Время: 15.05.2008 02:38
Автор: ilya_rusanen
Тема: Наверное старый вопрос про ProTools!
Я знаю, что наверное эта тема уже всех достала но все же, в старой дофига флуда не по теме, так что спрошу еще раз.

У меня карта Echo AudioFire2. Неплохая карта, правда с синхронизацией и задержками у неё беда. Или я просто так и не разобрался, черт его знает) Работаю в Cubase 3.

Последнее время на глаза стало очень часто попадаться ProTools. Я честно скажу, не работал с протулсом никогда, поэтому стал читать описания, итд. Говорят, что звук лучше и что главное, с синхронизациями нет проблем.
Скачал, потом выяснилось что работает только с картами M-Audio))


так вопрос таков: есть мысль купить карту M-Audio FireWire410 и попробовать работать в протулзе. Скажите, как на ваш взгляд, стоит ли заниматься этим или забить и продолжать работать как работал на эхо и кубейсе 3? Просто уж очень заманчивые тест синхронизации протулза которые я видел ))))

     
Время: 15.05.2008 03:04
Автор: bomb_zealand

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
твоя нынешняя карточка гораздо лучше чем FW410, с другой стороны кубейс по
звуку это трындец, мой кореш перескочил на протухлз m-powered как раз по этой
причине, так что тут вопрос сложный, лучше просто поменяй аудиоредактор или
операционную систему)

     
Время: 15.05.2008 03:09
Автор: bomb_zealand

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
хотя про Echo AudioFire2 это я чушь спорол, цифру 2 не прочитал))) однако m-audio от
этого лучше не стала))

     
Время: 15.05.2008 03:11
Автор: bomb_zealand

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
с какой синхронизацией у тебя проблемы, кстати?
     
Время: 15.05.2008 09:27
Автор: ilya_rusanen
Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
ну скажем так, показатели в прикрепленной картинке для меня только мечта))

нсммд деле, разность задержек на вход и выход, потостоянная глючность и кривость миди, все это уже порядком задолбало.

Слушай, а если протулс такая серьезная и крутая штука, чего же она работает с M-Audio, которые делают по твоим словам такой левачок, что хуже чем Echo? o_O

и чего за карту для работы с протулсом можно себе купить тогда? чтобы не особо дорого)

     
Время: 15.05.2008 09:39
Автор: lostlife

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
купите digidesign mbox2 бэушный, они ж есть и фаерваер и Usb, есть мини, есть про версии. И лучше все таки Pro Tools под Макось :) у меня друг работает на Firewire 410 и на Samplitude,а миди в тех же Фрути Лупс вбивает или Кубе, Pro tools с миди не очень хорошо работают вот для живняка они отлично. Кстати вот он еще отговаривает меня Firewire 410 брать, лучше говорит взять уж Saffire Le, а если Pro Tools, то digidesign и Macos.
     
Время: 15.05.2008 09:45
Автор: ilya_rusanen
Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
не могу я под мак, во первых они дорогие как не знаю, что.
во вторых, мне винда нужна)

а что значит, что протулс не очень хорошо с миди работает? о_О

     
Время: 15.05.2008 09:48
Автор: bomb_zealand

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>если протулс такая серьезная и крутая штука, чего же она работает с M-Audio,
которые делают по твоим словам такой левачок

protools это дерьмо за большие деньги)) с m-audio они работают потому что (если
я не ошибаюсь) digidesign их купил просто, рынок расширяют

а эта картинка - чего на ней такого особенного? поставь ableton live - там и не
такое увидишь))) и кубейс с твоей картой можно вполне настроить для комфортной
работы

     
Время: 15.05.2008 09:57
Автор: bomb_zealand

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
во-первых не нужна тебе винда, во-вторых если она тебе действительно нужна то
на маке она работает не хуже чем на PC (а иногда даже лучше), в третьих ты
можешь поставить Mac OS на PC, покупать мак имеет смысл только если ты берёшь
ноутбук или если тебе нужен восьмиядерный процессор с 16 гигабайтами
оперативки, в остальных случаях достаточно поставить Mac OS на имеющийся PC,
если нужна скорость то можно собрать предпочтительную для Mac OS
конфигурацию из современных комплектующих - материнки и процессора intel
core 2 duo, оно обойдётся тебе тысяч в 6 рублей

     
Время: 15.05.2008 09:59
Автор: bomb_zealand

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>а что значит, что протулс не очень хорошо с миди работает?

