|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè 
|
Óâàæàåìûå êîëëåãè, ñóùåñòâóþò ëè â "ìèðå ïëàãèíîâ" òàêèå æå óñòîé÷èâûå ôàâîðèòû, êàê â ìèðå "æåëåçíûõ" ïðèáîðîâ? Íàçàâèòå, ïîæàëóéñòà, Âàø ëþáèìûé íàáîð: 1 Ïðèâû÷íûé ìóëüòèòðýêåð. 2 Ëþáèìûé ýêâàëàéçåð 3 Ëþáèìûé êîìïðåññîð 4 Ëþáèìûé Ðåâåðáåðàòîð 5 Ñïåöèàëèçèðîâàííàÿ îáðàáîòêà. È ïîñëåäíåå, èíòåðåñóåò Âàøå ìíåíèå: ìîæíî ëè ñâåñòè ìàòåðèàë, çàïèñàííûé ñ õîðîøèì ñòóäèéíûì êà÷åñòâîì, ìåòîäàìè ÷èñòî âèðòóàëüíûìè, íå ïîòåðÿâ ïðè ýòîì â çâóêå. Òàê óæ íóæíû ëè æåëåçíûå ïðèáîðû, ïðè íàëè÷èè äîñòîâåðíîãî ìîíèòîðèíãà? 
|
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 14:20 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Äìèòðèé-2, Òû ñåðüåçíî? Íåáîñü ïðîâîöèðóåøü  À åñëè ñåðüåçíî, òî ñîôò èìååò íàìíîãî áÎëüøèå âîçìîæíîñòè â ñèëó ñâîåé äîñòóïíîñòè è îòñóñòâèþ ýëåêòðîòåõíè÷åñêèõ àðòåôàêòîâ ïðèñóùèõ "æåëåçó" (ãåìîðîåâ ñ êîììóòàöèåé, íàâîäêàìè, ôàçàìè, ôèäáýê è ò.ä.). Ïðè íàëè÷èè õîðîøåãî òðåêèíãà âïîëíå âîçìîæíî îáîéòèñü âèðòóàëüíûìè ñðåäñòâàìè äëÿ ïîëó÷åíèÿ êîììåð÷åñêîãî ïðîäóêòà. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ Çàïàä óæå äàâíî ïîäñåë íà ýòó "èãëó" è íå áðåçãóþò ñîôòîì, è äàæå áåç TDM èëè UAD, à ÷èñòî ìàòåìàòè÷åñêè, ñîôòîì. Âñ¸ çàâèñèò îò çàäà÷ è íå ìàëî âàæíà ñòèëèñòèêà. Ìóëüòèòðåêåð ðîëè íå èãðàåò, àóäèî äâèæîê è ñóììà íûí÷å îäèíàêîâà ó âñåõ ëèäåðîâ. Ê êîòîðîìó ïðèâûêàåøü, â òîì è ðàáîòàåøü. Ïî îñòàëüíûì ïîçèöèÿì ëè÷íî ÿ îòäàþ ïðåäïî÷òåíèå òàêèì âèðòóàëüíûì ïðèáîðàì, êîòîðûå íàèáîëåå áëèçêî èìèòèðóþò (èëè ýìóëèðóþò) ñâîèõ æåëåçíûõ ñîáðàòüåâ. Ïåðå÷èñëÿòü íå áóäó, äîëãî è ìíîãî Íî.., íà ñåé äåíü, ïîëàãàþ (ÈÌÕÎ), ÷òî ñîôò ïîêà åùå íå äîòÿãèâàåò äî "æåëåçà", õîòÿ ñ êàæäûì ãîäîì âñå áëèæå è áëèæå ïîäãðåáàåò â îíîìó. Åùå ëåò 5-10 è ñîôò ñòàíåò íå îòëè÷èì îò æåëåçà, óâåðåí. À ïîêà õîæó ïîñëå ïðåäâàðèòåëüíîãî äîìàøíåãî ìîíòàæà íà ñòóäèþ íà äîâîäêó, è ïðè íåîáõîäèìîñòè ïðîãîíÿþ òðåêè ÷åðåç âíåøíèå ïðèáîðû, à óæ ôèíàëàéçåð îáÿçàòåëüíî òîëüêî æåëåçíûé. Êñòàòè êàñàåìî Rooms, Ambiens è Overheads - â ñîôòå ðåàëüíî íàðóëèòü îíûå íå õóæå íàòóðàëüíûõ, èìèòèðóÿ ñàìûå äîðîãèå ïðèáîðû, ìèêðîôîíû è âåëèêîëåïíûå ïîìåùåíèÿ. Íî ó ñîôòà ïîêà ÷òî íåõâàòàåò ñàìîãî ãëàâíîãî - ïîëîæèòåëüíûå ãàðìîíèêè, ïðîçðà÷íîñòü è ïëîòíîñòü. Õîòÿ ïðè æåëàíèè ìîæíî íàðóëèòü è èõ ñ äîñòàòî÷íîé ñòåïåíüþ äîñòîâåðíîñòè. Íó à êòî ïîëíîñòüþ ðàáîòàåò âèðòóàëüíî, ò.å. áåç òðåêèíãà à ñ ïîìîùüþ VSTi, äûê òå âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íå ïîëüçóþò âíåøíèå îáðàáîòêè, ðàçâå ÷òî òîëüêî àïïàðàòíûå ïëàãèíû, ñóììàòîðû è ôèíàëàéçåðû. ÈÌÕÎ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 14:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñêàæåì òàê: ìàòåìàòè÷åñêè - ñîôò èäåàëåí; íî ìóçûêàëüíî - îìåðçèòåëüíî ñòåðèëåí... ÈÌÕÎ. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
