| Àâòîð |
Òåìà: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
S-Pb Êåëüòñêàÿ Àðôà  
|
Áóäåò ëè ïðîèñõîäèòü òðàíêåéò åñëè ôàéë 32ôëîàò/44100 îáðàáàòûâàòü â ôîðäæå8 øòàòíûìè ôîðæîâñêèìè ïëàãèíàìè, êîòîðûõ â îêîøå÷êå íàïèñàíî 24bit process? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Áóäåò. Íî íå êðèòè÷íûé. | |
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Òðàíêåéò? À ÷å ýòî? À åòî âêóñíî? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 16.02.2008 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òðàíêåéò? À ÷å ýòî? À åòî âêóñíî? Áåç äèòåðèíãà è íîéçøåéïèíãà íå âêóñíî)))) |
|
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 16.02.2008 22:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
À çàêóñûâàòü ÷åì áóäåì? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 17.02.2008 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>À çàêóñûâàòü ÷åì áóäåì? Ïîõîäó, äæèòòåðîì ñ àëèàéçèíãîì))) |
|
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
S-Pb Êåëüòñêàÿ Àðôà
|
Íå ãëóìèòåñü, äåëî âàæíîå! À åñëè òàê ìíîãî ðàç, òî êðèòè÷åí ëè òðàíêåéò? Ïîñòàâëþ âîïðîñ êîíêðåòíî.  Êóáå çàïèñûâàþ æèâîé èíñòðóìåíò ñ ìèêðîôîíà â 32/44100, ïîòîì ýòó çàïèñü õî÷ó îáðàáîòàòü â ôîðäæå, à ïîòîì îïÿòü å¸ â êóáå â ìèêñ. Òðàíêåéò æå ïîëó÷àåòñÿ. Èëè êàê? Ñóòü âîïðîñà â òîì, ýòè ôîðäæîâñêèå àëãîðèòìû ïîíèæàþò áèòíîñòü èëè ýòî òîëüêî ïðîöåññ 24-õ áèòíûé, à ðàçðÿäíîñòü çàïèñè íå ìåíÿåòñÿ? Òî åñòü êàê ëó÷øå ïèñàòü èçíà÷àëüíî â 32 èëè â 24? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 26.02.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
C Ôîðæåì íå ðàáîòàþ, íî íå äóìàþ, ÷òî "ôîðäæîâñêèå àëãîðèòìû ïîíèæàþò áèòíîñòü". Ñêîðåå, "òîëüêî ïðîöåññ 24-õ áèòíûé, à ðàçðÿäíîñòü çàïèñè íå ìåíÿåòñÿ". Èíà÷å á, íà êîé áåñ ýòîò Ôîðæ ñäàëñÿ á... >êàê ëó÷øå ïèñàòü èçíà÷àëüíî â 32 èëè â 24? ß ïèøó 32, à îáðàáîòêó äåëàþ â Adobe Audition - òàì âñ¸ 32áèòíîå. |
|
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 26.02.2008 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè îáðàáîòêå 32áèòíûõ ôàéëîâ 24áèòíûìè ïëàãèíàìè ÷àùå âñåãî ðàáî÷èé õîñò äèòåðèò ñèãíàë äî 24 áèò. Ïðè ìíîãîêðàòíîé îáðàáîòêå âîçìîæíî íàêîïëåíèå îøèáîê/øóìîâ äèòåðà, ÷òî ïðèâîäèò ê èñêàæåíèÿì èëè øóìàì. Âîïðîñ â èõ çàìåòíîñòè. Âïðî÷åì, ýòî ñïðàâåäëèâî äëÿ ëþáîé öèôðîâîé îáðàáîòêè. À ÇÀ×ÅÌ Âû ïèøåòå â 32 áèòà? ×åì 24 íå óñòðàèâàåò? Òåì áîëåå, åñëè ó÷åñòü, ÷òî íå ñóùåñòâóåò äàæå ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ ïî-íàñòîÿùåìó 24õáèòíîãî êîíâåðòåðà, íå ãîâîðÿ óæå î 32õáèòíûõ? Ê òîìó æå, 32õáèòíîå ñëîâî ñîäåðæèò òîëüêî 24 áèòà ñîáñòâåííî çâóêîâîé èíôîðìàöèè. Âíóòðåííÿÿ îáðàáîòêà âñå ðàâíî èäåò â áîëüøèíñòâå õîñòîâ â 32 áèòàõ ñ ñîîòâåòñòâóþùèì äèòåðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 26.02.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