то что кубейс и другие редакторы по части миди умеют несравненно больше чем
протулз)) на протулзе миди-редактор вообще появился совсем недавно, они
просто были вынуждены его туда вкрячить)

     
Время: 15.05.2008 10:00
Автор: ilya_rusanen
Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
да я нсммд в cubase привык работать, уж очень не хочется новый софт изучать на замену ему)

а протулс бы изучал только потому что все таки это протулс, и я кучу отзывов слышал что это самое высококачественное и мощное средство для создания профессионального звука)

     
Время: 15.05.2008 10:04
Автор: bomb_zealand

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
..было когда-то, очень давно :idea2:

тот же Pyramix (который причём работает только под виндой) звучит куда лучше, и
он тоже hardware-accelerated, правда миди в нём нет совсем)))

     
Время: 15.05.2008 10:19
Автор: ilya_rusanen
Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
у меня просто тут ну такой кадр с этой карточкой echo)

она почему то с разными версиями драйвером по разному звучит)
непример с верисей под ХР (я работаю под висту, но спецаильно для этого ставил ХР и оставил) внешний синт через аудиовход несколько завышенный по частотам, и плоско, но правда задержка и на инпут и на аутпут одинаковая, хотя синхронизации это мне не прибавляет, все как было криво так и есть.

с другой стороны с драйверами версии 4.3 (те были 4.8) вроде звук более вменяемый, но вот разные задержки на выход и выход, и нереальная кривизна миди на выход - это страшное дело)

поэтому я и задумывался может быть о том, чтобы купить другую звуковую карту.


Вообще по хорошему, нужно покупать RME! например RME FireFace 400

     
Время: 15.05.2008 13:30
Автор: hrg

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>Вообще по хорошему, нужно покупать RME!

:)

     
Время: 15.05.2008 17:16
Автор: schumann

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>тот же Pyramix (который причём работает только под виндой) звучит куда
лучше, и

Протокол субъективного теста по прослушиванию Pyramix vs. ProTools HD в
студию!

>он тоже hardware-accelerated, правда миди в нём нет совсем)))

ПТ ЛЕ и М-Поверед совсем НЕ hardware-accelerated...


ilya_rusanen, разберитесь с картой своей и Кубом, результат улучшится. Не от
софта он зависит. Про Тулз же работает со своим железом (МБоксы всех мастей
и системы HD с картами и интерфейсами) и с недавних пор с картами М-Аудио.
Просто потому что Авид (владельцы Диги) купили и М-Аудио, тем самым выйдя
на рынок совсем дешевых систем. Приносящий совсем не дешевый доход.

P.S. Моя рабочая станция - Пир. ;) Но с ПТ работать приходится постоянно.

     
Время: 15.05.2008 20:02
Автор: bomb_zealand

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
когда я сравнивал хардвер акселерейтед то конечно же имел в виду HD
     
Время: 15.05.2008 20:34
Автор: lostlife

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
не заморачивайтесь, разберитесь с картой и кубом, попробуйте Аблетон, для сведения и записи попробуйте SAmplitude. есть деньги берите RME :)) совсем необязательно работать на Pro Tools.
     