ñîãëàñåí ñ ÕîÇå ïî âñåì ïóíêòàì, êðîìå àóäèîäâèæêà è ñóììû - ó êóáåéñà, ýáëòîíà, ïðîòóõëçà è ëîäæèêà îíà ñîâåðøåííî ðàçíàÿ, ðàçâå ÷òî ó ïåðâûõ äâóõ îäèíàêîâî ïëîõàÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 18:07 |
|
|---|---|---|
|
äìèòðèé-2
|
Íåò ÿ íå ïðîâîöèðóþ. Îáüÿñíþ ñèòóàöèþ. Íàñ íà ñòóäèè ðàáîòàþò äâà çâóêîðåæèññ¸ðà. ß è ìîé äðóã. Ñòóäèÿ àíàëîãîâàÿ, íî êîìïüþòåð åñòåñòâåííî èìååòñÿ,- èñïîëüçóåòñÿ ÷èñòî êàê äîïîëíèòåëüíûé ìàãíèòîôîí, è êàê íàðåçàëêà CD. Íó åù¸, êàê "àâòîòþí" âîêàëà. Êîãäà èä¸ò òðåêèíã, òî íàõîäèòñÿ ðàáîòà äëÿ îáîèõ. Íî êîãäà íà÷èíàåòñÿ ñâåäåíèå, òî ðàáîòàåò îäèí ÷åëîâåê. Ñâåäåíèå îäíîé ïåñíè çàíèìàåò â ñðåäíåì 2-3 äíÿ. Ïîñêîëüêó ñòóäèÿ àíàëîãîâàÿ, òî ðàáîòàòü îäíîâðåìåííî ìîæíî òîëüêî ñ îäíèì ïðîåêòîì, òàê êàê ñâåäåíèå, ñîáñòâåííî è çàêëþ÷àåòñÿâ òîì, ÷òîáû âûñòàâèòü äîëæíûì îáðàçîì âñå ðó÷êè íà ïóëüòå è íàðóëèòü îáðàáîòêè. Âòîðîé çâóêîðåæèñ¸ð â ýòî âðåìÿ "êóðèò". Ñâåäåíèå àëüáîìà ìîæåò èäòè öåëûé ìåñÿö. Íî ïîñêîëüêó óøè ðåæèññ¸ðà íå ðåçèíîâûå, òî ðàáîòà â ñðåäíåì èäåò 8-10 ÷àñîâ. Îñòàëüíîå âðåìÿ ñòóäèÿ ïðîñòàèâàåò. Ìîé íàïàðíèê ëþáèò ðàáîòàòü âå÷åðîì è íî÷üþ, à ÿ óòðîì è äí¸ì. Ìîæíî áûëî áû ëåãêî ðàáîòàòü ïî î÷åðåäè, åñëè áû âåñòè ïàðàëåëüíî ñâåäåíèå ðàçíûõ ïðîåêòîâ íå òîëüêî â àíàëîãå, íî è öåëèêîì â "öûôðå". ß òóò ïîïðîáîâàë íà÷àòü îáðàáàòûâàòü òðåêè â êîìïüþòåðå, åñëè ÷åñòíî, òî ïîêà íè÷åãî êðèìèíàëüíîãî íå óâèäåë. Âðîäå âñ¸ ðàáîòàåò. Íî ïëàãèíîâ ìíå íàäîâàëè áîëüøå ñîòíè. È âñå îíè,-âðîäè áû õîðîøèå. Ïîýòîìó âîçíèê âîïðîñ, à ìîæåò áûòü óæå åñòü îïðåäåë¸ííûå îáùåïðèíÿòûå ëèäåðû â "âèðòóàëüíîì ìèðå", ÷òî áû ëèøíèé ðàç íå êîïàòüñÿ â çàâåäîìîì "îòñòîå"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì 
|
äìèòðèé-2 1.Åñëè òû ðàáîòàåøü íà ñòóäèè, òî òåáå ïðèäåòñÿ ðàáîòàòü íà Êóáåéñ-Íóýíäî. Åñëè ó òåáÿ íà êîìïå â ñòóäèè óâèäÿò Ñîíàð, òî ðèñêóåøü ïîòåðÿòü êëèåíòîâ, èëè óñòàíåøü îáúÿñíÿòü, ÷òî Ñîíàð íå õóæå, à äàæå ëó÷øå. Ëîäæèê òåïåðü òîëüêî íà Ìàêàõ. Ñýìïëèòóä õîðîø, òåïåðü ñ ìèäè, ñìåøèâàåò ëó÷øå âñåõ, ãëþ÷èò ìåíüøå âñåõ, íî òðåáóåò êó÷ó ðåñóðñîâ è çíàíèÿ ñâîèõ ëè÷íûõ ïðîãðàììíûõ ïðèáàìáàñîâ. Ìèäè ÷àñòü ÿâíî îòñòàåò ïî ñåðâèñó. Ê ñîæàëåíèþ, âûøåë èç ñòóäèéíîé ìîäû(äîëãî íå ïîääåðæèâàë ìèäè âîîáùå, íà ýòîì è ïîãîðåë). Ïðîòóëñ äîâîëüíî íåóäîáåí è êàïðèçåí è ðàáîòàåò äàëåêî íå íà âñÿêîé çâóêîâîé êàðòå. Òàê ÷òî, äëÿ ñòóäèéíîé ðàáîòû îïòèìàëüíî Íóýíäî(õîòÿ è íå ëó÷øèé âàðèàíò). 