schumann, äèçåðèíã ïðè âûøå 18-20 áèò íà ñëóõ ñëîæíî "ïîéìàòü", ìîæíî ïðåíåáðå÷ü ïðè óñëîâèè îäíî-äâóõ êðàòíîãî (íå áîëåå) "íàêîïëåíèÿ". >íå ñóùåñòâóåò äàæå ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ ïî-íàñòîÿùåìó 24õáèòíîãî êîíâåðòåðà Ðåàëüíî ñêîðåå âñåãî è òîãî ìåíüøå â áîëüøèíñòâå áþäæåòíûõ ÖÀÏ\\ÀÖÏ), äåéñòâèòåëüíî ñìûñëà íåò â 32 - áåñïîëåçíàÿ è âðåäíàÿ àïïàðàòíàÿ ïåðåêîíâåðòàöèÿ òóäà-ñþäà. Âîò òàê è êîïèòñÿ ìûëî è ïëàñòìàññà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 26.02.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>schumann, äèçåðèíã ïðè âûøå 18-20 áèò íà ñëóõ ñëîæíî "ïîéìàòü", ìîæíî ïðåíåáðå÷ü ïðè óñëîâèè îäíî-äâóõ êðàòíîãî (íå áîëåå) "íàêîïëåíèÿ". Òî åñòü, ýêâàëàéçåð è ñóììàòîð. ÂÑÅ! Äàëüøå íåëüçÿ!  Íó è çàâèñèò îò òîãî, êàê îòíîñèòüñÿ ê ìàòåðèàëó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 27.02.2008 03:56 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX 
|
Berserker, à ÷òî ìåøàåò èñïîëüçîâàòü Ñîíüêîâñêèå ïëóãè ïðÿìî â Êóáýéñå? Îíè âñå òàì ïðèñóòñòâóþò â ðàçäåëå DirectX... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 27.02.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÇÀ×ÅÌ Âû ïèøåòå â 32 áèòà? ×åì 24 íå óñòðàèâàåò? Ìíå íðàâèòñÿ ñëîâî float. À åñëè ñåðü¸çíî.., òî áèòíîñòü óæî ìíîé ñî ìíîãèì íàðîäîì îáñóæäàëàñü ðàç ñòîïèòíàöàòü... È â íèõ íàêîïèëîñü ïîëîâèíà ïðî 24, è ïîëîâèíà + 1 ïðî 32. Ãû... >ñìûñëà íåò â 32 - áåñïîëåçíàÿ è âðåäíàÿ àïïàðàòíàÿ ïåðåêîíâåðòàöèÿ òóäà-ñþäà. Îòêóäà îíà áåð¸òñÿ-òî.., àïïàðàòíàÿ..? Êàäà ÂѨ â êîìïå íà ñåìïëàõ... |
|
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 27.02.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
àïïàðàòíàÿ-íåàïïàðàòíàÿ, à ñìûñëà þçàòü 32 äåéñòâèòåëüíî íåòó (îñîáåííî ñìåøíî ýòî âûãëÿäèò ïðè ñýìïëðåéòå â 44100), ýòî ãëóïîñòü (ñàì ãðåøèë â ïðîøëîì), Logic 8 íàïðèìåð âîîáùå ïðèíöèïèàëüíî îòêàçûâàåòñÿ ïðèíèìàòü 32-õ áèòíîå àóäèî íà òðåêèíã ïî âûøåóêàçàííûì ïðè÷èíàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 27.02.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
32 float - ýòî, ïðîñòî, óíèâåðñàëüíûé öèôðîâîé ôîðìàò çàïèñè, êîòîðûé ñàì ïî ñåáå íå îòðàæàåò ôàêòè÷åñêóþ áèòíîñòü àóäèî (ò.å å¸ äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí)  32 float ìîæíî ñîõðàíÿòü è 8-ìè, è 16-òè, è 24-õ áèòíîå àóäèî, ÷òî îïðåäåëÿåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî çâóêîâóõîé, èñïîëüçóåìîé ïðè çàïèñè. Ñîîòâåòñòâåííî, (áåðó ïðèìåð Àóäèøíà), åñëè êàðòî÷êà îöèôðîâûâàåò àóäèî ïðè çàïèñè â 24 áèòà, òî, äàæå ïðè ñîõðàíåíèè â 32 float, ôàêòè÷åñêàÿ áèòíîñòü àóäèî âñ¸ ðàâíî áóäåò 24 (à ðåàëüíî - íå áîëåå 20, åñëè íå øèáêî ïðåòåíöèîçíàÿ çâóêîâóõà).  