Время: 15.05.2008 22:07
Автор: derik1966

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Наверное старый ответ про Пртулз. Переход с Куба на Пртулз ЛЕ или М-паурэд не даёт ощутимого прироста в качестве.
Проверте настройки своей звуковой карты и Кубейса. Если не понятно как это сделать, задайте вопросы в соответствующих темах форума. Не переводите миди в аудио. Пусть играет по миди. При записи аудиодорог, т.е. живых инструментов вокала и т.п. не пользуйтесь мониторингом Куба записываемых треков. Купите любой дешёвый микшер с необходимым количеством каналов и мониторте записываемый сигнал напрямую с микшера. При таком мониторинге не будет никаких задержек. Правда при такой схеме надо пользоваться внешними преампами, а не преампами в звуковой карте.

     
Время: 16.05.2008 03:33
Автор: schumann

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>когда я сравнивал хардвер акселерейтед то конечно же имел в виду HD

Это не отменяет моего запроса о протоколе субъективного теста. ;)

     
Время: 16.05.2008 03:44
Автор: lady

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Да нет разницы в звуке Куба и ПроТулза (я не про HD конечно, а про LE и M-Powered). Ухо дам на отсечение, если кто найдёт её в слепом тесте :) Если делать аранжировки и много редактировать сэмплы удобнее Куб. Если больше записывать и микшировать удобнее ПТ. В условиях России под Кубом больше плагин народных работает. Кстати из-за этого Куб и менее стабилен в России. :)
     
Время: 16.05.2008 06:44
Автор: schumann

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>Ухо дам на отсечение, если кто найдёт её в слепом тесте

С огнем играете, Леди... или, точнее, со скальпелем... :) Я НЕ про себя, правда.
Потому как не участвовал в таких вот тестах.

     
Время: 16.05.2008 10:54
Автор: YurikRecords

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
lady, :idea2:
Вспоминаеццо строка из известного стихотворения:
"Уж сколько раз твердили миру"

     
Время: 16.05.2008 15:16
Автор: lady

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Ну ладно, погорячилась на счёт уха, это да, потому как есть такая штука как психоакустика (блин экзамен по ней через неделю) и просто самовнушение, так что если хочется верить во что-то - никому ничего не докажешь. Ну давайте выложу пару треков - сумму в кубе и ПТ. У музычку пишу в кубе, свожу в ПТ, так что всегда найдётся что-нибудь, что не трудно в обеих програх суммировать.
     
Время: 18.05.2008 17:56
Автор: hrg

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>Ну ладно, погорячилась на счёт уха, это да, потому как есть такая штука как психоакустика (блин экзамен по ней через неделю) и просто самовнушение, так что если хочется верить во что-то - никому ничего не докажешь. Ну давайте выложу пару треков - сумму в кубе и ПТ. У музычку пишу в кубе, свожу в ПТ, так что всегда найдётся что-нибудь, что не трудно в обеих програх суммировать.

Во, это будем самое лучшее подтверждение. И можно будет закрывать эту тему :)

     
Время: 21.05.2008 10:38
Автор: Goobs

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Ребяты! Музыканты! Спуститесь с небес! Протулз - система для постпродакшна, в частности, для сведения больших фильмов в Dolby. А писать музыку в нём - как гланды ректально удалять. Юзайте Куб, если хотите звука - Нуенду. И маленький хинт: звук в вышеупомянутых редакторах убивается во время mixdown. Поэтому сведёнку лучше в риалтайме прогонять через выход-вход звуковухи (приличной), и всё будет ок!
     
Время: 21.05.2008 10:53
Автор: bomb_zealand

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
"для сведения больших фильмов в Dolby" нужна в первую очередь железка от Dolby, а
протулз вообще неудобен для озвучки и постпро, в нём музыку сводить можно только, но
не сочинять разумеется)

     
Время: 21.05.2008 11:50
Автор: hrg

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>Юзайте Куб, если хотите звука - Нуенду.

Знание матчасти поражает. Особенно если учеть что у Куба и у Нуенды один и тот же аудио движок.