2-5. Wawes - ïðèçíàííûé(è çàñëóæåííî) ïàêåò ïëàãèíîâ, èìååò ïîëíûé íàáîð ÷åãî íàäî è ÷åãî íå íàäî è ïðèëè÷íîãî êà÷åñòâà. Îí òàêæå èìååòñÿ ïðàêòè÷åñêè íà âñåõ ñòóäèéíûé êîìïàõ(äà è äîìàøíèõ òîæå). Íà÷íè ñ íèì, à ïîòîì óæå áóäåøü ñìîòðåòü âñÿêèå òàì Îçîíû, Âîêñåíãî, Âîðêñ, Íýòàéâ è ò.ä. Òóò óæ íà ëþáèòåëÿ, êîìó ÷òî áîëüøå íðàâèòñÿ. Ñîâåòîâàòü òóò áåñïîëåçíî. ×òî äëÿ îäíîãî â êàéô - òî äëÿ äðóãîãî òîøíèëîâêà. 6. Èç ðåäàêòîðîâ: Ñàóíä Ôîðäæ(îáÿçàòåëüíî), âñå îñòàëüíûå ïî æåëàíèþ. Âîò, ñîáñòâåííî....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñàóíä Ôîðäæ(îáÿçàòåëüíî) ÏÎ×ÅÌÓ??? |
|
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Samplitude, PSP (Master Q), Voxengo (ïî÷òè âñå), Roomverb M2. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì
|
CakeWorker Ñòàíäàðò, ïîòîìó ÷òî. Áûë âîïðîñ ïðî ôàâîðèòîâ. SForge - ÿâíûé ôàâîðèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Äìèòðèé 2, âîîáùåì òî èíòåðåñíî áóäåò óçíàòü êàêîâà ðàçíèöà äâóõ ïðîåêòîâ (õîòü è ðàçíûõ ïðîåêòîâ) îòíîñèòåëüíî êà÷åñòâà ñäåëàííûõ íà îäíîì è òîì æå îáîðóäîâàíèè (îñîáåííî îäèí è òîò æå êîíòðîëü), íî âûïîëíåííûõ ðàçíûìè ìåòîäàìè(êîíêóðèðóþùèìè ìåæäó ñîáîé).  ïðèíöèïå, â ÷èñòî âèðòóàëüíîì ìåòîäå, åñëè âñå âðåìÿ â öèôðå, âàæíû òðè êèòà (òàê íà âñÿêèé ñëó÷àé): 1. Íå âûõîäèòü ðàíüøå âðåìåíè èç ïîâûøåííîé áèòíîñòè (32,64) ïîêà íå çàêîí÷èòñÿ îáðàáîòêà è ñâåäåíèå. 2. Ïðè ïîâûøåííîé ÷àñòîòå äèñêðåòèçàöèè ñîáëþäàòü ïðàâèëî êðàòíîñòè, ò.å. äëÿ èòîãîâîé ÷àñòîòû 44.1 ïîâûøåííàÿ áóäåò 88.2 êÃö, äëÿ 48- 96 êÃö. Ò.å. åñëè íåò 88.2, òî äåëàé òðåêè â 44.1. 3. Äèçåð èñïîëüçóåòñÿ îäèí ðàç â êîíöå ïðè ïåðåõîäå ê 16 áèò. Òóò åñòü îïàñíîñòü, ÷òî êíîïêà äèçåð ïðèñóòñòâóåò âî ìíîãèõ ïðîãàõ è ïëàãèíàõ è ïî óìîë÷àíèþ ìîæåò áûòü âêëþ÷åíîé (êñòàòè îäíà èç ïðè÷èí ïîð÷è âèðòóàëüíîãî ïðîåêòà). Ïîýòîìó ïðè îáðàáîòêå â 32 áèòàõ äèçåð âî âñåõ ïëàãèíàõ è ïðîãàõ íàäî ïðîâåðÿòü è îòêëþ÷àòü. Íó è ïîæàëóé åùå îäèí êèò, íå ñîáëþäàÿ êîòîðîãî òîæå ìîæíî èçðÿäíî ïîäïîðòèòü âèðò. ïðîåêò. Ïðè íåñêîëüêèõ îáðàáîòêàõ(ïëàãèíàõ) íà îäèí òðåê â ïðîãàõ ïðåäóñìîòðåíû êîíòåéíåðû(Âýéâ Ëàá), öåïî÷êè (Sound Forge)- â ðàçíûõ ïðîãàõ ïî ðàçíîìó íàçûâàåòñÿ. Èíñòðóìåíò ñèëüíûé, ò.ê. ïîçâîëÿåò íåçàâèñèìî îò êîëè÷åñòâà ïëàãèíîâ íà òðåê äåëàòü îáðàáîòêó(âû÷èñëåíèå) îäíèì ìàõîì (êàê îò îäíîãî ïëàãèíà) ò.