|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Deep vocal  
|
Ñèòóàöèÿ: ïèøåì ãèòàðó â 16 áèò/44100Hz, çàòåì ïðè ìèêñäàóíå ïåðåâîäèì â 24 áèò/48000Hz. Îò òàêèõ ìàíèìóëÿöèé ñ ïîâûøåíèåì/ïîíèæåíèåì ÷àñòîòû è áèòîâ ïðîèñõîäèò ïîòåðÿ êà÷åñòâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 22:03 |
|
|---|---|---|
|
S-Pb Êåëüòñêàÿ Àðôà 
|
Êîíå÷íî ïðîèñõîäèò. 16/44.1 ýòî ôîðìàò îêîí÷àòåëüíîé çàïèñè íà àóäèî-ÑÄ, îí èäåàëåí äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ óæå âûïóùåíûõ äèñêîâ. À äëÿ ïðîèçâîäñòâà ìóçûêè ïîëþáîìó íóæíî áðàòü çàïàñ íà ïîãðåøíîñòè ïðè âû÷èñëåíèÿõ. Ïèñàòü íàäî ñ áîëüøåé áèòíîñòüþ è ÷àñòîòîé ýòî òî÷íî. À âîò íà ñêîëüêî áîëüøåé, òóò óæå ìíîãî ìíåíèé. À âîò ïîíèæàòü íóæíî òîëüêî îêîí÷àòåëüíî ãîòîâóþ âåùü, è äëÿ ïîíèæåíèÿ áèòíîñòè ïîëüçîâàòüñÿ ñïåöèàëüíûìè àëãîðèòìàìè, íàïðèìåð äèòåðèíãîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Ñ÷èòàåòñÿ âðîäå èç íûíåøíèõ ïðîã êà÷åñòâåííî êîíâåðòÿò Àäîáå Àóäèøí, Ñàìïëèòóäà. Õîòÿ ÿ áû íà ñëóõ áû ïðîâåðèë, íà ÷èñòîé ãèòàðå ìîæíî ïðîâåðèòü ýòó êîíâåðòàöèþ, ïðîãè íèêàê ïèðàòñêèå. Õîòÿ ìàòåìàòè÷åñêè íàäåæíåé áûëî áû ïåðåâîäèòü ÷àñòîòó â êðàòíóþ 88.2, åñëè ïèøèòå â 44.1, èëè ñðàçó òîãäà ïèñàòü â 48. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
>Ñèòóàöèÿ: ïèøåì ãèòàðó â 16 áèò/44100Hz, çàòåì ïðè ìèêñäàóíå ïåðåâîäèì â 24 áèò/48000Hz. Îò òàêèõ ìàíèìóëÿöèé ñ ïîâûøåíèåì/ïîíèæåíèåì ÷àñòîòû è áèòîâ ïðîèñõîäèò ïîòåðÿ êà÷åñòâà? Íè÷î íå áóäåò. Òîëüêî êàêîé ñìûñë ìèêñäàóíèòü â òàêîé ôîðìàò?  |
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>À äëÿ ïðîèçâîäñòâà ìóçûêè ïîëþáîìó íóæíî áðàòü çàïàñ íà ïîãðåøíîñòè ïðè âû÷èñëåíèÿõ. Ïèñàòü íàäî ñ áîëüøåé áèòíîñòüþ è ÷àñòîòîé ýòî òî÷íî. À âîò íà ñêîëüêî áîëüøåé, òóò óæå ìíîãî ìíåíèé. À âîò ïîíèæàòü íóæíî òîëüêî îêîí÷àòåëüíî ãîòîâóþ âåùü, è äëÿ ïîíèæåíèÿ áèòíîñòè ïîëüçîâàòüñÿ ñïåöèàëüíûìè àëãîðèòìàìè, íàïðèìåð äèòåðèíãîì. Ïî÷åìó ïèñàòü íàäî ñ ïîâûøåííîé ÷àñòîòîé? Åñëè ÂÑß öåïî÷êà áóäåò çàïèñàíà è îáðàáîòàíà â 44100, òî íå íóæíî áóäåò ïðèìåíÿòü ðåñåìïëèíã è ÝÒÀ ñòàäèÿ äåãðàäàöèè êà÷åñòâà îòïàäàåò ñàìà ñîáîé. Áèòíîñòü - äðóãîå äåëî. Ïîíèæåíèå ðàçðÿäíîñòè - äà, òîëüêî ñ äèòåðèíãîì. Âûñîêèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè èìåþò ñìûñë, åñëè âû ñîáèðàåòåñü âûïóñêàòü ÄÂÄ-À èëè ÑÀÊÄ ÈËÈ ñîáèðàåòåñü ðàáîòàòü ñ âûõîäîì â àíàëîã, ïîñêîëüêó èìåííî àíàëîã - íàèáîëåå ïðàâèëüíûé ñïîñîá èçìåíåíèÿ ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè. >Ñèòóàöèÿ: ïèøåì ãèòàðó â 16 áèò/44100Hz, çàòåì ïðè ìèêñäàóíå ïåðåâîäèì â 24 áèò/48000Hz. Îò òàêèõ ìàíèìóëÿöèé ñ ïîâûøåíèåì/ïîíèæåíèåì ÷àñòîòû è áèòîâ ïðîèñõîäèò ïîòåðÿ êà÷åñòâà? Äà, ïðîèñõîäèò. Åñëè Âû ïèøåòå 44100/16, òî è îñòàâàéòåñü òàì, ÍÈÊÀÊÎÃÎ âûèãðûøà 48000 íå èìååò. ïåðåâîä 16òèðàçðÿäíûõ îòñ÷åòîâ â 24 ðàçðÿäíûå òîæå íè÷åãî íå äàñò - ãðóáî ãîâîðÿ, òàì ïðîñòî äîïèñûâàþòñÿ íóëè â íèæíèå ðàçðÿäû. Êà÷åñòâî îñòàåñòñÿ òåì æå ñàìûì èëè õóæå çà ñ÷åò èçìåíåíèÿ ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 22:55 |
|
|---|---|---|
|
>Ïî÷åìó ïèñàòü íàäî ñ ïîâûøåííîé ÷àñòîòîé? íà ýòî åñòü íåñêîëüêî ïðè÷èí: +÷åì âûøå ÷àñòîòà äèñêðåòèçàöèè òåì ëó÷øå ðàáîòàþò ïëàãèíû/ãåíåðàòîðû, ýëåìåíòàðíî áîëüøèé "áóôåð" îáñ÷¸òà è ÷àñòîòíûé äèàïàçîí +ìèêñ ïðîñëóøèâàåòñÿ òåì ÷èùå ÷åì âûøå ÷àñòîòà äèñêðåòèçàöèè, ïðîñòî ïî ñàìîé ïðèðîäå öèôðîâîãî çâóêà, ìåíüøå ìàñêèðîâîê/ïðîòèâîôàç è òîìó ïîäîáíîãî, áîëüøå âàðèàíòîâ äëÿ ðàíäîì-ôàêòîðà ïðè äèçåðèíãå +êëîê íà ìíîãèõ êîíâåðòåðàõ ýêîíîì-êëàññà ïðèíöèïèàëüíî íå ìîæåò ðàáîòàòü â 44100, îöèôðîâêà ïðîèñõîäèò íà ÷àñòîòå 48000 Hz ñ ïîñëåäóþùèì äàóíñýìïëèíãîì â 44100 ïîýòîìó òðåêèíã è ñâåäåíèå â 48000/24 êàæåòñÿ ìíå îïòèìàëüíûì è íàèìåíåå ðèñêîâàííûì âàðèàíòîì. 96000 êîíå÷íî çâó÷èò åù¸ ëó÷øå, íî ïðè èñïîëüçîâàíèè ïðîæîðëèâûõ ïëàãèíîâ ïðîöåññîð áóäåò çàõë¸áûâàòüñÿ ïîíèæåíèå ÷àñòîòû/ðàçðÿäíîñòè äî 44100/16 â ëþáîì ñëó÷àå äîëæíî áûòü ñàìûì ïîñëåäíèì ýòàïîì â öåïî÷êå åñëè è ñîâåðøàòü àïðåéò ñ 44100/16 òî ëó÷øå ñðàçó â 96000/24, ÿ èíîãäà òàê äåëàë è äåòàëüíîñòü ìèêñà çàìåòíî óëó÷øàëàñü ïîíèæåíèå ÷àñòîòû/ðàçðÿäíîñòè äî 44100/16 â ëþáîì ñëó÷àå äîëæíî áûòü ñàìûì ïîñëåäíèì ýòàïîì â öåïî÷êå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
