Время: 21.06.2007 12:49
Автор: Berserker

Тема: Как избежать незримого понижения битности
Подскажите пожалуйста!!! Записываюсь в кубясе, ставлю изначально 32 бита, чтобы после всех операции сделать дитеринг на 16. Там есть хороший плагин для дитеринга. Но вот в чем проблема. Решил делать мастеринг в Sound Forge, там есть плагин Wave Hammer, но у меня подозрения, что он 24-х битный. Получается, что если его применить, то произойдет понижение битности с 32 на 24.
     
Время: 21.06.2007 14:34
Автор: Berserker

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
up
     
Время: 21.06.2007 14:34
Автор: Berserker

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
up
     
Время: 21.06.2007 14:58
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
>но у меня подозрения, что он 24-х битный

А ты не подозревай, делай себе и делай.
Что 32, что 24... Ты ето слышишь, скажи честно? $)

     
Время: 21.06.2007 15:32
Автор: Berserker

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Но ведь Sound Forge это очень жирная и манерная вещь. А почему то даже в фирменном руководстве не дана техническая информация о разрядности процессов и как ей управлять, не сказано есть ли в плагине для мастеринга функция дитеринга. И вообще какого хека в такой провессиональной проге функции которые некорректно понижают разрядность. Сам факт.
     
Время: 21.06.2007 16:02
Автор: Eurock

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Berserker, а вы не путаете разрядность процесса с разрядностью волны? Могу, конечно, ошибаться, но, по-моему,в современных эдиторах все процессы 32-х битные (а может где и 64-х), внезависимости от разрядности волны.
     
Время: 21.06.2007 17:43
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Eurock, ваще ето всё уже походит на манию, мир съехал с катушек с етим дизерингом :drazn:
     
Время: 21.06.2007 18:29
Автор: Eurock

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
>Eurock, ваще ето всё уже походит на манию, мир съехал с катушек с етим дизерингом

Есть такая тенденция)) Berserker, об алгоритмах просчёта процессов за нас уже подумал нехилый штат математиков, которым за их умные головы уже давно по вилле на карибском побережье прикупили)) Им в любом случае виднее, как оптимальнее всего))

     
Время: 21.06.2007 18:29
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
>Но ведь Sound Forge это очень жирная и манерная вещь. А почему то даже в фирменном руководстве не дана техническая информация о разрядности процессов и как ей управлять

Sound Forge находится среди лидеров, можно сказать на вершине профессиональных аудиоредакторов, и уж наверное разработчики прекрасно осведомлены о всех подводных камнях связанных с редакцией цифры.
Все современные радакторы по умолчанию имеют внутренний битрейд минимум 32 float с плавающей запятой, след., и встроенные плагины не ниже.
Так что смело работай плагами форджа и не думай об етом. А вот дополнительные плагины, за ними надо следить и не желательно применять с внутренним битрейдом ниже битрейда исходника, лучше на порядок выше как минимум.

Хотя субъективно реально на слух достаточно 20 вit. Для накопления дизеринга который можно услышать надо конвертить многократно.

И для успокоения души сделай елементарный тест:
- создай пустой файл в фордже и поэкспериментируй, и посмотри что там будет на предмет дизеринга, ибо дизеринг выползет и с сигналом 0, если ему суждено выползти.

Ну а Наммер в наше время пользуют тока эстеты. Да и ваще форджовские плаги за редким исключением редкостное г-но, лучше б сделали простенький редактор ваще без своих плагов, цены б ему не было. ИМХО.

     
Время: 21.06.2007 19:12
Автор: Валерий

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
А я тут как то какао с финиками надыбал, по моему неплохо, рекомендую. А плаги форджа действительно мне что то сразу не понравились. Ты ХоЗе крут, очень крут, охриневаю, у меня духу не хватало сказать про эти плаги. Но какао с финиками я думаю ты не пробовал, так что наверстывай.
     
Время: 21.06.2007 20:48
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Валерий, какао с финиками и правда не пробовал :)
Говоришь стоящее дело?

     
Время: 21.06.2007 22:16
Автор: Валерий

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Полный пипец, финики раз в 100 лет обычно покупаешь, ну и пил как то это какао, а тут финик на столе, я и окуел, сочетание необычное. Вот думаю может заявку дать на новое блюдо, Куйня настоящая, например, но в том то и дело что настоящая, только вот к какой кухни приписать? Может кухня от мьюзикфорума? Для вокалистов например подойдет очень даже (чай, кофе не очень для вокала подходит), наверно к ним на форум с этой Куйней схожу, они там че только не обсуждают.
     
Время: 21.06.2007 22:22
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Дык патентуй и вперед - свечной заводик :idea2:
     
Время: 21.06.2007 22:39
Автор: Eurock

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
>чай, кофе не очень для вокала подходит

Совершенно верно, особенно, когда вокал не очень..)) Сгоняй, Валерий, предложи, глядишь - мож кроме скрима-гроула чёнить путное прорежится на россейском стэйдже)))) Млин, вот офф попёр! Сорри, модер)))

     
Время: 21.06.2007 23:10
Автор: Валерий

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
А вот уже сгонял, про вокалистов как раз им внимание обратил что хороших что то маловато и едим что попало, не знаю может чай, кофе это индивидуально, посмотрим что там накидают.
     