Àóäèøíå åñòü àíàëèçàòîð, Actual bit depth (çíà÷àùàÿ ãëóáèíà áèòíîñòè âîëíû), êîòîðûé, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñàì ôàéë 32 float, ðåàëüíî ïîêàçûâàæåò, íà êàêîé ôàêòè÷åñêîé áèòíîñòè çâóêîâîé êàðòû çàïèñàíà âîëíà. | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 27.02.2008 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àóäèøíå åñòü àíàëèçàòîð, Actual bit depth (çíà÷àùàÿ ãëóáèíà áèòíîñòè âîëíû), êîòîðûé, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñàì ôàéë 32 float, ðåàëüíî ïîêàçûâàæåò, íà êàêîé ôàêòè÷åñêîé áèòíîñòè çâóêîâîé êàðòû çàïèñàíà âîëíà. Ïðàëüíî. È êàäà 32float, òàê è ïèøåò - float. À òî, ÷òî æåëåçî (âñÿêîå) åäâà 20áèò ïèøåò, íèêòî íå ñïîðèò. Òîëüêî âîò ñëó÷àåòñÿ, ÷òî 24áèòíàÿ çàïèñü ñ âíåøíåãî èñòî÷íèêà ïðîèñõîäèò ñ íèçêèì óðîâíåì (â Ñîíàðå, ê ïðèìåðó). Òàäà 24 áèòà ïðåâðàùàþòñÿ (ñóäÿ ïî ïîêàçàíèÿì Îäèøíà) è â 20, è â 18, è äàæå íèæå (êàê ÿ ïîíèìàþ, äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí â ýòîì ñëó÷àå ñòðàäàåò ñèëüíî). À ïðè çàïèñè 32float (îïÿòü æå, â íàñòðîéêà Ñîíàðà ýòî âûñòàâëÿåòñÿ) òàêîãî íå ïðîèñõîäèò - "ïëàâàþùàÿ òî÷êà" îòñà¸òñÿ ñîáîé æå.., 32 è òî÷êà. È ìíå ýòî ïðîñòî óñïîêàèâàåò äóøó... À â ïðèíöèïå, 32, âïîëíå âîçìîæíî - èçëèøåê. >Logic 8 íàïðèìåð âîîáùå ïðèíöèïèàëüíî îòêàçûâàåòñÿ ïðèíèìàòü 32-õ áèòíîå àóäèî íà òðåêèíã ïî âûøåóêàçàííûì ïðè÷èíàì... Áîþñü, äëÿ Ëîãèêè ïðè÷èíîé òàêîâîãî ÿâëÿåòñÿ ÷òî-òî äðóãîå... À òî êàê-òî ñòðàííîâàòî âûãëÿäèò ïðè÷èíà "ñìûñëà þçàòü 32 äåéñòâèòåëüíî íåòó (îñîáåííî ñìåøíî ýòî âûãëÿäèò ïðè ñýìïëðåéòå â 44100), ýòî ãëóïîñòü". |
|
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 27.02.2008 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðàëüíî. È êàäà 32float, òàê è ïèøåò - float. Íå, ó ìåíÿ êàæåò ôàêòè÷åñêóþ, äàæå ïðè çàïèñè â 32 float (ÿ èìåþ ââèäó îêíî àíàëèçàòîðà Amplitude Statistics), õîòÿ â ñòðîêå ñîñòîÿíèÿ Edit View - äà, ôàéë 32 float. Âîîáùå, Àóäèøí - îòäåëüíàÿ òåìà, òàê êàê, ïðè íàëè÷èè 24-õ áèòíîé êàðòû, ïîëþáîìó ïðèõîäèòñÿ âûñòàâëÿòü çàïèñü â 32 float, òàê ÷òî âîïðîñ îòïàäàåò ñàì ñîáîé  Äà è, ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, ÷åãî ñòðàøíîãî-òî, íó îòðåæåò îáðàáîòêà â Ôîðäæå íåçíà÷àùèå ñòàðøèå áèòû, âûøå ôàêòè÷åñêèõ, è ÷òî? Ýòî íå òðàíêåéò)))
|
|
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 27.02.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîä "âûøåîïèñàííûìè ïðè÷èíàìè" ÿ ïîäðàçóìåâàë òî ÷òî íàïèñàëè ÕîÇå è schumann | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 27.02.2008 22:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îòêóäà îíà áåð¸òñÿ-òî.., àïïàðàòíàÿ..? Ó òåáÿ êîíâåðòîðû 32 áèòíûå? Åñëè äà, òî ñäàþñü! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 27.02.2008 22:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êàäà ÂѨ â êîìïå íà ñåìïëàõ... Òåì áîëåå íåò ñìûñëà åæåëè ñýìïëû â áîëüøèíñòâå ñâîåì âîîáùå â 16... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 28.02.2008 18:16 |