 ..è â òðåòèé ðàç ÿ ãîòîâ ïîâòîðèòü: ïîíèæåíèå ÷àñòîòû/ðàçðÿäíîñòè äî 44100/16 â ëþáîì ñëó÷àå äîëæíî áûòü ñàìûì ïîñëåäíèì ýòàïîì â öåïî÷êå  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>åñëè è ñîâåðøàòü àïðåéò ñ 44100/16 òî ëó÷øå ñðàçó â 96000/24, ÿ èíîãäà òàê äåëàë è äåòàëüíîñòü ìèêñà çàìåòíî óëó÷øàëàñü Ïî ìîåìó, ýòî åñëè ñ ÷åðíî-áåëîãî íåãàòèâà ïå÷àòàòü íà öâåòíóþ áóìàãó - ãëàçà çíà÷èòåëüíî ãîëóáåå ))) Ñ ÷åãî òàì óëó÷øàòüñÿ áóäåò êà÷åñòâî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>+÷åì âûøå ÷àñòîòà äèñêðåòèçàöèè òåì ëó÷øå ðàáîòàþò ïëàãèíû/ãåíåðàòîðû, ýëåìåíòàðíî áîëüøèé "áóôåð" îáñ÷¸òà è ÷àñòîòíûé äèàïàçîí >+ìèêñ ïðîñëóøèâàåòñÿ òåì ÷èùå ÷åì âûøå ÷àñòîòà äèñêðåòèçàöèè, ïðîñòî ïî ñàìîé ïðèðîäå öèôðîâîãî çâóêà, ìåíüøå ìàñêèðîâîê/ïðîòèâîôàç è òîìó ïîäîáíîãî, áîëüøå âàðèàíòîâ äëÿ ðàíäîì-ôàêòîðà ïðè äèçåðèíãå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
âîçìîæíî Weld òû ìåíÿ íå òàê ïîíÿë, ÿ ãîâîðèë ïðî àïðåéò èñõîäíèêîâ ÄÎ ñâåäåíèÿ, à íå êîíå÷íîãî ìèêñà ïîñëå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Deep vocal
|
ñïàñèáî çà îòâåòû. Íî åñëè ÷åñòíî ìû íå óñëûøàëè ðàçíèöó ìåæäó 44110/16 è ïîñëå àïãðåéäà äî 48000/24 íà ñëóõ îíà íåçàìåòíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 29.09.2008 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>+÷åì âûøå ÷àñòîòà äèñêðåòèçàöèè òåì ëó÷øå ðàáîòàþò ïëàãèíû/ãåíåðàòîðû, ýëåìåíòàðíî áîëüøèé "áóôåð" îáñ÷¸òà è ÷àñòîòíûé äèàïàçîí Äàëåêî íå ôàêò. Îïòèìèçàöèÿ àëãîðèòìîâ ìîæåò ïðîèçâîäèòüñÿ êàê íà âûñîêèå, òàê è íà "ñòàíäàðòíûå" Fs. "Çàïàñ" ïî ÷àñòîòå íè÷åãî íå äàåò ïðè ãðàìîòíîé ðåàëèçàöèè ïëàãèíà. Ïî÷èòàéòå ó÷åáíèêè ïî ÖÎÑ. Âäîáàâîê, ìíîãèå ïëàãèíû ñàìè ïî ñåáå ðàáîòàþò ñ îâåðñåìïëèíãîì. È äîïîëíèòåëüíûé ïåðåñ÷åò íè ê ÷åìó õîðîøåìó íå ïðèâåäåò. >+ìèêñ ïðîñëóøèâàåòñÿ òåì ÷èùå ÷åì âûøå ÷àñòîòà äèñêðåòèçàöèè, ïðîñòî ïî ñàìîé ïðèðîäå öèôðîâîãî çâóêà, ìåíüøå ìàñêèðîâîê/ïðîòèâîôàç è òîìó ïîäîáíîãî, áîëüøå âàðèàíòîâ äëÿ ðàíäîì-ôàêòîðà ïðè äèçåðèíãå Íå ïîíÿë. Îòêóäà áóäåò ÌÅÍÜØÅ ìàñêèðîâîê/ïðîòèâîôàç, åñëè îíè åñòü â èñõîäíîì àíàëîãîâîì ñèãíàëå? Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó äèòåðèíãîì (ñèãíàëîì, ÍÅ êîððåëèðóþùèì ñ èñõîäíûì) è ÷àñòîòîé äèñêðåòèçàöèè? >+êëîê íà ìíîãèõ êîíâåðòåðàõ ýêîíîì-êëàññà ïðèíöèïèàëüíî íå ìîæåò ðàáîòàòü â 44100, îöèôðîâêà ïðîèñõîäèò íà ÷àñòîòå 48000 Hz ñ ïîñëåäóþùèì äàóíñýìïëèíãîì â 44100 Ìíå òàêèå êîíâåðòåðû "ýêîíîì-êëàññà" íåèçâåñòíû. Äàæå Êðåàòèâîâñêèå êëîê- ãåíåðàòîðû, íà êîòîðûå òàê ìíîãî ïîêëåïîâ, ñïîêîéíî ðàáîòàþò è òàê è òàê. Ê òîìó æå, åñëè äàæå çàäàþùèé ãåíåðàòîð îäèí, òî Fs îïðåäåëÿåòñÿ íå ïðåîáðàçîâàíèåì ïîñòóïàþøåãî ñèãíàëà, à ìàòåìàòè÷åñêèì ñïîñîáîì äîñòèãàåòñÿ íóæíàÿ è îöèôðîâêà èäåò íà íóæíîé ÷àñòîòå ñðàçó. >ïîýòîìó òðåêèíã è ñâåäåíèå â 48000/24 êàæåòñÿ ìíå îïòèìàëüíûì è íàèìåíåå ðèñêîâàííûì âàðèàíòîì. Íå ñîãëàñåí. Îïòèìàëüíî áóäåò çàïèñûâàòü íà òîé ÷àñòîòå, íà êîòîðîé áóäåò ñîçäàâàòüñÿ ôèíàëüíûé ïðîäóêò. Ïðè óñëîâèè, êîíå÷íî, ÷òî âåñü òðàêò îò ìîìåíòà îöèôðîâêè äî ñîçäàíèÿ ôèíàëüíîãî íîñèòåëÿ öèôðîâîé. Äîëãèå äèñêóññèè ñî ìíîãèìè ñòóäèÿìè è èíæåíåðàìè ìàñòåðèíãà äîïîëíÿþò ìîå ìíåíèå. >96000 êîíå÷íî çâó÷èò åù¸ ëó÷øå, Íå âñåãäà. Ïî÷èòàéòå Äýíà Ëàâðè è ïî÷åìó áîëåå âûñîêàÿ ÷àñòîòà äèñêðåòèçàöèè íå âñåãäà ëó÷øå. Îí äî ñèõ ïîð îòêàçûâàåòñÿ äåëàòü êîíâåðòåðû âûøå 96ê. >ïîíèæåíèå ÷àñòîòû/ðàçðÿäíîñòè äî 44100/16 â ëþáîì ñëó÷àå äîëæíî áûòü ñàìûì ïîñëåäíèì ýòàïîì â öåïî÷êå Áåçóñëîâíî. Îäíàêî, åñëè çàïèñü èçíà÷àëüíî âåëàñü â ýòîì ôîðìàòå, òî ïåðåñ÷èòûâàòü íà áîëåå âûñîêèå Fs íè ê ÷åìó. Åñëè ïëàíèðóåòñÿ ïðèìåíÿòü ìíîãî îáðàáîòîê â öèôðîâîì äîìåíå, èìååò ñìûñë òîëüêî óâåëè÷èòü ðàçðÿäíîñòü äî 20 èëè 24 áèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñïàñèáî çà îòâåòû. Íî åñëè ÷åñòíî ìû íå óñëûøàëè ðàçíèöó ìåæäó 44110/16 è ïîñëå àïãðåéäà äî 48000/24 íà ñëóõ îíà íåçàìåòíà Ïèøèòå 44100/24 è íå ìó÷àéòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
schumann, ÿ ñëûøó ðàçíèöó â çâó÷àíèè ãåíåðàòîðà 20000 Hz ñèíóñîèäû íà 48000 è 96000, õîòü ñëåïîé òåñò ïðîâîäè. ïîýòîìó âîïðîñ ñ ïîâûøåííîé ÷àñòîòîé äèñêðåòèçàöèè ëè÷íî äëÿ ñåáÿ ðåøèë àáñîëþòíî îäíîçíà÷íî. >Îòêóäà áóäåò ÌÅÍÜØÅ ìàñêèðîâîê/ïðîòèâîôàç, åñëè îíè åñòü â èñõîäíîì àíàëîãîâîì ñèãíàëå? â òîì-òî è äåëî ÷òî êàê ïðàâèëî èõ ïðàêòè÷åñêè ÍÅÒ â àíàëîãîâîì ñèãíàëå, ïî êðàéíåé ìåðå âçàèìîäåéñòâèå ãàðìîíèê ëåæèò äàëåêî çà ãðàíüþ ñëûøèìîãî äèàïàçîíà. îöèôðîâêà íå ìîæåò èìåòü áîëüøåå ðàçðåøåíèå ÷åì àíàëîãîâûé èñõîäíèê, ïîýòîìó ýòè àðòåôàêòû îïóñêàþòñÿ â ñëûøèìûé äèàïàçîí è óñóãóáëÿþòñÿ ñ óâåëè÷åíèåì