å. áåç íàêîïëåíèÿ ïîãðåøíîñòè âû÷èñëåíèé (íó è ñîîòâ. ñíèçèòü òàê íàç. ýôôåêò öèôðîâîãî çâó÷àíèÿ). È êñòàòè ýòîò ìîìåíò, ÿ äóìàþ, ïîçâîëÿåò ïðè íåâîçìîæíîñòè ïèñàòü òðåêè â 88.2 íå ïàðèòñÿ è ïèñàòü òîãäà â 44.1. Êîíå÷íî ýòî âñå ïðè óñëîâèè è íîðìàëüíûõ ïðîã, î ÷åì èíôû áûëî äîñòàòî÷íî. È ïðè âûïîëíåíèè ýòèõ ìîìåíòîâ, êòî çíàåò, ìîæåò ó òåáÿ áóäåò è íå õóæå ïîëó÷àòñÿ ÷åì ó òâîåãî íàïàðíèêà. Ðàññêàæåøü òîãäà. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Íà îäíîé ñòóäèè ìíå âòèðàëè, ÷òî ðàçíèöà ïî ïðîçðà÷íîñòè âåðõîâ ìåæäó 44.1 è 48 ïðîñòî-òàêè ãëîáàëüíà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì
|
Serge23 Âòåðëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
2 Slesar ß òåïåðü ìó÷àþñü ñîìíåíèÿìè. Îäíî ìîæíî ñêàçàòü òî÷íî, åñòü íåäîðîãèå êàðòû, êîòîðûå èç-çà íåäîñòàòî÷íîé êðóòèçíû ôèëüòðà íà âõîäå ÀÖÏ, äàþò ñàìûå ïëîõèå ðåçóëüòàòû íà ÷àñòîòå 44,1. Äîðîãèå óñòðîéñòâà öèôðóþò íà 44.1 ëó÷øå, ÷åì íåäîðîãèå íà 96 - ýòî ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì
|
Serge23 Ñîãëàñåí. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Òåîðåòè÷åñêè çàìåòíûé âûèãðûøü â ïðîçðà÷íîñòè îò 48 êÃö ìîæåò áûòü ïðè îïðåäåëåííîì êîëè÷åñòâå òðåêîâ. Ïðè àíàëîãîâîì ñâåäåíèè íà õîðîøåì ìèêøåðå åñëè, òî èìååò ñìûñë äåëàòü òðåêè â 48. Êîãäà ïðè îáðàòíîì ïðåîáðàçîâàíèè â àíàëîã, õîòü âûèãðûøü 48 îòíîñèòåëüíî 44 íåáîëüøîé, íî â ñóììå ïðè ñâåäåíèè ïðè îïð. êîëè÷åñòâå òðåêîâ ýòîò âûèãðûøü ìîæåò áûòü îùóòèì (ïîñëåäóþùàÿ îöèôðîâêà ñâåäåíîãî êîíå÷íî óæå â 44). Âîîáùå òî åñòü è ìóçûêàíòû, ñòàëêèâàëñÿ íåñêîëüêî ðàç, êîòîðûå îòëè÷àþò è ðåâíîñòíî îòíîñÿòñÿ ê çâóêó â 48 äàæå â îäíîì òðåêå, òèïà êàê ïðèâåðæåíöû ëàìïîâîãî çâóêà. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Ïàðäîí, íå òîëüêî òåîðåòè÷åñêè, íî è íà ïðàêòèêå íåêîòîðûå ñòóäèè èñïîëüçóþò îöèôðîâêó â 48 äëÿ áîëåå êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâîãî ñâåäåíèÿ, íå ñëûøàë, ïðàâäà, íàñêîëüêî ýòî ãëîáàëüíî, íî óòâåðæäàþò ÷òî ïîëó÷øå ÷åì â 44. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì
|
Âàëåðèé Ýòî áûëî ðàíüøå. Ñåé÷àñ â îñíîâíîì íàïðÿãàþòñÿ â 32áèòà íà 96êãö. Ïðè ýòîì óìóäðÿþòñÿ íà âûõîäå âûäàâàòü êàêîå-òî õîëîäíîå, òóñêëîå, íå öåïëÿþùåå, íî áîëåå ïðîçðà÷íîå è ñòåðèëüíî-÷èñòîå çâó÷àíèå. Ñïðàøèâàåòñÿ, íà ôèãà? Çà ÷òî áîðîëèñü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ðàçíèöà ïî ïðîçðà÷íîñòè âåðõîâ ìåæäó 44.1 è 48 ãëîáàëüíà, åñëè òîëüêî âû íå ñâîäèòå íà êóõíå ÷åðåç êîëîíêè îò òåëåâèçîðà, à òàê îíà çàìåòíà äàæå íà äåø¸âûõ êàðòàõ òèïà audigy |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 02:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Slesar, èì íå íóæåí ìèäè, èì íóæåí ìàãíèòîôîí. Äëÿ ýòîãî