Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
Àâòîð |
Òåìà: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 30.03.2006 06:00 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ôëåéòà |
ß äî ñèõ ïîð äåëàë ìóçûêó íà ñèíòåçàòîðå. Òåïåðü õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð. Õî÷ó ñîáðàòü åãî ñàì. Âîïðîñ î äåíüãàõ íå ñòîèò. Õàðääðàéâ è ïàìÿòü âîëíóþò ìåíüøå âñåãî, òàê êàê ýòî - äåëî ïîïðàâèìîå. Ïëàíèðóþ èñïîëüçîâàòü ñâîé Ensoniq â êà÷åñòâå ìèäè êëàâèàòóðû. ß áóäó äåëàòü ìóçûêó èç ñåìïëîâ, êðîìå òîãî áóäó ïðîïèñûâàòü æèâîé çâóê. Î÷åíü âàæíî ÷òîáû áûëà ïîëèôîíèÿ ñóïåð. Âîëíóþò ñëåäóþùèå âîïðîñû: 1. Îïåðàöèîííàÿ ñèñòåìà: Win/Mac 2. Ìàòåðèíñêàÿ ïëàòà 3. Ïðîöåññîð (ñêëîíÿþñü ê ÀÌÄ - îíè äåøåâëå è ìåíüøå ãðåþòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî - ìåíüøå øóìà, è åñòü 64-áèòíûå, åñëè ýòî èìååò êàêîå-òî çíà÷åíèå) 4. Çâóêîâàÿ ïëàòà (çíàþ ÷òî ýòî âàæíî, íî íè÷åãî â íèõ íå ïîíèìàþ) 5. Ïðîãðàìíîå îáåñïå÷åíèå 6. Âàøè ñîîáðàæåíèÿ (ïðèìó ñ áëàãîäàðíîñòüþ) Êñòàòè, õî÷ó ñäåëàòü åãî êàê ìîæíî ìåíåå øóìíûì (âñå âåíòèëÿòîðû òàì, õàðä äðàéâ, âñ¸ ÷òî âåðòèòñÿ è øóìèò - êàê ìîæíî òèøå). |
|
Äàðîì ïîëó÷èë - äàðîì îòäàâàé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 30.03.2006 08:01 |
|
---|---|---|
|
íó òû,áðàò, äàë ñòðàíå óãëÿ))) ñëîâ íåò îäíè ýìîöèè!)))))ïèøè èñ÷î! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 30.03.2006 08:11 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ôëåéòà |
Íó òàê ÷òî æå, äàâàéòå, ïèøèòå ñâîè ñàìûå ñìåëûå ñîîáðàæåíèÿ! Íå áîéòåñü ÷òî áóäåò ñëèøêîì äîðîãî! Ãëàâíîå - ÷òîáû áûëî çàòðà÷åííûå ñðåäñòâà îïðàâäûâàëè öåëü (ñìîòðèòå ïåðâûé òîïèê). | |
Äàðîì ïîëó÷èë - äàðîì îòäàâàé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 30.03.2006 08:37 |
|
---|---|---|
|
òû óæ îïðåäåëèñü ..èìååò öåíà çíà÷åíèå èëè íåò..à âîáùå âîçüìè äëÿ íà÷àëà êíèæêó òèïà êîìïüþòåð äëÿ ÷àéíèêîâ è ïðî÷òè..ïîòîì òî æå ñàìîå ñ êíèæêîé ïîä íàçâàíèåì ìóçûêà íà êîìïüþòåðå. à âîò êîãäà òû ïîéìåøü ÷òî òàêîå ïàìÿòü ê ïðèìåðó è ïî÷åìó îíà äîëæíà âñå òàêè òåáÿ âîëíîâàòü è òîæå ñàìîå ñ âèíòîì,âîò òîãäà è ñòîèò ïåðåõîäèòü íà "ÊÎÌÏÞÒÅÐ"))) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 30.03.2006 21:27 |
|
---|---|---|
HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, |
ñòðàííî åòî ôñ¸- à ÷¸ íà æåëåçíûé ôîðóì íå ïðèòêíóööà. ìíå êààöà , äîðîãàÿ ôëåéòà íåìíîãî ñêðîìíè÷àåò î ñâîèõ çíàíèÿõ â ïê | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 03:48 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ôëåéòà |