     
Время: 21.05.2008 20:06
Автор: derik1966

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>Ребяты! Музыканты! Спуститесь с небес! Протулз - система для постпродакшна, в частности, для сведения больших фильмов в Dolby. А писать музыку в нём - как гланды ректально удалять. Юзайте Куб, если хотите звука - Нуенду. И маленький хинт: звук в вышеупомянутых редакторах убивается во время mixdown. Поэтому сведёнку лучше в риалтайме прогонять через выход-вход звуковухи (приличной), и всё будет ок!

А чем, собственно, ну чиста в принципе, конкретно с технической стороны, а не с творческой, отличается работа над звуковым рядом больших фильмов или маленьких фильмов или просто музыки, или ещё какого звукового жанра, кроме того что нада под картинку?

То что протулз в плане редактирования и монтажа, да и трекинга, уступает по удобству таму же Кубейсу, спору нет. Каждый выбирает себе вариант сам. Если надо записать песню, а для этого приходится делать по 40 дублей одного и того же фрагмента из восьми тактов, да ещё и каждый инструмент так прописывать. Потом это хозяйство всё порезать, потом двигать туда сюда, потом копипастить полдня и клеить. Тогда конечно Куб с Нуендой в не конкуренции. Протулз в этом плане задрота ещё та. Тем более если такое исполнение записывать в качественную систему записи, то результат получается хуже, чем это записать в более низкокачественную систему. Проверено!

     
Время: 22.05.2008 05:38
Автор: lady

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>А чем, собственно, ну чиста в принципе, конкретно с технической стороны, а не с творческой, отличается работа над звуковым рядом больших фильмов или маленьких фильмов или просто музыки, или ещё какого звукового жанра, кроме того что нада под картинку?
>

ничем! Говорю как человек работающий под картинку много лет. Даже изображение двигать и нарезать в кубе удобнее, чем в ПТ! Просто понаставили студии протулза, вот и работаешь в нём, чтоб на студии не маяться и денег за перегонку файлов не платить.

>То что протулз в плане редактирования и монтажа, да и трекинга, уступает по удобству таму же Кубейсу, спору нет. Каждый выбирает себе вариант сам. Если надо записать песню, а для этого приходится делать по 40 дублей одного и того же фрагмента из восьми тактов, да ещё и каждый инструмент так прописывать. Потом это хозяйство всё порезать, потом двигать туда сюда, потом копипастить полдня и клеить. Тогда конечно Куб с Нуендой в не конкуренции. Протулз в этом плане задрота ещё та. Тем более если такое исполнение записывать в качественную систему записи, то результат получается хуже, чем это записать в более низкокачественную систему. Проверено!

подписываюсь под каждым словом Дерика :super:

     
Время: 24.05.2008 12:55
Автор: Goobs

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Сорри, я наверно не так выразился, меня не так поняли.

>"для сведения больших фильмов в Dolby" нужна в первую очередь железка от Dolby,

Не без этого. НО! Для перезаписи в Долбае сертифицирован ТОЛЬКО протулз. Если хочешь показывать кино на "экранах страны" (с), то никуда не денешься. А телемыло спокойно делается в нуенде.
И ещё одну историю расскажу. Озвучку "Дозоров" делали пендосские фирмачи. Так вот, общее сведение, конечно, протулз. А вот составляющие делались так: приходит дядечка, спец по выстрелам и взрывам, например. У него бук с нуендой, он нафигачил стрельбы, скинул в протулз. Потом приходит такой же дядя по машинам, потом по фонам, потом по дверям, и т.д. И все как один в нуендах. А потом в навороченной долби аппаратной на пртулзе всё это сводится.

А вообще, тут холивар какой-то развёлся...

     
Время: 28.05.2008 15:43
Автор: Joy

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Блииин!
Людей не изменишь.
Какие нафик "слепые тесты", какое ещё "dolby"??
Я эту картинку делал, чтобы показать,
что m-powered (или LE) чётко отрабатывает миди тайминг,
что мягко говоря полезно, когда имеются внешние синты.