ëþáîé êîìïþòåð ïîäîéäåò è ëþáîé ìóëüòèòðåêåð ïðè íàëè÷èè õîðîøåãî ÖÀÏ. Åñëè ýòî ÏèÑè, òî ëó÷øå Ñàìïëû âðÿä ëè íàéäåøü. Õîòÿ, ïîâòîðþñü, ìîæíî ñ óñïåõîì ïîëüçîâàòü è n-track studio è Ñåêâîéþ. À íàñ÷åò Ñîíàðà ýò òû ïåðåáðàë, ýòî ó íàñ â Ðîññèè Íþøêà òèïà ýòàëîí, êàê âñåãäà ó íàñ ïðåîáëàäàþò ñòåðåîòèïû. ß ñ Ãåðìàíèåé, íàïðèìåð, ñîòðóäíè÷àþ è íè÷åãî, ïðèíèìàþò Ñîíàðîâñêèå ïðîåêòû ñ óäîâîëüñòâèåì è äàæå íè ñëîâà â óêîðèçíó >Ïðè ýòîì óìóäðÿþòñÿ íà âûõîäå âûäàâàòü êàêîå-òî õîëîäíîå, òóñêëîå, íå öåïëÿþùåå, íî áîëåå ïðîçðà÷íîå è ñòåðèëüíî-÷èñòîå çâó÷àíèå. Ñïðàøèâàåòñÿ, íà ôèãà? Çà ÷òî áîðîëèñü? Âîò-âîò, è ÿ î òîì æå. Ïîëàãàþ íà ïðåäìåò áèòíîñòè è ÷àñòîòû äèñêðåäèòàöèè Äìèòðèé è áåç íàñ ïðåêðàñíî îñâåäîìëåí. Èç ïëàãèíîâ ïàêåòû Waves è Voxengo ïîæàëóé äåéñòâèòåëüíî ñòàíäàðò äå ôàêòî. Õîðîøèõ ðåâåðáåðàòîðîâ ìàëî. Roomverb íåïëîõ. ArtsAcoustic Reverb, î÷åíü õîðîø RaySpace. Ïðåêðàñíî ðàáîòàþò ñ ïðîñòàíñòâîì êîíâîëþöèîííûå ðåâåðáåðàòîðû, èìåÿ êà÷åñòâåííûå îòïå÷àòêè (èìïóëüñû) ìîæî äîáèâàòüñÿ ïîðàçèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ. Ìàëî òîãî, èìåÿ õîðîøèå æåëåçíûå ðåâåðà, à òàê æå òðåêè Room è Over ìîæíî äåëàòü ñîáñòâåííûå èìïóëüñû, è ïîòîì ïðè âèðòóàëüíîì ñâåäåíèè èñïîëüçîâàòü èõ, äîáèâàÿñü ïðàêòè÷åñêè ïîëíîé èäåíòèôèêàöèè ñ âàøèì àíàëîãîì. Òàê æå ìîæíî äåëàòü èìïóëüñû è ïðåäîâ, è ìèêðîôîíîâ è ò.ä. Ñîçäàâ áèáëèîòåêó èìïóëüñîâ ñâîèõ ëó÷øèõ ïðèáîðîâ è èõ ïàðàìåòðîâ, âû ñìîæåòå íå â óùåðá ñâîåìó èìèäæó, èñïîëüçóÿ êîíâîëþöèþ, ðàáîòàòü ñîâåðøåííî ñïîêîéíî âèðòóàëüíî â âàøåì ôèðìåííîì êëþ÷å. Ïî ìîåìó âêóñó è óáåæäåíèþ ëó÷øèå ïëàãèíû ðàçðàáàòûâàþò ïðîèçâîäèòåëè "æåëåçà". Ó Àêàé õîðîøèå ïëàãè, URS èìåþò âåëèêîëåïíûå ýêâàëàéçåðû. Ñåé÷àñ ðàçðàáîòàëè ïëàãèíû è Line. À âîîáùå Äìèòðèé, ÿ áû ñîâåòîâàë âàì ïðèîáðåñòè íîðìàëüíûé äåâàéñ TDM, òîãäà áåç ïðîáëåì áóäóòå âèðòóàëüíî ñâîäèòü, íî ðàáîòàÿ àïïàðàòíî, áåç ìàòåìàòèêè. Ýòî íå äîðîãî. Èç êîìïðåññîðîâ ìíå ïî äóøå ïàêåò îò Antress, èõ óæå îáñóæäàëè íà ñòóäèéöàõ, Äæàíãåë äàâàë ññûëêè. Waves SSL. Nomad Factory òîæå íåïëîõî ðàáîòàþò. Âîîáùåì ïåðå÷åíü ìîæåò ðàñòÿíóòñÿ íà íåñêîëüêî ñòðàíèö... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì
|
ÕîÇå Ìíå Ñîíàð òîæå áîëüøå íðàâèòñÿ, íî ïî÷èòàé îáúÿâû ïðî íàáîðû çâóêà÷åé äëÿ ðàáîòû íà ñòóäèþ. Âåçäå òðåáóþò çíàíèå Êóáåéñ(Íóýíäî) è íèãäå çíàíèå Ñîíàðà. Îáðàòè âíèìàíèå. Î áèòíîñòè - ýòî ïðîñòî ðå÷ü çàøëà, ê ñëîâó. Äìèòðèé-2 Åñëè ïðîãà â êà÷åñòâå ìóëüòèòðåêåðà, òî ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ Âåãàñ. Ìíå îí áîëüøå íðàâèòñÿ, ÷åì Ñåìïëèòóäà. Ïðîùå, ïîíÿòíåå, óäîáíåå, íàäåæíåå. Ìåñèò