ß äåéñòâèòåëüíî íåïëîõî ðàçáèðàþñü â êîìïüþòåðàõ (ðàáîòàþ â ÈÒ ñôåðå íå ïåðâûé ãîä). Íî íèêîãäà åù¸ íå ñòàëêèâàëñÿ ñ ïðîáëåìîé íàïèñàíèÿ ìóçûêè. Âû ãîâîðèòå ÷òî íóæíî íà÷èíàòü ñ æåëåçà. ß íå ñîâñåì ñîãëàñåí. Ïðåæäå ÷åì îáñóæäàòü æåëåçî ìíå êàæåòñÿ íóæíî ðåøèòü êàêîé ïðîãðàììîé (è ñîîòâåòñòâåííî, êàêîé îïåðàöèîííîé ñèñòåìîé) ïîëüçîâàòüñÿ. ß ñëûøàë ÷òî ìíîãèå èñïîëüçóþò Mac, íî íå ïîíèìàþ ÷åì îí ëó÷øå Windows. ß çíàþ ÷òî åñòü íåêîòîðûå ïðîãðàììû êîòîðûå ðàáîòàþò òîëüêî ïîä Ìàñ. Êîðî÷å, ìíå î÷åíü âàæíî çíàòü äåéñòâèòåëüíî ëè ëó÷øå ðàáîòàòü â Ìàñ, è ïî÷åìó? Ýòî ÷òî êàñàåòñÿ ïåðâîãî ïóíêòà. Äîðîãîé Rockinot, ñïàñèáî ÷òî âû ìíå îòâå÷àåòå, íî âû, óæå óñïåâ îáîçâàòü ìåíÿ ÷àéíèêîì, òàê è íå ïîïûòàëèñü îòâåòèòü íè íà îäèí èç çàäàííûõ âîïðîñîâ. Îáçûâàéòåñü, ÿ ñòåðïëþ, íî äàéòå ìíå íóæíóþ èíôîðìàöèþ. Ïî÷åìó ÿ ñïðàøèâàþ çäåñü? Ïîòîìó ÷òî çäåñü ìíîãî ïðàêòèêóþùèõ ìóçûêàíòîâ, è íàâåðíÿêà íàéä¸òñÿ êòî-òî, êòî íå çàæì¸òñÿ è îòâåòèò íà ìîè âîïðîñû. Ïðèâåò! | |
Äàðîì ïîëó÷èë - äàðîì îòäàâàé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 05:14 |
|
---|---|---|
HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, |
åñòü ïîñòû ïî íåêîòîðûì ïóíêòàì, íî ëè÷íûé îïûò äîëæåí ïîäñêàçàòü âûáîð èëè ñóçèòü ïîä ñâîè âîçìîæíîñòè. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 11:53 |
|
---|---|---|
ëþáëþ Cöóêàïîõà è Áàðàêà Îáàìó |
Àòëîíû íå áåðè, ó íèõ ìàòåìàòèêà îáðåçàííàÿ. Áåðè ïåíü íàñòîÿùèé, ëó÷øå äâóõúÿäåðíûé. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 13:01 |
|
---|---|---|
|
Íè÷åãî íå áðåä.... È ãðåþòñÿ ïíè ìåíüøå, è ðàáîòàþò ëó÷øå... Ó íèõ 2 âèðò. ÿäðà è SSE3!!! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 14:10 |
|
---|---|---|
|
Ïî ïîâîäó Àòëîíîâ âñå ñêàçàííîå - ãîíåâî, êîìó íàäî äâà ÿäðà - åñòü A64-X2, âèðòóàëüíûå ÿäðà ó Ïíÿ íà äåëå íè÷åãî íå ïðèáàâëÿþò, ïîíòû îäíè. Îñîáåííî ðàäóþò ïåðëû òèïà "îáðåçàííàÿ ìàòåìàòèêà". Ýòî ó Àòëîíà, ó êîòîðîãî áëîê âû÷èñëåíèé ñ ïëàâàþùåé çàïÿòîé âñåãäà áûë ìîùíåå, ÷åì ó Ïíÿ... À òî, ÷òî A64 òåêóùèõ ðåâèçèé ïîääåðæèâàåò âñå ìóëüòèìåäèéíûå ðàñøèðåíèÿ òèïà SSE, SSE2, SSE3, ýòî êîìó íèáóäü èçâåñòíî? À òî, ÷òî Èíòåë ñâîé EM64T â÷èñòóþ ñëèçàë ñ ÀÌÄøíîãî, íå ïðèäóìàâ íè÷åãî ëó÷øå, êòî - íèáóäü çíàåò? À î òîì, ÷òî áîãàòûå ïëüçîâàòåëè Íóýíäî ïðåäïî÷èòàþò Îïòåðîíû äëÿ ïîñòðîåíèÿ ðàáî÷èõ ñòàíöèé, ýòî èçâåñòíî? À î òîì, ÷òî A64 áëàãîäàðÿ ñâîåé àðõèòåêòóðå, çàòðà÷èâàåò ìåíüøå òàêòîâ íà îòðàáîòêó îïåðàöèè, â ñâÿçè ñ ÷åì ëàòåíòíîñòè ïðè ðàáîòå ñ âèðòóàëüíèêàìè ó íåãî ìåíüøå, çíàåò êòî - íèáóäü? Ïî÷èòàéòå áóðæóéñêèå ôîðóìû. Ïî ïîâîäó íàãðåâà óæå äâà ãîäà êàê ñèòóàöèÿ ïåðåâåðíóëàñü ñ íîã íà ãîëîâó. Ïåíü ãîðàçäî ãîðÿ÷åå, èáî òàì ÷àñòîòû âûøå ïðè îäèíàêîâîì ðàçìåðå ýëåìåíòà íà êðèñòàëëå. Ïåðâûå Ïðåñêîòû ó ìåíÿ íà ãëàçàõ óõîäèëè â òðîòòëèíã (àâòîïîíèæåíèå ÷àñòîòû èç - çà ïåðåãðåâà) ñî øòàòíûì áîêñîâûì êóëåðîì, øóìåâøèì, êàê ñàìîëåò. Cîîòíîøåíèå ïðîäàæ ïðîöåññîðîâ â Øòàòàõ ñåãîäíÿ òàêîâî: Èíòåëîâñêèõ ïðîäàåòñÿ 38%, AMD - 62%. Ïðè ýòîì Èíòåë îõìóðÿåò ïîñëåäíåãî èç ìîãèêàí - Äåëë, îòäàâàÿ åìó ïðîöû ïî áðîñîâûì öåíàì, ëèøü áû òîëüêî òîò íå íà÷àë ñîòðóäíè÷àòü ñ ÀÌÄ. Ìîæíî áûëî è äàëüøå... Áëèæå ê òåìå. Áåðè Àòëîí 64, òîëüêî ìàòåðèíêó íå íà Íôîðñå4, íå ðåêîìåíäóþò ïðîèçâîäèòåëè çâóêîâîãî æåëåçà (RME, â ÷àñòíîñòè). Ïî èõ òåñòàì ëó÷øå âñåãî âåäåò ñåáÿ VIA K8T890, òàê æå êàê è ïî îòçûâàì þçåðîâ. Êðèâèçíà Íôîðñà ïðîÿâëÿåòñÿ â çàâûøåííûõ ëàòåíòíîñòÿõ èç - çà îñîáåííîñòåé äîñòóïà ê øèíå PCI, ðåàëèçîâàííûõ â íåì. Íôîðñ3, íàïðîòèâ, "âåäåò ñåáÿ" îòëè÷íî, íî îí óñòàðåë - íåòó PCIe. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 14:44 |
|
---|---|---|
|
Óâàæàåìûé Àâòîð! Íå â êîåé ìåðå íå õîòåë Âàñ îáèäåòü! Ïðîñòî â ñâîèõ ñîîáùåíèÿõ Âû íåñåòå ÿâíóþ ÷óøü, êîòîðàÿ ñâîéñòâåííà ñêîðåå ÷åëîâåêó íå êîìïåòåíòíîìó â âîïðîñàõ êîìïüþòåðíûõ òåõíîëîãèé è ò. ï.(êñòàòè ÷àéíèêîì Âû ñàìè ñåáÿ íàçâàëè). Òåì áîëåå òðóäíî îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû ,òàê êàê ïîñòàâëåíû îíè ñîâåðøåííî áåçãðàìîòíî, è çàäà÷è è âîçìîæíîñòè ïðîòåâîðå÷àò äðóã äðóãó...Ïîïûòàéòåñü ñôîðìóëèðîâàòü ïðàâèëüíî òî,÷òî âû õîòåëè áû óçíàòü..Ñ óâàæåíèåì ..ïðèìèòå è ïðî÷.))) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 14:49 |
|
---|---|---|
|
WhiteZ! Íó íå íàäî òàê! Intel - ñòàðåéøàÿ êîìïóòåðíàÿ ôèðìà! Íå íàäî äóìàòü, ÷òî îíè ëîõè ïîëíûå... Ïî òàêîìó ïðèíöèïó è Fender òîæ äåðüìî, ùà Èáàíåçû íàäî áðàòü! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 18:28 |
|
---|---|---|
|
Äûê ùà âñå Èáàíåçû è áåðóò, åñëè Âû íå çàìåòèëè! Ó Èíòåë - íå ñàìûå ëó÷øèå âðåìåíà è íå ñàìûå ëó÷øèå ïðîöû. Ýòî ñåé÷àñ. ×òî áóäåò äàëüøå - ïîêà íåïîíÿòíî. Íî àðõèòåêòóðó NetBurst èõíèå æå ñïåöû ïðåäàëè, òàê ñêàçàòü, àíàôåìå, ïðèçíàâøèñü, ÷òî îíà ìàëîýôôåêòèâíà. Ïðîèñõîäèò ðåáðåíäèíã. Íîóòáó÷íûé Ïåíòèóì Ì, ÿâëÿþùèéñÿ, ïî ñóòè, ñèëüíî äîðàáîòàííûì Ïåíòèóìîì 3, ïîêàçûâàåò ãîðàçäî ëó÷øåå ñîîòíîøåíèå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè ê ÷àñòîòå, ÷åì Ïåíü 4. Ïðè ýòîì ãîðàçäî ìåíüøå "æðåò" è ãðååòñÿ. Òàê ÷òî, ëîõàíóëèñü îíè â îïðåäåëåííîì ñìûñëå. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ãîäà òðè íàçàä îòêàçàòüñÿ îò çàâåäîìî áåñïåðñïåêòèâíîé òåõíîëîãèè (íà ôîíå ïîÿâèâøèõñÿ Athlon64), îíè ñòàëè íàðàùèâàòü ÷àñòîòû, êýø è ïðîâîäèòü øèðîêîìàñøòàáíûé è àãðåññèâíûé ïèàð. "Óáåäèòåñü, ÷òî Âàø êîìïóòåð ïîñòðîåí íà ïðîöåññîðå Èíòåë Ïåíòèóì 4 - íàì Âàøè ëèøíèå áàáêè íå ïîìåøàþò!" Ñòîèìîñòü ýòîãî ïèàðà êîëîññàëüíà, è îíà çäîðîâî âëèÿëà íà öåíó èõ ïðîäóêöèè. À ñåé÷àñ îíè âûíóæäåíû ñèëüíî ñíèæàòü öåíû, èáî ìíîãèì (à îñîáåííî, êðóïíûì êîðïîðàòèâíûì è OEM êëèåíòàì) óæå ïîíÿòíî, ÷òî Ï4 íåýôôåêòèâåí è ïðîæîðëèâ, è ëó÷øå áðàòü AMD - èç ÷èñòî ýêîíîìè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé. Âîò òàêèå ïèðîãè! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 20:15 |
|
---|---|---|
|