Не хотите работать в протулзе-и не надо!
Хотя если честно, не догоняю,
чего же в нём такого неудобного?
Наверно то, что его покупать надо...=)
Делаете себе арранж в кубе, сохраняете в миди файл,
открываете его в протулз, сгоняете потреково синты,
и получившиеся аудио дорожки обратно в куб или там куда ещё...
И всё! Делов-то...
Ну-ка, кто тут Ableton-ы всякие предлагал,
примеры оцифровки им внешних синтов-в студию, плиз, в jpeg-ах.

     
Время: 28.05.2008 20:38
Автор: YurikRecords

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
> Делаете себе арранж в кубе, сохраняете в миди файл,
открываете его в протулз, сгоняете потреково синты,
и получившиеся аудио дорожки обратно в куб или там куда ещё...

А зачем? Смысл? :fan:

     
Время: 28.05.2008 20:57
Автор: derik1966

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>
>А зачем? Смысл?

Ну, типа, микшера если нет... :sarcastic:

     
Время: 29.05.2008 00:19
Автор: Joy

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Это вариант для тех, кто считает,
что в пт неудобно работать с миди.

     
Время: 29.05.2008 00:37
Автор: derik1966

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Это вариант для тех, кому удобней лечить гемморой через рот.
Потому что прописывать синты в аудио есть смысл только если нет микшера или надо спецобработку софтовую делать.
А так хто им этим синтам мешает по миди прямо в микшер играть? Хоть с Кубейса, хоть с Пртухлза.

     
Время: 29.05.2008 03:06
Автор: lady

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>Это вариант для тех, кто считает,
>что в пт неудобно работать с миди.

а разве удобно?????????

VST инструменты не работают. Это только про звук. Ок6но для редакции не открывается. Велосити надо двигать как-то через Сибирь. А вот Вы нотами пользуетесь? Лично я да и много. И что теперь отдельную программу покупать? А когда надо поработать сразу с несколькими партиями а ещё менять программы на каждом трэке по несколько раз Вы как это делаете?

И нет никаких проблем с мидитаймингом в кубейсе. У меня 2 внешних мидиустройства и всё бегает под любой программой. А вот с задержкой аудио при записи через bus и с LE и с Powered вы получаете проблему, если хотите записать что-то через софтовый EQ или Compressor. А ограничение по трэкам? Почему только 32?

На счет перегона файлов туда-сюда - уже всё проходили. Лично я в результате таки потеряла синхрон и потом с оркестровой перкуссией получила трабл.

А Вы сдавали проект под эфир, когда нет времени на перегоны и выпендрёж и надо сделать не только хорошо, но и быстро? И если работать с миди в ПТ то можно даже не браться за проект, просто времени не хватит. У меня, кстати, сертификат по работе в ПТ будет через 2 недели. Знаю его нормально. МИДИ в ПТ - работа для героев. Единственное, что мне больше там в миди нравится, так это что Reason работает стабильнее, это правда. Ну так может я что-то не отстроила у себя в системе.

Короче для меня ПТ это 2 плюса. Нет проблем с переносом проектов на больших студиях и удобный микшерский пульт для сведения. Всё остальное сплошной напряг. Ну можно за звук хороший поставить TDM если есть деньги. Хотя опять же, за эти деньги уже появляется кое-что ни чуть не хуже.

     
Время: 29.05.2008 13:31
Автор: Joy

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
>или надо спецобработку софтовую делать.

Именно так! :)

>а разве удобно?????????

Зависит от поставленных задач.

>VST инструменты не работают.

Не понял. А "VST-to-RTAS adapter" на что?
http://www.fxpansion.com/index.php?page=15

>Окно для редакции не открывается...

Ну да, его ж там попросту нет=)
Мне лично вполне хватает "Control+Shift+ ]"

>А вот Вы нотами пользуетесь? Лично я да и много. И что теперь отдельную программу покупать?