êîëè÷åñòâà òðåêîâ >ìíîãèå ïëàãèíû ñàìè ïî ñåáå ðàáîòàþò ñ îâåðñåìïëèíãîì à ìíîãèå íåò. è ÷òî? è òå è äðóãèå çâó÷àò ñîâåðøåííî èíà÷å íà 96000, íåêîòîðûå äàæå íà 48 ðàçèòåëüíî îòëè÷àþòñÿ îò 44100. âîçìîæíî ìíå ïðîñòî íå ïîïàäàëèñü ïëàãèíû ñ "îïòèìèçàöèåé" ïîä 44100 >Äàæå Êðåàòèâîâñêèå êëîê- ãåíåðàòîðû, íà êîòîðûå òàê ìíîãî ïîêëåïîâ, ñïîêîéíî ðàáîòàþò è òàê è òàê. îäíàêî â ìíîãèõ áþäæåòíûõ óñòðîéñòâàõ çà÷àñòóþ îòñóòñòâóåò ÷àñòîòà 88,2 kHz, ïðè òîì ÷òî 96000 ïðèñóòñòâóåò ñòàáèëüíî. êàê òû ìîæåøü ýòî îáúÿñíèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Deep vocal
|
Òàê â èòîãå ÷òî ëó÷øå - ïèñàòü â 48000/24 è ïîíèæàòü â ôèíàëå èëè ñðàçó ïèñàòü â 16/44100? Ñóäÿ ïî îòâåòàì äîëæåí áûòü çàïàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
êàê âèäèøü ìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷¸ò ðàçíÿòñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>schumann, ÿ ñëûøó ðàçíèöó â çâó÷àíèè ãåíåðàòîðà 20000 Hz ñèíóñîèäû íà 48000 è 96000, õîòü ñëåïîé òåñò ïðîâîäè. ïîýòîìó âîïðîñ ñ ïîâûøåííîé ÷àñòîòîé äèñêðåòèçàöèè ëè÷íî äëÿ ñåáÿ ðåøèë àáñîëþòíî îäíîçíà÷íî. Ðåçóëüòàòû ñóáúåêòèâíûõ òåñòîâ ïî ïðîòîêîëó OIRT èëè AES â ñòóäèþ!  >îäíàêî â ìíîãèõ áþäæåòíûõ óñòðîéñòâàõ çà÷àñòóþ îòñóòñòâóåò ÷àñòîòà 88,2 kHz, ïðè òîì ÷òî 96000 ïðèñóòñòâóåò ñòàáèëüíî. êàê òû ìîæåøü ýòî îáúÿñíèòü? Ñòîèò îäèí çàäàþùèé ãåíåðàòîð ñ äåëèòåëåì äî 96, íî áåç íåãî - äî 88. Âñå ðàâíî îïîðíûé ãåíåðàòîð ðàáîòàåò íà ÌÃö, âñå ÷àñòîòû äîñòèãàþòñÿ äåëåíèåì. >Òàê â èòîãå ÷òî ëó÷øå - ïèñàòü â 48000/24 è ïîíèæàòü â ôèíàëå èëè ñðàçó ïèñàòü â 16/44100? Ñóäÿ ïî îòâåòàì äîëæåí áûòü çàïàñ. Ëó÷øå 44100/24. 24, à íå 16. Ðàçðÿäíîñòü èãðàåò ãîðàçäî áîëüøóþ ðîëü, íåæåëè ÷àñòîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Spb Ñòðóííûå ùèïêîâûå.
|
Ìíîãèå ñýìïëåðû, ê ïðèìåðó BFD, êîèì ÿ òàê ÷àñòî ïîëüçóþñü èñïîëüçóþò ñýìïëû 24/44 Öèôðîâûå âûõîäû SPDIF íà ìíîãèõ ïðèáîðàõ ðàáîòàþò òàêæå 2444 Îäíîçíà÷íî ÿ èñïîëüçóþ 24 áèò.. Íî âîò ðàçðÿäíîñòü? Åñëè ïðîåêòû íåáîëüøèå - ÿ ïèøó 88 êãö Åñëè ïî 50 -60 äîðîæåê è ðàáîòàþ ñ BFD, ïèøó 44êãö Åñëè äëÿ âèäåî - 48 êãö |
|
|
Vaso.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Spb Ñòðóííûå ùèïêîâûå.