WhiteZ, â îäíîì òû ïðàâ! Èíòåë íàäî âçîðâàòü!!!!!!! Ïîòîìó ÷òî òî, ÷òî îíè ùà äåëàþò - äåðüìî ïîëíîå! ß ñåðü¸çíî! ÍÎ! Ýòî òîëüêî åñëè ãîâîðèòü ïðî ñîîòíîøåíèå ê Pentium III! Áëèí, ÿ ñî ñëåçàìè ðàññòàâàëñÿ ñî ñâîèõ ãèãîâûì ïí¸ì! Ïðèøëîñü ïðîñòî âçÿòü íîâûé ïðîö ïîä DDR2 è PCI-e! Íî çíàåøü ÷òî ÿ ñêàæó, Ïåíü 4 - ýòî êóñîê ãîâíà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïí¸ì 3! À çíàåøü ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî åñëè áû ìîé ïåíü áûë òîé æå ÷àñòîòû, ÷òî ïåíü 4 è èìåë êýø 2ìåãà, òî ÿ íå çíàþ, ÷òî áû ýòî áûëî (òû ìåíÿ ïîíèìàåøü)... Äî ñèõ ïîð íåêîòîðûå ïðèëîæåíèÿ ðàáîòàþò ñ òàêîé æå ñêîðîñòüþ, êàê íà ñòàðîì ïíå 3 ñ SDRAM â 133 ìåãàãåðö! Âîò çà ýòî èíòåë íàäî óáèòü!!!! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 31.03.2006 21:40 |
|
---|---|---|
HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, |
êàê ôñ¸ çàïóùùùùåíî. ñòàðàÿ ìîçîëü ëó÷øå íîâûõ äâóõ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 01.04.2006 00:07 |
|
---|---|---|
smack my bitch
|
fleita êàêèì îáðàçîì òû ñîáèðàåøüñÿ íà ÀÌÄ ðàáîòàòü ñ Ìàêîñüþ,çàñëóæåííûé ðàáîòíèê IT-èíäóñòðèè ? ))) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 05.04.2006 08:38 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ôëåéòà |
Äåéñòâèòåëüíî, ñòðàííî âûãëÿäèò. Âñ¸ èç-çà íåÿñíîñòè ìîåãî ïîñòà. Âû ïðàâû, ÿ íå ñèë¸í â Ìàêèíòîøàõ (õîòÿ íå äî òàêîé ñòåïåíè êàê âû ñêàçàëè ). È ÿ íå áóäó ñîáèðàòü Ìàêèíòîø. Åñëè îêàæåòñÿ ÷òî Ìàê ëó÷øå, òî ÿ ïðîñòî êóïëþ ãîòîâûé. ß, ïðàâäà, óäèâë¸í ÷òî íèêòî íå îáñóäèë ýòîò âîïðîñ, à âñå ñðàçó áðîñèëèñü îáñóæäàòü ïðîöåññîðû, ïîäðàçóìåâàÿ òåì ñàìûì ÷òî Windows äëÿ ýòîé öåëè ëó÷øå ïîäõîäèò. Èëè âñ¸ òàêè Ìàê? | |
Äàðîì ïîëó÷èë - äàðîì îòäàâàé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 05.04.2006 10:27 |
|
---|---|---|
|
Åñëè êóïèøü Mac - ñëîæíîñòè èñêàòü ïðîãðàììû äëÿ íåãî. Åñëè õî÷åøü íå òîëüêî èñïîëüçîâàòü êîìï äëÿ çàïèñè ìóçûêè, à åù¸ è ïîèãðàòüñÿ èíîãäà è äëÿ äðóãèõ ðàáî÷èõ öåëåé, òî îäíîçíà÷íî íàäî áðàòü intel/amd. Ïî ïîâîäó âûáîðà îïðåäåëåííûõ ìîäåëåé ãîâîðèòü íå áóäó, ò.ê. ïîñòîÿííî ïîÿâëÿåòñÿ ÷òî-òî íîâîå - íà ñêîëüêî õâàòèò äåíåã. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 05.04.2006 10:30 |
|
---|---|---|
|
Åñëè õî÷åøü äâóõÿäåðíûé, òî AMD áóäåò äîðîæå Intel ×òîáû íå áûëî øóìà, òî íàäî óñòàíàâëèâàòü õîðîøóþ ñèñòåìó îõëàæäåíèÿ - íàïðèìåð Zalman'îíâñêèå êóëåðû |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 05.04.2006 20:34 |
|
---|---|---|
|
Ýòèì - òî ìû è íèâåëèðóåì ðàçíèöó â öåíå... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 06.04.2006 04:29 |
|
---|---|---|
Thelonious
|