Не спорю, для определённых аранжировочных задач это минус.
Но согласитесь, вряд ли кому-нибудь придёт в голову
набивать в нотном редакторе аранжировки в современных стилях
(то бишь НЕ классику, НЕ джаз и проч.)

>А когда надо поработать сразу с несколькими партиями а ещё менять программы на каждом трэке по несколько раз Вы как это делаете?

"Program change","Bank select" благополучно записываются
с внешнего модуля на соответствующие миди треки.

>И нет никаких проблем с мидитаймингом в кубейсе. У меня 2 внешних мидиустройства и всё бегает под любой программой.

Это конечно замечательно,
однако, для Вас наверно не будет открытием,
что у многих пользователей софтовых секвенсеров
на платформе PC (мы ведь сейчас о ней говорим :) )
работающих с внешним аутбордом
такие проблемы существуют. Я лишь предложил
недорогой способ их решения.

>А вот с задержкой аудио при записи через bus и с LE и с Powered вы получаете проблему, если хотите записать что-то через софтовый EQ или Compressor.

Без этого вполне можно обойтись, имхо.

>А ограничение по трэкам? Почему только 32?

Можно при желании и 48 моно/стерео up to 96 kHz
подарить себе любимому на д.р. =)
http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=100&itemid=4865

>Лично я в результате таки потеряла синхрон и потом с оркестровой перкуссией получила трабл.

А у меня вот как-то всё без проблем пока...

>А Вы сдавали проект под эфир, когда нет времени на перегоны и выпендрёж и надо сделать не только хорошо, но и быстро?

Хороший вопрос.
Но чаще бывает даже так:
"Не только хорошо, не только быстро, но самое главное, ДЁШЕВО!"
Лучше, чтоб вообще на халяву :)

Желаю успешной сертификации.
С уважением.

     
Время: 29.05.2008 20:58
Автор: YurikRecords

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
> А у меня вот как-то всё без проблем пока...

Повезло :)
А вот теперь объясните для тупых - на фига например мне, имея 16 канальный интерфейс с пультом ставить Про-тулз? Чем хуже выполняет ту же работу Кубэйс или Нуэндо?

И я до сих пор не услышал вразумительного ответа о смысле в перегонке туда сюда дорожек... :fan:

     
Время: 30.05.2008 01:59
Автор: Joy

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Объясняю.
Если Вас, уважаемый YurikRecords, устраивает работа
Вашего оборудования, а также Кубейса и Нуэндо,
тогда зачем, простите, Вам сдался этот топик???
Вам никто здесь ничего не навязывает,
работайте так, как считаете нужным.
Перечитайте пожалуйста первый пост,
человек там указал своё оборудование
и достаточно ясно сформулировал вопрос.
При чём тут вообще пульты с интерфейсами?
:)

     
Время: 30.05.2008 02:34
Автор: lady

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
автор топика пишет, что очень заманчивый тест синхронизации. А ещё собирается m-audio покупать. На мой взгляд можно получить синхронизацию не тратя денег на ещё одну карточку. А на деньги эти вместо новой карточки и протулза купить лецинзионный кубейс. Результат, как мне кажется, будет ни чуть не хуже, а проблем меньше. Но это моё личное мнение из моего личного опыта.
     
Время: 30.05.2008 03:00
Автор: Joy

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Честно сказать, не верю я в то, что "лицензионность" кубейса
положительно сказывается на миди тайминге :)

     
Время: 30.05.2008 04:06
Автор: YurikRecords

Тема: Re: Наверное старый вопрос про ProTools!
Хех - ну допустим у товарисча проблемма не с Кубэйсом а либо с картой или либо с настройкой Асио, а про-тулз с миди работает вообще через заднее место.
Joy, уважаемый, вы сами увлеклись расхваливая Про-тулз в тех вещах, которые к данной теме абсолютно не относятся. :fan:

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!