íå õóæå, ðåñóðñîâ æðåò ìåíüøå. Íî ìèäè íå ïîääåðæèâàåò âîîáùå, òîëüêî ñèíõðîíèçàöèþ. Åñëè òîëüêî äëÿ àóäèî-äîðîæåê(èëè âèäåî), òî ýòî òî, ÷òî íàäî. Ìíîãèõ îòïóãèâàåò, ÷òî Âåãàñ íàçûâàåòñÿ âèäåîðåäàêòîðîì. Òåì íå ìåíåå, ðàáîòà ñî çâóêîì òàì íà âûñîòå. Ôèðìà Ñîíèê Ôàóíäðè âåíèêîâ íå âÿæåò! Ïîñëåäíÿÿ ðàñêîëîòàÿ âåðñèÿ - Vegas 7.0 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Äìèòðèé-2
|
Äðóçüÿ, áîëüøîå ñïàñèáî. Äëÿ íà÷àëà ïîïðîáóþ Íóýíäî (ïðîãðàììà óæå ñòîèò è âðîäå íå ãëþ÷èò). Êîìïëåêò Waves òîæå åñòü. Ñ íåãî è íà÷íó. Ìèêøèðîâàòü äóìàþ ñ ïîìîøüþ âíóòðåííåãî ìèêøåðà îò êàðòî÷êè RME 9652. Ïîñëåäíèé âîïðîñ äëÿ çíàòîêîâ Íóýíäî. Òàì íà êàæäîì êàíàëå åñòü ñâîè âñòðîåííûå ýêâàëàéçåðû, äèíàìèêà è ðåâåðà. ×åì ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ, à ïðî ÷òî ëó÷øå ñðàçó çàáûòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
"1 Ïðèâû÷íûé ìóëüòèòðýêåð." - Adobe Audition 1.5 Åùå ñòîèò Íóåíäà, íî ÿ åå ïëîõî çíàþ, èñïîëüçóþ òîëüêî äëÿ ïëàãèíîâ, êîòîðûå â Àóäèøíå íå ðàáîòàþò. "2 Ëþáèìûé ýêâàëàéçåð" - Waves Q10 è âñòðîåííûé â Ozone 3 "3 Ëþáèìûé êîìïðåññîð" - âñòðîåííûé â Adobe Audition 1.5, î÷åíü ãèáêî íàñòðàèâàåòñÿ, óíèâåðñàëåí... ÷àñòî èñïîëüçóþ â ïàðå ñ êðîññîâåðîì èç Îçîíà 3. "4 Ëþáèìûé Ðåâåðáåðàòîð" - Arts Acoustic è Studio Reverb â Àóäèøíå. "5 Ñïåöèàëèçèðîâàííàÿ îáðàáîòêà." - à ýòî ÷òî? "ìîæíî ëè ñâåñòè ìàòåðèàë, çàïèñàííûé ñ õîðîøèì ñòóäèéíûì êà÷åñòâîì, ìåòîäàìè ÷èñòî âèðòóàëüíûìè, íå ïîòåðÿâ ïðè ýòîì â çâóêå. Òàê óæ íóæíû ëè æåëåçíûå ïðèáîðû, ïðè íàëè÷èè äîñòîâåðíîãî ìîíèòîðèíãà?" - èìõî, ìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äìèòðèé-2,  Íþøêå, ðàâíî êàê è â Ñîíàðå ïðî âñòðîåííûå ýêâàëàéçåðû è ðåâåðà ìîæíî çàáûòü ñðàçó, è âîîáùå âñòðîåííûå ïëàãèíû â ýòèõ ïðîãàõ íå ëó÷øåãî êà÷åñòâà. Âîò â Ëîäæèêå, Ñàìïëèòóäå èëè ÏÒ ïëàãèíû íà óðîâíå. Íó à äèíàìèêà ýòî òîëüêî ýíâåëîïû, ìîæíî ñìåëî ïîëüçîâàòü, ò.å. ïî àíàëîãèè ñ æåëåçíûì ïóëüòîì ýòî àâòîôåéäåðû. Äàëåå îáðàòè âíèìàíèå íà ïàíîðàìèðîâàíèå, â ðàçíûõ òðåêåðàõ ïî ðàçíîìó ðåàëèçîâàí ìîíèòîðèíã ãðîìêîñòè íà main out ïðè ïåðåêëþ÷åíèè â ìîíî ðåæèìû êàê íà òðåêàõ, íà ãðóïïàõ, òàê è íà ìàñòåðå, òàì äîëæíî áûòü íåñêîëüêî ðåæèìîâ, - îäíè óâåëè÷èâàþò, äðóãèå óìåíüøàþò óðîâåíü ãðîìêîñòè. ß âêëþ÷àþ îáû÷íî ïî 0db âñ¸. Íà ìàñòåðå ïðîèñõîäèò óâåëè÷åíèå, íî çàòî àäåêâàòíî çâó÷àò âñå êàíàëû ëåâî-ïðàâî, ò.å íå ïðîèñõîäèò óìåíüøåíèå ãðîìêîñòè â ðåæèìå ìîíî êîãäà ïàíîðàìà ðàçâåäåíà... Áëèí, ïîíÿòíî ëè íàïèñàë? >Ìèêøèðîâàòü äóìàþ ñ ïîìîøüþ âíóòðåííåãî ìèêøåðà îò êàðòî÷êè RME 9652. Òû èìååøü â âèäó ñóììèðîâàíèå èëè ñâåäåíèå? Åñëè ñâåäåíèå òî íåò ñìûñëà.  Íþøêå î÷åíü ðàçâèòûé, óäîáíûé è ïîíÿòíûé âèðòóàëüíûé ìèêøåð, âåñüìà êà÷åñòâåííûé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì
|
Äìèòðèé-2 >Ìèêøèðîâàòü äóìàþ ñ ïîìîøüþ âíóòðåííåãî ìèêøåðà îò êàðòî÷êè RME 9652. È ýòî ïðàâèëüíî, òîâàðèùè!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 19:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íå ïîíÿë íèôèãà... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 19:03 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
2 ÕîÇå Èìåþ ââèäó ñóììèðîâàíèå. Õîòÿ íàäî áóäåò ïîòîì ñäåëàòü ïîáèòîâîå ñðàâíåíèå. Âäðóã è ýòî ëèøíåå. Ïðî "ìîíî" ïîíÿë. Ñïàñèáî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Äìèòðèé-2
|
Ïðåäûäóùèé ïîñò ìîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 19:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òàäà âñ¸ âåðíî. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Äìèòðèé-2
|
2 LordPain "5 Ñïåöèàëèçèðîâàííàÿ îáðàáîòêà." - à ýòî ÷òî? Âïðèíöèïå, çàäàâàÿ âîïðîñ, ÿ õîòåë óçíàòü íå ñòîëüêî îáùåå ìíåíèå î ïëàãèíàõ, ñêîëüêî Âàøè ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÅ ëþáèìûå øòó÷êè. Êòî-òî ëþáèò ïðîéòèñü ïî âñåì òðåêàì "ìàêñèìàéçåðì", êòî-òî ïîâåñèòü ïî áîëüøå õîðóñîâ èëè ôåéçåðîâ, à êòî-òî æèòü íå ìîæåò áåç "ðàñøèðÿëîê ñòåðåîáàçû". Èëè ýìóëÿòîðû êîìáèêîâ è ïåðåãðóçîâ, è ò.ä. Òî åñòü, âñ¸ ñàìîå ëþáèìîå, áåç îãðàíè÷åíèÿ æàíðîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äìèòðèé-2, à çà÷åì òåáå ýòî åñëè ó âàñ õîðîøèé òðåêèíã? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 19:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íó â ñìûñëå,íå ëó÷øå ëè ñðàçó îòïèñÀòü êàê íàäî ñ ìèíèìàëüíîé ðåäàêöèåé â ñîôòå, ñâîäÿùåéñÿ ïðåèìóùåñòåííî ê ãðîìêîñòíîìó è ìîæåò áûòü ÷àñòîòíîìó áàëàíñó. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Äìèòðèé-2
|
Èíòåðåñóþñü, äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ.... Íèêîãäà íå çíàåøü, ÷òî êîãäà ïðèãîäèòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 20:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íó, ëþáîçíàòåëüíîñòü íèêîãäà íèêîìó íå âðåäèëà
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 11.06.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX 
|
ÕîÇå, à ÷åì òåáå íóåíäîâñêèé ýêâàëàéçåð íå óñòðàèâàåò? Ïðî ðåâåðà è ïðî÷óþ âñòðîåííóþ ëàáóäó ñîãëàñåí. Íî ñ ýêâàëèçàöèåé òàì âñ¸ â ïîðÿäå. Äìèòðèé-2, èç îáðàáîòîê âîçüìè åù¸ êîìïëåêòèê TC. Ñäåëàíî äîâîëüíî êà÷åñòâåííî è ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæ¸ííî ê ñâîåìó æåëåçíîìó àíàëîãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 12.06.2007 03:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