Êóïèøü ãîòîâûé Ìàê?! Äà íå òû! Òû åãî ñîáðàòü ïîïðîáóé, ÷åë! IT-êòî òû òàì? Íå îáèæàéñÿ íî òû ïîõîäó ëàìåð ïîëíåéøèé, äàæå ÿ îòäûõàþ! À ïî äåëó... Àòëîí áåðè. Ìàòü íå ïîñîâåòóþ, íå çíàþ. Äâà ÿäðà ó ïíÿ ãàâíî. Àðõèòåêòóðà ïíÿ èçíà÷àëüíî íå ðàññ÷èòàíà íà äâóÿäåðíîñòü. Ó ìåíÿ ïåíü, íî ýòî äàâíî áûëî, ñåé÷àñ áû ÿ áðàë àòëîí. Èíòåë òèïà êðóòàÿ, ïî èíåðöèè. Ôèðìà ÀÌÄ ðàç â 20 ìåíüøå íåå, áûëà áû òàêèõ æå ìàøòàáîâ îò èíòåë âàùå óæå íè õðåíà íå îñòàëîñü áû! À ïîñëåäíþþ ãîíêó âîîðóæåíèé èíòåë ÿâíî ïðîñðàëà. Àòëîí ïî òåõíîëîãèè âïåðåäè è åé åñòü êóäà äâèãàòüñÿ, à èíòåë â òóïèêå. Ñ ìàêàìè ðàáîòàë, íà G3 (äîìà áûë, ïîêà âèäåîêàðòà íå íàêðûëàñü), G4 è G5. Õîðîøèå êîìïóòåðû, åñëè ñ íèìè äîëãî ðàáîòàòü òî ìîæíî òàê ñðîäíèòüñÿ ÷òî ÐÑ è âèíäà... Íó êàðî÷å ïîäáåñèò âèíäà. Íî ÌÀÊ - ýòî ìåðèêàíñêèé ìèô! Ñîâðåìåííûé ìîùíûé ÐÑ ìîæåò áûòü äàæå áîëåå ïðîèçâîäèòåëüíûì, ðàçâå ÷òî çàìîðî÷åê ïîáîëüøå. Íî ìîæíî àïãðåéäèòü è âûáèðàòü êîíôó, à ìàêè (åñëè íåò çíàêîìûõ ñïåöèàëèñòîâ) - ÷¸ðíûé ÿùèê, õîòü è ñ íå ïëîõîé íà÷èíêîé. ß íå ïðîãðàììåð è íå êîìïóòåðùèê, ðàáîòàþ ñ ïðèêëàäíûìè ïðîãàìè, äëÿ ìåíÿ êîìï íå ñàìîöåëü, à èíñòðóìåíò. Òàê ìî¸ ìíåíèå áóäåò áîëåå ïîíÿòíûì. çû Ïîìíþ êàê íà Ñàâ¸ëå èñêàë ÓÑÁ-êàðòó, ÷òî á ê ìàêó ïîäõîäèëà... Âíà÷àëå áûëî ñìåøíî, ïîòîì ãðóñòíî! Ñìîòðåëè íà ìåíÿ êàê íà ïñèõà, áûëà îùóùåíèå, ÷òî íåêîòîðûå äàæå íå çíàþò ÷òî åñòü òàêèå - ÌÀÊè. Êóïèë. ×àñà çà 4. Ïðîäàâåö ñêàçàë ÷òî ïîäîéäåò. Òàê è íå ïîäîøëà. Âîò è äóìàé! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 19.04.2006 06:55 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ôëåéòà |
ÎÊ, îñòàíîâèëèñü íà Windows, äâóõÿäåðíûé AMD. Òåïåðü ïðîãðàìíîå îáåñïå÷åíèå è çâóêîâàÿ êàðòà. Òàê êàê ÿ â ýòè ïðîãðàììû ñîâñåì íå èãðàëñÿ, òî ÿ íå çíàþ êàêóþ âûáèðàòü. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïðîãðàììû ìîãóò èãðàòü ñåìïëàìè (áîëüøå íàãðóçêè íà ïðîöåññîð), èëè ÌÈÄÈ çâóêàìè (êà÷åñòâî çâóêà çàâèñèò îò çâóêîâîé êàðòû). ß áîëüøå ñêëîíÿþñü ê ñåìïëàì - íà òî è ïðîöåññîð êðóòîé âûáèðàëè. Êàêàÿ ïðîãðàììà áîëüøå âñåãî ïîäõîäèò äëÿ èãðû êà÷åñòâåííûìè ñåìïëàìè? |
|
Äàðîì ïîëó÷èë - äàðîì îòäàâàé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 20.04.2006 03:42 |
|
---|---|---|
Thelonious
|
Íåò, íå òîëüêî ñýìïëàìè è ìèäè. Åñòü åù¸ ïðîãè êàòîðûå ñàìè çâóê ñèíòåçèðóþò - ñèíòåçàòîðû. Òîëüêî âèðòóàëüíûå. Îíè ñýìïëû íå ïðîèãðûâàþò, à ðåàëüíî ñèíòåçèðóþò çâóê. Ñåêâåíñîð áåðè ëþáîé: Êóáýéñ èëè Ëîäæèê, ê êàêîìó ïðèâûêíåøü, òàì è áóäåò õîðîøî. Ìîæåøü Ñîíàð ïîïðîáîâàòü. Èç ñèíòåçàòîðîâ è ñýìïëåðîâ: ðàçíîå îò Native Instruments ðàçíîå îò Arturia Waves, HALion. Âñ¸ ýòî åñòü â ñåòè, òàê ñêàçàòü "ñîâñåì ä¸øåâî" Åñòü åù¸ ðàçíûå êðóïíîãàáàðèòíûå, èõ â ñåòè íå íàéä¸øü, ðàçâå ÷òî â ìóëå è ïð. ïèðèíãîâûõ ñåòÿõ. Òèïà: Ñïåêòðàñîíèêñ, ÓëüòðàÔîêóñ è äð. Ìíîãèå ñäåëàíû íà äâèæêàõ Íýéòèâñêèõ ñýìïëåðîâ: Intakt è Kompakt. Äà õâàòèò ïîêà! Íî VST î÷åíü ìíîãî, íå çàáîëåé êîëëåêöèîíèðîâàíèåì. Ïîêà. çû Ïîñìîòðè íà ýòèõ ðåñóðñàõ: http://cjcity.ru/ http://mixgalaxy.ru/fruityloops/ íà ïåðâîì åñòü ñâåæèé êóá è ìíîãî ñèíòîâ, à íà âòîðîì åù¸ ìíîãî ñèíòîâ. Åñòü è íýéòèâû è àðòóðèè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 20.04.2006 05:58 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ôëåéòà |
