæèêà íå îòñëåæèâàåò )


:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 18:50 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Âî ïåðâûõ, åñòåñòâåííî, íóæíî äåëàòü ñêèäêó íà ãîä âûïóñêà ïðîãðàììû.  òî âðåìÿ íè â íóýíäå, íè â êóáåéñå, íè â ñàìïëå íèêàêèõ òàéìñòðåò÷èíãîâ â ïîìèíå íåáûëî, îíè ïîÿâèëèñü â áîëåå ïîçäíèõ âåðñèÿõ, è â áîëåå ïîçäíèõ âåðñèÿõ Ëîäæèêà òîæå ñ ýòèì äåëîì âñ¸ íàìíîãî ïðîùå ñòàëî (ïî ñëóõàì, ÿ ìàêîâñêèé Ëîäæèê íå ùóïàë).
Èìåííî ïîýòîìó â Ëîäæèê íóæíî çàãðóæàòü íå ñàì ëóï, à åãî êîïèþ, ïîòîìó ÷òî ïðîãðàììà èçìåíÿåò íåïîñðåäñòâåííî çàãðóæåííûé â íåå ôàéë, áåç âîçìîæíîñòè îòêàòà. Äàëüøå âñ¸ àáñîëþòíî òóïî: Time Machine: Original tempo - òåìï òâîåãî ëóïà, Destination tempo - òåìï, êîòîðûé íóæíî ïîëó÷èòü â èòîãå. Äà è âîîáùå, íà rmmedia.ru åñòü îãðîìíàÿ âåòêà, ïîñâÿùåííàÿ Ëîäæèêó :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 18:58 



>Âî ïåðâûõ, åñòåñòâåííî, íóæíî äåëàòü ñêèäêó íà ãîä âûïóñêà ïðîãðàììû.  òî âðåìÿ íè â íóýíäå, íè â êóáåéñå, íè â ñàìïëå íèêàêèõ òàéìñòðåò÷èíãîâ â ïîìèíå íåáûëî, îíè ïîÿâèëèñü â áîëåå ïîçäíèõ âåðñèÿõ, è â áîëåå ïîçäíèõ âåðñèÿõ Ëîäæèêà òîæå ñ ýòèì äåëîì âñ¸ íàìíîãî ïðîùå ñòàëî (ïî ñëóõàì, ÿ ìàêîâñêèé Ëîäæèê íå ùóïàë).
> Èìåííî ïîýòîìó â Ëîäæèê íóæíî çàãðóæàòü íå ñàì ëóï, à åãî êîïèþ, ïîòîìó ÷òî ïðîãðàììà èçìåíÿåò íåïîñðåäñòâåííî çàãðóæåííûé â íåå ôàéë, áåç âîçìîæíîñòè îòêàòà. Äàëüøå âñ¸ àáñîëþòíî òóïî: Time Machine: Original tempo - òåìï òâîåãî ëóïà, Destination tempo - òåìï, êîòîðûé íóæíî ïîëó÷èòü â èòîãå. Äà è âîîáùå, íà rmmedia.ru åñòü îãðîìíàÿ âåòêà, ïîñâÿùåííàÿ Ëîäæèêó

Âñå ýòî î÷. çäîðîâî, îäèí ðàç ïîëó÷èëîñü âñåãî ñ îäíèì ëóïîì, à âîò íà ñëåäóþùåé äîðîæêå ïîïðîáûâàë ñäåëàòü, è âñå ) Íó è ôèã ñ íèì ñ ýòèì òàéìîì ìàøèí.
Òû íå çíàêîì, ñ ïëàãèíàìè èëè ïðîãðàììàìè ïî èçìåíåíèþ òåìïîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 19:21 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Íó ïåðå÷èòàé âíèìàòåëüíî ïðåäûäóùóþ òåìó, íà êîòîðóþ ÿ äàâàë ññûëêó âûøå, ñàìàÿ êðóòàÿ - Melodyne, äà ñåé÷àñ óæå â ëþáîé ïðîãå òàêèå ôóíêöèè åñòü, õîòÿ õîäÿò ñëóõè, ÷òî â Ïðîòóëñå óæå ìîæíî èçìåíÿòü òåìï ëóïîâ ÷óòü íå â äâà ðàçà áåç çàìåòíûõ íà ñëóõ èñêàæåíèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 19:23 



>Íó ïåðå÷èòàé âíèìàòåëüíî ïðåäûäóùóþ òåìó, íà êîòîðóþ ÿ äàâàë ññûëêó âûøå, ñàìàÿ êðóòàÿ - Melodyne, äà ñåé÷àñ óæå â ëþáîé ïðîãå òàêèå ôóíêöèè åñòü, õîòÿ õîäÿò ñëóõè, ÷òî â Ïðîòóëñå óæå ìîæíî èçìåíÿòü òåìï ëóïîâ ÷óòü íå â äâà ðàçà áåç çàìåòíûõ íà ñëóõ èñêàæåíèé...

Ìåëîäàéí èñïîëüçóþ òîëüêî äëÿ òþíà âîêàëà.

â Ïðîòóëñå óæå ìîæíî èçìåíÿòü òåìï ëóïîâ ÷óòü íå â äâà ðàçà áåç çàìåòíûõ íà ñëóõ èñêàæåíèé... - À âîò ýòî î÷åíü êðóòî )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 21:39 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

íåò ëóïîâ - íåò ïðîáëåì :idea2:
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 23:52 



izotope radius - äîáàâëÿåòñÿ ê íåêîòîðûì DAW êàê äîïîëíèòåëüíûé àëãîðèòì òàéìñòðåò÷èíãà, ïî çâóêó ÿ ïîêà ëó÷øå íå ñëûøàë
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 24.08.2008 23:58 



>izotope radius - äîáàâëÿåòñÿ ê íåêîòîðûì DAW êàê äîïîëíèòåëüíûé àëãîðèòì òàéìñòðåò÷èíãà, ïî çâóêó ÿ ïîêà ëó÷øå íå ñëûøàë

ñïàñèá, èñïûòàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 25.08.2008 00:07 



>>izotope radius - äîáàâëÿåòñÿ ê íåêîòîðûì DAW êàê äîïîëíèòåëüíûé àëãîðèòì òàéìñòðåò÷èíãà, ïî çâóêó ÿ ïîêà ëó÷øå íå ñëûøàë
>ñïàñèá, èñïûòàþ.

Áëèí, îí òîêà äëÿ MAC OS (((
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 25.08.2008 13:57 



ñòðàííî, ÿ ñëûøàë ÷òî åãî àëãîðèòì ÷óòü ëè íå â ñîíàðå þçàåòñÿ, èëè â êàêîìòî äðóãîì ðåäàêòîðå ïîä âèíäîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 25.08.2008 16:09 



>ñòðàííî, ÿ ñëûøàë ÷òî åãî àëãîðèòì ÷óòü ëè íå â ñîíàðå þçàåòñÿ, èëè â êàêîìòî äðóãîì ðåäàêòîðå ïîä âèíäîé
Íà ðîäíîì ñàéòå èçîòîïà, òîëüêî Mac âåðñèÿ âåñèò, è â íåòå òîæå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñðî÷íî! Âîïðîñ ïî NUENDO! Æèðíûé çâóê òåðÿåòñÿ ïðè ìèêñäàóíå ïî òðåêîâî.
Âðåìÿ: 25.08.2008 17:54 
ã.Âëàäèìèð


izotope radius èíòåãðèðîâàí â Ñîíàð.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!