|
|---|---|---|
|
S-Pb Êåëüòñêàÿ Àðôà
|
>ß ïèøó 32, à îáðàáîòêó äåëàþ â Adobe Audition - òàì âñ¸ 32áèòíîå. Ñïàñèáî, ïîïðîáóþ Adobe Audition >ÇÀ×ÅÌ Âû ïèøåòå â 32 áèòà? ×åì 24 íå óñòðàèâàåò? Èç æàäíîñòè, ñâî¸ õî÷åòñÿ ïî æèðíåå çàïèñàòü, ÀÖÏ/ÖÀÏ âñ¸ ðàâíî 24, íî îáðïáîòêè æå. >Berserker, à ÷òî ìåøàåò èñïîëüçîâàòü Ñîíüêîâñêèå ïëóãè ïðÿìî â Êóáýéñå? Îíè âñå òàì ïðèñóòñòâóþò â ðàçäåëå DirectX... ×òî òî ìåøàëî, òî ëè îíè òàì òîæå 24, òî ëè ÿ ýòî ïîäîçðåâàþ, ïî÷åìó îíè â ôîðäæå 24, à âêóáå âäðóã ñòàíóò 32. È åù¸ íàïðèìåð íà íîðìàëèçàòîðå â ôîðäæå íå óêàçàíà áèòíîñòü ïðîöåññà, íå çíàþ ÷òî è äóìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 28.02.2008 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
to Eurock >ó ìåíÿ êàæåò ôàêòè÷åñêóþ, äàæå ïðè çàïèñè â 32 float (ÿ èìåþ ââèäó îêíî àíàëèçàòîðà Amplitude Statistics) Êàê ýòî? Äà äàæå åñëè òèøèíó ïèñàòü - float è òî÷êà... |
|
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 28.02.2008 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
> ×òî òî ìåøàëî, òî ëè îíè òàì òîæå 24, òî ëè ÿ ýòî ïîäîçðåâàþ, ïî÷åìó îíè â ôîðäæå 24, à âêóáå âäðóã ñòàíóò 32. È åù¸ íàïðèìåð íà íîðìàëèçàòîðå â ôîðäæå íå óêàçàíà áèòíîñòü ïðîöåññà, íå çíàþ ÷òî è äóìàòü 32 float - âûñòàâü â ïðîåêòå è âåøàé ëþáûå ïëóãè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 29.02.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
>Èç æàäíîñòè, ñâî¸ õî÷åòñÿ ïî æèðíåå çàïèñàòü, ÀÖÏ/ÖÀÏ âñ¸ ðàâíî 24 Õîðîøî áû òàì 20 áèò áûëî
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 29.02.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøî áû òàì 20 áèò áûëî Åñëè ïèñàòü "ïîëíîâåñíûé" ñèãíàë - âî âåñü äèàïàçîí, ñ ïîëíûì óðîâíåì ïîä íîëü, áóäåò 24. Õîòÿ âîçìîæíî, ÷òî ïëîõîé êîíâåðòåð èõ íå äàñò. |
|
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 29.02.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
>>Õîðîøî áû òàì 20 áèò áûëî > >Åñëè ïèñàòü "ïîëíîâåñíûé" ñèãíàë - âî âåñü äèàïàçîí, ñ ïîëíûì óðîâíåì ïîä íîëü, áóäåò 24. Íà çàáîðå òîæå "äðîâà" íàïèñàíû >Õîòÿ âîçìîæíî, ÷òî ïëîõîé êîíâåðòåð èõ íå äàñò. Êàêèå êîíâåðòåðû ñ÷èòàåòå õîðîøèìè?
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðàíêåéò
Âðåìÿ: 29.02.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ âîçìîæíî, ÷òî ïëîõîé êîíâåðòåð èõ íå äàñò. Èõ åù¸ äî êîíâåðòåðà ìîæåò íå äàòü ïðåä çâóêîâóõè (144 äÁ, êàê íè êàê)
|
|
|
Nobody's laughing here..
|
||