Ñïàñèáî, Thelonious. ß ïî÷åìó-òî ñêëîíÿþñü ê Ëîäæèêó. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî åãî áóäåò ïðîùå îñâîèòü. Êàê íàñ÷¸ò çâóêîâîé êàðòû? ß êàê-òî ïðîáîâàë îäíó êàðòó (äåø¸âóþ) íà ñâî¸ì êîìïüþòåðå, òàê îíà ÷¸òî òîðìîçèëà. ß èãðàþ íà êëàâèøàõ, à íà êîìïüþòåðå çâóê îïàçäûâàåò ãäå-òî íà ïîëñåêóíäû. Ýòî æå íå äåëî. Òàê íåâîçìîæíî ðàáîòàòü. Ïîýòîìó ÿ ïîäóìàë ÷òî íå ëþáàÿ ìèäè êàðòà ïîäîéä¸ò. |
|
Äàðîì ïîëó÷èë - äàðîì îòäàâàé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 20.04.2006 12:59 |
|
---|---|---|
|
Ëîäæèê äëÿ ÐÑ íå îáíîâëÿëñÿ óæå òðè ãîäà. Îí òåïåðü îáíîâëÿåòñÿ òîëüêî äëÿ Ìàêà. Áóäóò ïðîáëåìû ñ ñèíòåçàòîðàìè. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 20.04.2006 13:38 |
|
---|---|---|
|
òû êîìïüþòåð òî ñîáðàë? åñëè äà òî ñòàâü Ñîíàð èëè Êóá -âîáùåì òî ñàìûå ëó÷øèå ðåäàêòîðû èìõî...à ññûëêè íà vst òåáå óæå äàëè..íà ñ÷åò çâóêîâóõè-ïîäîéäåò è ëþáàÿ âñòðîåííàÿ. êîðî÷å äëÿ íà÷àëà ïîñòàâü õîòÿ áû êàêîé íè áóäü ðåäàêòîð è íà÷èíàé åãî îñâàèâàòü, à ê âîïðîñó æåëåçà âåðíåøüñÿ,êîãäà õîòÿ áû ïîéìåøü,êàê ðàáîòàòü ñ ïðîãðàììàìè. ïîñêîëüêó ïîêà íàó÷èøüñÿ ïðîéäåò íå îäèí ãîä..òàê ÷òî ëþáîå æåëåçî ê òîìó âðåìåíè áóäåò íå àêòóàëüíî..âîáùåì øàã íîìåð 1-ÎÑÂÎÉ ÏÐÎÃÐÀÌÌÓ Â ÊÎÒÎÐÎÉ ÁÓÄÅØÜ ÐÀÁÎÒÀÒÜ..è íå çàáèâàé ñåáå ãîëîâó âåùàìè,êîòîðûå òåáå íà äàííîì ýòàïå íå ïîíàäîáÿòñÿ..óäà÷è! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 22.04.2006 07:34 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ôëåéòà |
Ñïàñèáî âñåì çà ñîâåòû. Êîìïüþòåð óæå ãîòîâ. Çíà÷èò áóäó ïðîáîâàòü êóá íà çóá. | |
Äàðîì ïîëó÷èë - äàðîì îòäàâàé!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 23.04.2006 16:18 |
|
---|---|---|
"SER"
|
 ïîñëåäíåå âðåìÿ ÿ ÷àñòî ñëûøó, ÷òî AMD íè ÷åì íå õóæå Pentium, à ãäå òî äàæå è âûèãðûâàåò â öåíå.  ïîëíå âîçìîæíî, ÿ äàæå äîïóñêàþ òàêóþ ìûñëü. Òîëüêî ëè÷íî ÿ óæå ìíîãî ëåò ðàáîòàþ íà Pentium 4 è â ïðèíöèïå äîâîëåí. Ýòà ìàøèíà çàðåêîìåíäîâàëà ñåáÿ îò à äî ÿ, õîòÿ òîæå íè áåçãðåøíà. Íó à ñîñòîâëÿþùèå ñàìîãî êîìïà, ÿ áû ïîðåêîìåíäîâàë ñîáðàòü ïî òàêîé ñõåìå: Ìàòåðèíêà - Asus ×èïçàö - Intel Ïðîöåññîð - ìèíèìóì 3,2 Ghz òîëüêî íè "Celeron" è íå "Presscot", a ëó÷øå âñåãî "Northwood" Êþëåð äëÿ ïðîöåññîðà- "ARCTIC COOLING FREEZER" èëè ëó÷øå "ZALMAN" DDR RAMM - ìèíèìóì 1000 Áëîê ïèòàíèÿ - ìèíèìóì 400 Âàòò Ƹñòêèé äèñê - íè ìåíüøå 7200 îáîðîòîâ. Íó à äàëüøå íà÷èíàåòñÿ ñàìîå èíòåðåñíîå. Ïîñëå òîãî êàê êîìï áóäåò ñîáðàí íóæíî âîéòè â Áèîñ è âûñòàâèòü ñîîòâåòñòâóþùèå óñòàíîâêè ÷òî áû ðàçãðóçèòü Ìàòåðèíêó è îáëåã÷èòü ðàáîòó Ïðîöåññîðà. Ïîòîì åù¸ íåñêîëüêî ìåëî÷åé ïî ñîãëàñîâàíèþ Windows è â öåëîì êîìï ãîòîâ. Ìîæíî íà÷èíàòü! "Sound Experiment Records" Germany |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 23.04.2006 23:39 |
|
---|---|---|
|
...î...è çäåñü íàïîñòèë...àñóñèíòåë, áëèí... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 24.04.2006 00:56 |