|
À ÏÎ×ÅÌÓ âû ïèøåòå ãèòàðó 16 áèò?? |
|
|
Vaso.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíîçíà÷íî ÿ èñïîëüçóþ 24 áèò.. >Íî âîò ðàçðÿäíîñòü? >Åñëè ïðîåêòû íåáîëüøèå - ÿ ïèøó 88 êãö Âû íè÷åãî íå ïåðåïóòàëè? Ðàçðÿäíîñòü - ýòî êàê ðàç 24 èëè 16 áèò. À êÃö - ýòî ÷àñòîòà ñàìïëèðîâàíèÿ. Åñëè ñëåäîâàòü ðóññêîé òåðìèíîëîãèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 01:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåìïëèðîâàíèÿ, êîíå÷íî... >À ÏÎ×ÅÌÓ âû ïèøåòå ãèòàðó 16 áèò?? À ïî÷åìó áû è íåò? Èíîãäà è ýòîãî çà ãëàçà äîñòàòî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
>Ñåìïëèðîâàíèÿ, êîíå÷íî... > >>À ÏÎ×ÅÌÓ âû ïèøåòå ãèòàðó 16 áèò?? > >À ïî÷åìó áû è íåò? Èíîãäà è ýòîãî çà ãëàçà äîñòàòî÷íî. ÕÌ... à êàêæå ìèêðîäèíàìèêà â ìÿòàëëå? |
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÕÌ... à êàêæå ìèêðîäèíàìèêà â ìÿòàëëå? > Àãà, âñå 2äá äèíàìè÷åñêîãî äèàïàçîíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 01:22 |
|
|---|---|---|
|
S-Pb Êåëüòñêàÿ Àðôà
|
>ñïàñèáî çà îòâåòû. Íî åñëè ÷åñòíî ìû íå óñëûøàëè ðàçíèöó ìåæäó 44110/16 è ïîñëå àïãðåéäà äî 48000/24 íà ñëóõ îíà íåçàìåòíà À íà ÷¸ì ñëóøàëè? Åñëè òîëüêî ïîâûñèòü ðàçðÿäíîñòü è ÷àñòîòó, òî çâóê íå óõóäøèòñÿ, à òîëüêî íóëÿìè äîáü¸òñÿ è áóäåò âåñèòü áîëüøå. Íî â òàêîì ñëó÷àå êà÷åñòâåííåé áóäåò çàïèñàòü óæå íà ïîâûøåííîé ÷àñòîòå. Àôòîð, âîîáùå òî ýòî áàçîâûå çíàíèÿ è æåëàòåëüíî áû èõ ïîñòèãàòü íå îòðûâî÷íûìè ôðàçàìè ñ ôîðóìà, à ïî÷èòàòü ñïåöèàëüíóþ ëèòåðàòóðó, íàïðèìåð Ïåòåëèíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 01:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ïî÷èòàòü ñïåöèàëüíóþ ëèòåðàòóðó, íàïðèìåð Ïåòåëèíûõ. ÍÅ ÍÀÄÎ Ïåòåëèíûõ! Ýòî ÑÎÂÑÅÌ íå "ñïåöèàëüíàÿ" ëèòåðàòóðà. Ïðî îñíîâû ëó÷øå ÷èòàòü Watkinson, John, 1994: The Art of Digital Audio. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ãðàìîòíî è ïî äåëó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 01:33 |
|
|---|---|---|
|
S-Pb Êåëüòñêàÿ Àðôà
|
Ïîêà ïå÷àòàë, ïîÿâèëîñü ìíîãî ïîñòîâ (íà÷àë ïå÷àòàòü è îòîøåë/çàáûë) >Òàê â èòîãå ÷òî ëó÷øå - ïèñàòü â 48000/24 è ïîíèæàòü â ôèíàëå èëè ñðàçó ïèñàòü â 16/44100? Ñóäÿ ïî îòâåòàì äîëæåí áûòü çàïàñ. Îïÿòü æå, schumann, íå ÷èòàåøü ëèòåðàòóðó. Ñàì ïî ñåáå çâóê ôîðìàòà 16/44 ïîëíîñòüþ îòâå÷àåò äîñòîâåðíîìó âîñïðèÿòèþ âûñîêîêà÷åñòâåííîãî çâóêà è òåîðåìå Êîòåëüíèêîâà-Íàéêâèñòà......... Íî! Åñëè äåëàòü çàïèñü, è ïîòîì ñâåäåíèå è îáðàáîòêè, òî 16/44 óæå íåäîñòàòî÷íî, ïîòîìó ÷òî êàæäàÿ îïåðàöèÿ íàä çâóêîâûìè äàííûìè, ýòî îïåðàöèÿ ñ ÷èñëàìè è íàêàïëèâàåòñÿ ïîãðåøíîñòü, ïîýòîìó íàäî ïèñàòü ñ ïàðàìåòðàìè çàâåäîìî áîëüøå ÷åì 16/44 äëÿ çàïàñà íà íàêàïëèâàåìûå ïîãðåøíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 01:35 |