Время: 22.06.2007 00:37
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Я перед записю вокала всех пивунов предупреждаю, чтоб, во-первых приходили слегка натощак и хорошо выспавшись, а во-вторых готовлю им напитки сам по собственным рецептам, из чая да, из кофе нет. Чаще всего просто теплая вода.
     
Время: 23.06.2007 18:13
Автор: Валерий

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Berserker, я тут еще надыбал, точнее вспомнил, что плагины открывающиеся в Саунд Фодж как 24 битные, в Вэйв Лабе высвечиваются уже как 32 бит в том числе и саундовские (Вэйв Лаб, кажется, их тоже видит). Вообщем поставь эту прогу, не ошибешься. А ведь без фиников не обойтись не вспомнил бы.
     
Время: 23.06.2007 19:12
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Внутренний битрейт плагинов как правило заявляется разработчиком, что не исключает вероятности рекламного трюка и не соотвествовать действительности. А то что высвечивается в редакторах этому верить низзя.
     
Время: 24.06.2007 11:13
Автор: CakeWorker

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Ест у кейков такая вст-приблуда - BitMeter. Ставим его до тестируемого плага и после, и сёпим - скока бит до него (тестируемого плага), скока после.., делаем выводы.
     
Время: 24.06.2007 12:04
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Слуш точно да, как же ет я забыл... :)
     
Время: 24.06.2007 15:22
Автор: Валерий

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
А еще по моему такая же Bitpolice, от слова полиция :) .
     
Время: 25.06.2007 17:12
Автор: Berserker

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
У Петелиных в книге по Cubase SX3 сказано, что понижение разрядности без ведома пользователя может произойти например если какой нибудь из эффектов, подключённых к треку, ниже по битности.
Что касается Sound Forge, то там в установках проекта установлено то что мне надо, то есть 32-х битный проект, 32-х битные процессы. Но если применять именно Wave Hammer, то в самом окне эффекта указано "24 bit processing".
Я так же могу этот самый хаммер из сони, подключить к треку в кубяке, тогда этой надписи про 24бита уже не будет. Но почему я должен верить, что изначально 24-х битный алгоритм обработки вдруг превратился в 32-х битный?
Получается, что я должен в кубяке последовательно подключить в мастер-треке алгоритм дитеринга с 32 на 24, затем хаммер из сони, а потом, если надо для CD ещё и алгоритм дитеринга с 24 на 16. Значит дважды дитеринг.

     
Время: 25.06.2007 17:17
Автор: Berserker

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
А между прочим в Sound Forge алгоритм нормализации мне очень даже нравится, но его не видно из куба. И чего вы взяли что там (в Sound Forge) плохие алгоритмы?
И причём тут финики?

     
Время: 25.06.2007 17:50
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Финики ето ТРУ :dance1:

А Хаммер ето БЭД.

Не, ну ежели Хаммер на 4-х колесах, то ето тоже ТРУ.

     
Время: 25.06.2007 18:03
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Berserker, уже писал, что понижение битности ощутимо на слух только при ресемплинге в 16 бит из более высокой, да и то при многократном.

У тебя разрядность Record и Суммы какая стоит? 32 или 24 или 16?

Не парься, - коль нравитцо тебе форджовский Хаммер, пользуй и не думай об етом.

     
Время: 25.06.2007 18:23
Автор: Berserker

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Только не хаммер мне форджовский нравится а нормализатор. А хаммеров я просто других не пробовал, этот вроде живенький такой, особенно для перегруженных гитар.
А разрядность Record, это я так понимаю, разрядность создаваемого файла в который идёт запись, там разумеется 32флот.
А что такое разрядность суммы, что то туплю, подскажите ламеру.

     
Время: 25.06.2007 18:32
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Berserker, 32 float это внутренний битрейд обсчета цифры, это математический параметр.
Разрядность записи и суммы настраивается в опциях трекера - это разрядность оцифровки. Она возможна или 16 или 24 или 32 бита. 64 пока не встречал.
Так вот если у тебя стоит оцифровка не ниже 24 бит, то можешь не парться по поводу разрядности обсчета если он только не 16 float. На слух не услышишь.

Суммирование это оцифровка всех аудиопотоков в один трек, т.е. микс.

     
Время: 03.07.2007 11:34
Автор: Berserker

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
А интересно,в кубике есть такая штука для контроля битности как какевалке? И ещё вот что мне не понятно, вы тут говорите, что Фордж -признанный лидер, но его функции - отстой. Но ведь приложение и есть набор функций. Поясните подробней.
     
Время: 03.07.2007 14:11
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
Berserker, фордж силен как редактор, отстой плагинов ето дело субъективное, кто то тащится от них, я нет. А как сам редактор организован очень удобно, и аудио движок в нем на уровне.
     
Время: 03.07.2007 21:46
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Как избежать незримого понижения битности
:lool:
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!