|
---|---|---|
õç
|
Äà ëåäíî òåáå, WhiteZ, îíè æ èç Äæ¸ìàíè, òàì âåäü âñå è âñ¸ êðó÷å, íàäî æ ïîó÷èòü íàñ òóò, â ËÀïîòíîé òî... Ïóñêàé ñåáå ó÷àò... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 10.05.2006 12:25 |
|
---|---|---|
|
Ó ìåíÿ P-D -950 - 3.4 GHz 2*2Mb êåøà .... äâóÿäåðíîñòü ýòàïîìîãàåò òîêà â òîì ñëó÷àå ãäå îíà ïîääðåæèâàåòñÿ... õîòÿ ïðîö ìîùíûé íå æàëóþñü ðàçíèöà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåñêîòîì 640-3.2 GHz(2MB êåøà) îùóòèìà Ìàòü - ASUS P5LD2 ïàìÿòü SAMSUNG 3 GB DDRII-667 HDD 2*Seagate 300 GB - SATA II çâóê RME DIGI 96\\8 PAD âñ¸ ðàáîòàåò êà ÷àñû è ëåòàåò è îáðàáàòûâàåò ïî "äî ïîïû" ðåêîâ è íå òîðìîçèò!!!!!!!! ÈÍÒÅË - ÒÐÓ!!!! ÀÌÄ íèêîãäà íå áðàë(ïðîñòî íå äîâåðÿþ ÿ åìó, òàêæå êàê è âèäèîêàðòàì íà ÷èïå ATI)..., õîòÿ äåòñêèå âñïîìèíàíèÿ ïðî ÀÌÄ-80386, âèñÿùåì ó ìåíÿ íà áðåëêå îñòàëèñü ïðèÿòíûå...))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 10.05.2006 14:34 |
|
---|---|---|
|
Èíòåðåñíî, óòåðòû ëè ñîïëè ñ íåêîððåêòíûì ïåðåêëþ÷åíèåì íà äâóõúÿäåðíûé ðåæèì ðàáîòû ó Èíòåëîâ? È ÷åì ýòà áåäà îõëàæäàåòñÿ? Èáî æðåò è ãðååòñÿ îíî íåìåðÿíî. Íåáîñü øóìèò âåíòèëü - òî? Äà åùå è áîêñîâûé? Êîðî÷å, ïîñëåäíåå âðåìÿ Èíòåë òîêà äîãîíÿåò. Íà ôîíå ñêîðîãî âûõîäà Conroe Âàøà ïîêóïêà, ïî-ìåíüøåé ìåðå, íåöåëåñîîáðàçíà. Îñîáåííî ïîñëå îôèöèàëüíîãî çàÿâëåíèÿ Èíòåë î íåóäà÷íîñòè ïðîèçâîäíûõ Ïðåñêîòà. Îñòàëñÿ òîëüêî îäèí ñïîñîá çàñòàâèòü ïîêóïàòåëåé áðàòü ýòè ïðîöû - ñíèçèòü öåíó äî ñåáåñòîèìîñòè ïðîèçâîäñòâà, ÷åì ñåé÷àñ è çàíèìàåòñÿ Èíòåë. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 10.05.2006 16:23 |
|
---|---|---|
|
 ïðèíöèïå ÿ íå æàëóþñü... ïðîöåññîð äîñòàëîñü ïî÷òè íà õàëÿâó... âîò è âîòêíóë åãî âìåñòî ïðåñêîòà 640..... íå æàëóþñÿ..... à ìàòåðèíêà ó ìåíÿ ýòà äàé Áîã ïàìÿòè ñ ëåòà ÷òî ëè 2005... áîêñîâûé áîêñîâûé... òîêà êóëåð ÿ óòèëèçèðîâàë.... ñòîèò çàëìàí.. òàêîé áîëüøîé... ïî-ìîéìó 9000 ÷òî ëè èëè êàê-òî òàê...à âîò íà ïðåñêîòå ðîäíîé øóìåë, êîãäà ïðîñ÷èòûâàòü ÷òî-òî íà÷èíàë.... ïèïåö ãðîìêà........ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 11.05.2006 10:50 |
|
---|---|---|
guest
|
äóìàþ, âû ÷åðåç÷óð îçàáî÷åíû ïðîöåññîðàìè è ïðî÷èì, äëÿ íîðìàëüíîé ðàáîòû ìíå õâàòàåò 512 ìåãîâ ïàìÿòè è ïðîöåññîðà ñ ÷àñòîòîé 2 ãèãàãåðöà. õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî îñíîâíóþ ðîëü èãðàåò çâóêîâûå êàðòû, ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü ëèíåéêó äåëüòà ôèðìû M-Audio (midiman), ó ìåíÿ ê ïðèìåðó àóäèîôèë 24/96, çà íåáîëüøèå äåíüãè êàðòî÷êà ïðîôåññèîíàëüíîãî óðîâíÿ ó âàñ â ðóêàõ, ê òîìó æå îíà èìååò ìèäè âõîä (êðóãëûé, ñïåöèàëüíî äëÿ ñèíòåçàòîðîâ) íå ðåêëàìà |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 11.05.2006 15:57 |
|
---|---|---|
|