|
|---|---|---|
|
S-Pb Êåëüòñêàÿ Àðôà
|
>ÍÅ ÍÀÄÎ Ïåòåëèíûõ! schumann, â êîíöå êîíöîâ  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Berserker, íó-íó... Ó ìåíÿ îò Ïåòåëèíûõ âîëîñû äûáîì âñòàâàëè... Âñå, ìíå íàäîåëî... Óäà÷è! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ß êîðî÷å íè÷åãî â ýòîì íå ïîíèìàþ, íî íà ñëóõ áîëüøå âñåãî çàìåòíà ðàçíèöà èìåííî íà ãèòàðå, êîãäà, íàïðèìåð, ÃèòàðÐèãîì å¸ êîâåðêàåøü èëè ÷åì-òî ïîäîáíûì. 44 èëè 48- îäèí ôèã, à 24 ïðîòèâ 16- î÷åíü äàæå.  îáùåì, 44,1/24 èìõî ñàìûé îïòèìàëüíûé âàðèàíò. È, âîçìîæíî, èìååò ñìûñë ïîâûøàòü ðàçðÿäíîñòü èìåííî èìåÿ â âèäó ïîñëåäóþùóþ îáðàáîòêó ýêñòðåìàëüíûìè èñêàæàëêàìè äëÿ òÿæåëÿêà, õîòÿ ëîãè÷íåé ñðàçó â íóæíîì ôîðìàòå ïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 03:46 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò íå íàäî òîëüêî ïðî òåîðåìó íàéêâèñòà-êîòåëüíèêîâà, îíà ñòðàøíî óñòàðåëà. åñëè ñëåäîâàòü åé òî âåðõíèé ïîðîã ñëóõîâîãî äèàïàçîíà ìîæíî êîäèðîâàòü â ÏÐßÌÎÓÃÎËÜÍÛÉ ÈÏÓËÜÑ. ÖÀÏ ÖÀÏîì, íî ìîçã ïðàêòè÷åñêè êàæäîãî ÷åëîâåêà ôèêñèðóåò ýòî, ïðîñòî íå ó âñåõ èíôîðìàöèÿ äîáèðàåòñÿ äî ñîçíàíèÿ. ïîýòîìó ïèøèòå è ñâîäèòå â ìàêñèìàëüíî áîëüøîì ðàçðåøåíèè íàñêîëüêî ýòî ïîçâîëÿþò ðåñóðñû ñèñòåìû. (åñëè òîëüêî íå óâëåêàåòåñü glitch-ýëåêòðîíèêîé). è äåëî òóò íå â ïîãðåøíîñòÿõ à â ñàìîì ïðèíöèïå öèôðîâîãî ìèêñäàóíà. øóìàííà íå ñëóøàéòå)) ó íåãî ñàì òðàêò è êîíâåðòåðû òàêèå ÷òî è íà 31 kHz çâó÷àò ëó÷øå ÷åì äðóãèå íà 192))) êðîìå òîãî íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ îí àêàäåìè÷åñêîé àêóñòèêîé çàíèìàåòñÿ ïî ïðåèìóùåñòâó, ïîýòîìó íàäîáíîñòè â ïëàãèíàõ îñîáî íåò. à íàì òóò çàëèâàåò ïðî òî íà êàêîé ÷àñòîòå åìó ëó÷øå âñåãî ñòðóííûé êâàðòåò çàïèñûâàòü â òîì ÷òî êàñàåòñÿ åãî óñëîâèé îí ïðàâ àáñîëþòíî - íåò ñìûñëà ðåñýìïëèòü ñèãíàë åñëè îí ñíèìàåòñÿ êîíâåðòåðîì çà 10 êèëîáàêñîâ, òåì áîëåå åñëè íà íåãî ïîòîì íå ïîâèñíåò ïÿòíàäöàòü ïëàãèíîâ îáðàáîòêè (ïîëîâèíà èç êîòîðûõ ïî ñóòè óìåíüøàåò îòíîñèòåëüíóþ ãëóáèíó ðàçðÿäíîñòè) è êó÷à òðåêîâ àðàíæèðîâêè ïî ñîñåäñòâó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 04:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
"åñëè ñëåäîâàòü åé òî âåðõíèé ïîðîã ñëóõîâîãî äèàïàçîíà ìîæíî êîäèðîâàòü â ÏÐßÌÎÓÃÎËÜÍÛÉ ÈÏÓËÜÑ." Íå ãîíèòå íà Êîòåëüíèêîâà, áîëåå èçâåñòíîãî êàê Íàéêâèñò Âû ñàìè-òî êîãäà-íèòü ïðîáîâàëè ðàçëè÷èòü íà ñëóõ ñèíóñîèäó 20 êÃö è ìåàíäð 20 êÃö? Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðè èñêàæåíèÿõ â çâóêîâîì òðàêòå èìåþùèåñÿ â ðåàëüíîì ìóçûêàëüíîì ñèãíàëå óëüòðàçâóêîâûå ÷àñòîòû äàþò ðàçíîñòíûå òîíà, ïîïàäàþùèå íåïîñðåäñòâåííî â çâóêîâîé äèàïàçîí, ãäå ìû èõ è ñëûøèì. À Êîòåëüíèêîâ êàê áû íè ïðè ÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Deep vocal