YurikRecords, âñòðîåííûå ýêâàëàéçåðû ïî÷òè âåçüäå ïëîõî ðàáîòàþò â ïëþñ íà áîëüøèå çíà÷åíèÿ. Äàæå íå ïðîñòî ïëîõî à îòâðàòèòåëüíî. Âîîáùå ðåäêî âñòðåòèøü ñîôòîâûé ýêâàëàéçåð ïîçâîëÿþùèé ýêñòðåìàëüíî çàäèðàòü ÷àñòîòû íå ïîðòÿ çâóê. À èíîãäà òàê íàäî!!!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 12.06.2007 03:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
TC ñîãëàñåí, õîðîøèå ïëàãè. Õå, à çàáûëè ïðî Antares Microphone Modeler  Õèòðàÿ øòó÷êà òàêàÿ...Çàáûëè ïðî Acoustic Mirror ñ åãî âåëèêîëåïíûìè èìïóëüñàìè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 12.06.2007 03:36 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
YAMAHA Vocal Rec - îáðàáîòêà âîêàëüíûõ ïàðòèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 12.06.2007 03:39 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
ÕîÇå, ÷òî èç ýêâàëàéçåðîâ ïîñîâåòóåøü ðàç âñòðîåííûå íå ðóëÿò. Waves êàê-òî íå ïðåëüùàþò... OZONE? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 12.06.2007 04:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
YurikRecords, çðÿ íàñ÷åò Waves, î÷åíü õîðîøèå ïàðàìåòðèêè. URS íå êîðåæàò çâóê. Èíòåðåñíû Sonalksis, - îíè äèíàìè÷åñêèå ñ ðåãóëèðîâêîé àòàêè, ðåëèçà, ïîðîãà è ò.ä. Çàáûë ðåêîìåíäîâàòü ïàêåò ïëàãèíîâ db-audioware.  íèõ ýêâàëàéçåðû õîðîøè, è êîìïðåññîðû òîæå êñòàòè. Íðàâèòñÿ Voxengo HarmoniEQ, èìååò ñâîåîáðàçíûé àëãîðèòì, - ýòî ñìåñü ýêâàëàéçåðà è ãàðìîíàéçåðà, ðàáîòàåò èçóìèòåëüíî. Íî ñîáñíî, ÿ íå ñòîðîííèê ýêñòðåìàëüíîãî âìåøàòåëüñòâà â ïëàíå ÷àñòîòíîé êîððåêöèè, íàäî ñðàçó èñêàòü è çàïèñûâàòü íóæíûé çâóê. Äàæå â ïîëíîì àíàëîãå ýêñòðèì ïðè ñâåäåíèè äî äîáðà íå äîâåäåò. Ðåäàêöèÿ äîëæíà áûòü ìèíèìàëüíîé. Âàæíûé ìîìåíò êàñàåìûé Native ïëàãèíîâ: ïðî áèòíîñòü è ÷àñòîòó ïîãîâîðèëè, à òî ÷òî ïëàãèíû â íàøå âðåìÿ íàäî ïîëüçîâàòü ñ âíóòðåííèì áèòðåéäîì íà ïîðÿäîê âûøå ÷åì áèòðåéä îöèôðîâêè îãîâîðèòüñÿ çàáûëè. Ìíîãèå âåëèêîëåïíûå ïëàãèíû óñòàðåëè èìåííî èç-çà ýòîãî. Íàïðèìåð ANWIDA, çàìå÷àòåëüíûå è ïðîôåññèîíàëüíûå, íî íå îáíîâëÿëèñü óæå ãîäà ñ 99-ãî. À ñëåä., èìåþò âíóòðåííèé áèòðåéä ìàêñèìóì 20 bit. À æàëü... È êàê ïèñàëîñü âûøå, íèçêèé áèòðåéä ïëàãèíîâ áóäåò äàâàòü íàêîïëåíèå äèçåðèíãà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåéòèíã ïëàãèíîâ
Âðåìÿ: 12.06.2007 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
Ñïàñèáî!!!
|
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||