Áëèí, ÿ òóò ÷èòàþ, âû â êîñìîñ ñîáðàëèñü ëåòàòü èëè ìóçûêó ïèñàòü? Ðåàëüíî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî âëèÿåò íà êà÷åñòâî çâóêîâ è íà ïðîöåññ çàïèñè - ýòî òðè âåùè: 1. Îïåðàòèâêà. 2. Ïðîöåññîð. 3. Çâóêîâàÿ ïëàòà. Íà÷íåì ïî ïîðÿäêó. Ñíà÷àëà òåáå íàäî îïðåäåëèòüñÿ, áóäåøü ëè òû òîëüêî ïèñàòü ìóçûêó ó ñåáÿ äîìà, èëè ñîáèðàåøüñÿ èãðàòü íà êîíöåðòàõ.  1-ì ñëó÷àå âñå ïðåäåëüíî ïðîñòî. 1 - âïîëíå õâàòèò 512 ìá ïàìÿòè (ïðè óñëîâèè, ÷òî íà ïåñíþ òû "ïîòðàòèøü" íå > 16 ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ èç ðàçíûõ VST-ïëàãèíîâ (åñëè âñå èãñòðóìåíòû èç îäíîãî VST-ïëàãèíà, òî òóò åùå ïðîùå). Íî îãîâîðþñü ñðàçó. Ó ìåíÿ - íè ðàçó òàêîãî íå áûëî, ÷òîáû ñðàçó 16 ðàçíûõ ïëàãèíîâ ðàáîòàëî îäíîâðåìåííî. 2 - ïðîöåññîð - ìíå íà íîóòáóêå õâàòàåò 1,5, 3 - â ëþáîì ñëó÷àå íå ìåíüøå 24-áèòíàÿ êàðòî÷êà, â òâîåì ñëó÷àå (åñëè ñîáèðàåøüñÿ èñïîëüçîâàòü Ýíñîíèê êàê ìèäè êëàâó), òî â êàðòî÷êå äîëæåí áûòü åùå è ãåéì-ïîðò, à ñåé÷àñ èõ ïî÷åìó-òî ïåðåñòàëè âñòðàèâàòü. Íî åñòü íåïëîõèå âàðèàíòû íå äîðîæå 150$, íî ìîæíî íàéòè è äåøåâëå.  ïðèíöèïå, ïðîñòî ïðèõîäèøü â êîìïüþòåðíûé ìàãàçèí è ñïðàøèâàåøü 24-áèòíóþ çâóêîâóþ êàðòó ñ ïîääåðæêîé àñèî-äðàéâåðà è ñ ãåéì-ïîðòîì. Òîëüêî íå áåðè SB Life (íàâåðíîå òû èìåííî åå ïðîáîâàë). Åñëè æå òû õî÷åøü ïèñàòü ñåðüåçíóþ ìóçûêó, íàïðèìåð, ïèñàòü âæèâóþ áàðàáàíû, òî áåðè ìíîãîêàíàëüíóþ êàðòî÷êó (òàêàÿ - òî 9000 äåðåâÿííûõ).  òàêîãî òèïà êàðòàõ - 8 âõîäíûõ àóäèî êàíàëîâ, 4 ìèäè-êàíàëà è ìíîãîå äðóãîå. Ò. å. òû ñìîæåøü ïîäêëþ÷èòü ê íåé ñðàçó 4 ñèíòåçàòîðà è ïèñàòü îäíîâðåìåííî 8 àóäèîòðåêîâ â æèâîì âðåìåíè. Åñëè æå òû õî÷åøü âûñòóïàòü íà ñöåíå, êàê ýòî äåëàþ ÿ, òî âñå íàïèñàííîå (êðîìå çâóêîâîé êàðòî÷êè) óìíîæàé â 2 ðàçà. È ïîâåðü, îò òîãî, êàêîé ïðîö, AMD èëè ïåòíòèóì, êàêàÿ ìàòåðèíêà - âàùååå íè õðåíà íå çàâèñèò. ß â ýòîì íå ïîíèìàë è íå ïîíèìàþ íè õðåíà, è íà ñâîåì ñåëåðîíå 2,4 ìãö óæå äâà ãîäà ïèøó ôàíåðû. À êóëåðà - âñåãäà ïîìåíÿòü ìîæíî. Åñëè õî÷åøü "èäåàëüíîé" òèøèíû - òî èùè â íåòå èíñòðóêöèè ïî óìåíüøåíèþ óðîâíÿ øóìà. Èõ òàì ìíîãî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 11.05.2006 22:52 |
|
---|---|---|
|
Ìåíüøå çíàåøü - ëó÷øå ñïèøü=) ß - ìóçûêàíò, à íå êîìïüþòåðùèê=)) Ñîãëàñåí, ìîæíî íàâîðî÷àòü ñóïåðêîìïüþòåð, íî íóæíî ëè ýòî äëÿ ýòîé êîíêðåòíîé çàäà÷è? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: õî÷ó ïåðåõîäèòü íà êîìïþòåð
Âðåìÿ: 11.05.2006 23:27 |
|
---|---|---|
|
À ýòî ñìîòðÿ êàêèå çàäà÷è ñòîÿò..))) êàêîå êà÷åñòâî, ñêîëüêî êàíàëîâ, ýôôåêòû è ïð ïð ïð... ìíîæåñòâî ïàðàìåòðîâ, êîòîðûå íåëüçÿ íå ó÷åñòü ïðè âûáîðå êîìïüþòåðà â êà÷åñòâå ðåêîðäåðà!!! à òóò óæ áóäóò âàæíû è ÷àñòîòû ïðîöåññîðà(îáðàáîòêà) è ñêîðîñòü æ¸ñòêîãî äèñêà è ïðîïóñêíûå ñïîñîáíîñòè øèí è ïð ïð ïð....))) à òåõ êòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ ìîæåøü óâèäèòü â 90 èç ñòà íà ðåàëìóçèêå â ëþáîì ðàçäåëå, åñïëè íðàâèòñÿ, òî â ïóòü..!!!. |
|
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|
|
|