|
Vaso, äà ïî îøèáêå, ùàñ óæå áóäåì ïèñàòü â 24/48 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 11:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Serge23, áëàãîäàðÿ çàïàñó â ïàðó òûù Ãö (â ôîðìàòå 44100) ýòà ðàçíèöà çàìåòíà. ïî òåîðåìå Í-Ê íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ äîñòàòî÷íî ëèøü "âäâîå áîëüøåé ÷àñòîòû", òîåñòü 40000 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX 
|
> Berserker, íó-íó... Ó ìåíÿ îò Ïåòåëèíûõ âîëîñû äûáîì âñòàâàëè...   44/24 ëèáî 88/24 äëÿ ðàáîòû åñëè êîíå÷íûé äîëæåí áûòü 44/16, èìååò ñìûñë èíîãäà åù¸ 32 ïëàâàþùèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 11:39 |
|
|---|---|---|
|
|
è êàêîé æå ñìûñë â 32 ïëàâàþùèõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé êð ñ Êî÷óáååâñêîå
|
Ïðèâåò ÂÑÅÌ! Èçâèíèòå, ÷òî âñòðåâàþ â ÂÀØÓ èíòåðåñíóþ äèñêóññèþ. Íî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòà òåìà íå ðàç îáñóæäàëàñü ðàíåå. È ïî÷òè òå æå ñàìûå ó÷àñòíèêè ñïîðèëè, ÷òî æå ëó÷øå, 44/16 èëè 48/24, à ìîæåò åùå è 32 ïëàâàþùèå çàïÿòûå âìåñòå ñ 96 êàäðàìè (ãåðöàìè)? Íèêîãî íå ñëóøàé. Âîçüìè 192 ãåðöà è 32 çàïÿòûå, à, ìîæíî è âñå 64 çàïÿòûå è ðàáîòàé. 2Øóìàí. ß íå ÷èòàë íèêàêîé ëèòåðàòóðû, âñå íà ñîáñòâåííîì îïûòå ïîñòèã. Õîòÿ, êîå ÷å è áûëî ïðî÷èòàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Àrñh: "ß íå ÷èòàë íèêàêîé(!) ëèòåðàòóðû,... ...Õîòÿ, êîå ÷å è áûëî ïðî÷èòàíî." Âàäèê-òû ãåíèé ëîãè÷åñêèõ ïîñòðîåíèé!!! Ìîëîäåö! È - "...íèêîãî íå ñëóøàé." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 17:48 |
|
|---|---|---|
|
S-Pb Êåëüòñêàÿ Àðôà
|
 :bud:  :unr:  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Deep vocal
|
Âîîáùåì èç âñåãî âûøåñêàçàííîãî ñäåëàë âûâîä - íàäî èìåòü çàïàñ ïðî÷íîñòè è ïèñàòü â ìàêñèìàëüíîì ðàçðåøåíèè åññòåñòâåííî íå ïåðåãðóæàÿ ïðîö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èçìåíåíèå ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè-ïîòåðÿ êà÷åñòâà?!
Âðåìÿ: 30.09.2008 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëüñêèé êð ñ Êî÷óáååâñêîå
|
Åñëè òâîÿ ìàøèíà (êîìï) è îñòàëüíîå æåëåçî òÿíåò õîòÿ áû 48/24, òî ðàáîòàé ñ òàêèì ðàçðåøåíèåì. Åñëè òÿíåò áîëüøå, ñòàâü áîëüøå. À ïîñëå ñâåäåíèÿ è ìàñòåðèíãà, ïåðåâîäè â 44/16. À åùå ëó÷øå, ñàìîé ïðîãîé, â ÷åì ñâîäèë è ìàñòåðèë è ïèøè íà áîëâàíêó èëè â Mp3. Êñòàòè, Mp3 ìîæíî ïåðåâîäèòü è â 48 êÃö. Òàê ÷òî äåðçàé. 2Èãîðü. ß íå ãåíèé, ïðîñòî èíîãäà äóìàþ. |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|