Àâòîð |
Òåìà: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 21.05.2010 12:13 |
|
---|---|---|
|
Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ, êàê (è êàêèå) VSTi èíñòðóìåíòû íàäî óñòàíîâèòü, ÷òîáû îíè îïîçíàâàëèñü ñèñòåìîé è áûëè â "Çâóêè è àóäèîóñòðîéñòâà-->Âîñïðîèçâåäå íèå Midi" ? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 21.05.2010 15:19 |
|
---|---|---|
Ðàìåíñêîå Ëàïû è õâîñ |
VSTi ê midi óñòðîéñòâàì ñèñòåìû íå èìååò îòíîøåíèÿ. Ýòî ïëàãèíû-ãåíåðàòîðû ñîçäàþùèå çâóê. Ðàáîòàþò ñ íèìè â ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ïðîãðàììàõ - DAW(Digital Audio Workstation - Öèôðîâûå Àóäèî Ñòóäèè). Àóäèî ñèãíàë è midi ñèãíàë 2 ðàçíûå âåùè, midi èíòåðôåéñ ïåðåäà¸ò íîòû è èõ ïàðàìåòðû, àóäèî èíòåðôåéñ - çâóêîâîé ñèãíàë. quarz , ïîëàãàþ åñëè ñèé âîïðîñ çàäàí, òî äî VSTi òåáå åù¸ äàëåêî, îñâîé ñíà÷àëà DAW, ëþáóþ, ñîâåòîâàòü íå áóäó, ïîòîìó ÷òî ýòî âêóñîâùèíà. P.s: Åñëè âîïðîñ áûë çàäàí íå ñ öåëüþ îáó÷èòñÿ ðàáîòå ñ VSTi, à ñ öåëüþ óñòàíîâèòü midi ñèíòåç â ñèñòåìó, òî åñòü Roland VSC88, Yamaha S-YXG50. |
|
Òåðìèíîëîãèÿ ïîâåëèòåëÿ - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 21.05.2010 15:25 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
ì-äÿ... íó äà ëàäíî... | |
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 21.05.2010 22:55 |
|
---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê |
Êâèò, êàê íèêîãäà Êðàñàâ÷åã - âñåõ îïåðåäèë è äîáàâèòü íå÷åãî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:12 |
|
---|---|---|
|
ýòîò âîïðîñ âîçíèê â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ìíå íóæíî ê ìîåé ïðîãðàììå, ãåíåðèðóþùåé ìèäè íîòû, ïîäêëþ÷èòü âûñîêîêà÷åñòâåííûå áàçû ñ èíñòðóìåíòàìè. À ïî÷åìó ÿ çàäàë âîïðîñ èìåííî òàê - ìåíÿ ê ýòîìó ïðèâåëè äâå âåùè: êîãäà ÿ ïîñòàâèë KORG VSTi, â ñèñòåìå ïîÿâèëèñü äâà íîâûõ äðàéâåðà âîñïðîèçâåäåíèÿ: ÷òî-òî âðîäå ASIO Multimedia Driver è DSound Multimedia Driver, íî âûâîä ìèäè ÷åðåç íèõ íå ïðèâåë íè ê ÷åìó çàìåòíîìó (ÿ äóìàë ÷òî ÷åðåç íèõ ìèäè áóäåò âîñïðîèçâîäèòñÿ èíñòðóìåíòîì êîðãà, à íå "ñòàíäàðòíûì çâóêîâûì ñèíòåçàòîðîì"). Âòîðîå - âîò ýòà âåòêà ãäå ìåíÿ ñìóòèëè ïîñòû Ëåâîãî áàíäèòà "Ñíåñè ïðîãðàìíûé ñèíòåçàòîð. è ïîñòàâü çàíîâî. Êàêóþ-íèòü ÿìàõó XG." |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:14 |
|
---|---|---|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû |
ó òåáÿ õîòü êàêàÿ ïðîãà òî â ãèòàð ïðî VST íåçÿ âîñïðîèçâîäèòü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:18 |
|
---|---|---|
|
Ïî÷èòàâ åùå îá ýòèõ ïëàãèíàõ è èíñòðóìåíòàõ, ÿ òåïåðü èùó äîêè íà ôîðìàò VST, ÷òîáû ïîäêëþ÷èòü åãî ê ñâîåé ïðîãðàììå. Ãóãëèë ïî "VSTi host", íàøåë îäíó ïðîãðàììó, íî áåç èñõîäíèêîâ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:20 |
|
---|---|---|
|
MADEVIL , ÿ ïðîãðàììèñò. Ó÷óñü ñåé÷àñ ðàáîòàòü ñî çâóêîì, ñ ìèäè â ÷àñòíîñòè. ß çíàþ ïðî ãèòàðïðî, ðå÷ü íå î íåé. ß ãîâîðþ î ïðîãðàììå, êîòîðóþ ñàì ïèøó. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:21 |
|
---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê |
Êâàðö, òû áû ñíà÷àëà ìàò.÷àñòü èçó÷èë.  ôîðóìå êó÷à îïðåäåëåíèé òèïà: ÷òî òàêîå midi, VSTi, õîñò è ò.ä. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:32 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
quarz , íå ñëóøàé íèêîãî, íå ÷èòàé íè÷åãî, è ïðîäîëæàé ïðîãðàìèðîâàòü. Ìû âñå çàøîðåííûå ñòåðåîòèï÷èêè. Äàâíî ïîðà ñîçäàòü ÷òî òî íîâîå àíòèñòàíäàðòíîå. Ëåò ÷åðåç 30 æäåìñ. | |
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:43 |
|
---|---|---|
|
VST SDK |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:44 |
|
---|---|---|
|
Íå çíàþ-íå çíàþ, íî ñòåðåîòèïû ó êîãî-òî èç âàñ ÿâíî åñòü. Íå ïîäîáðîìó ìåíÿ çäåñü ïðèíÿëè. Òîãäà êîíêðåòíûé âîïðîñ - ãäå äîñòàòü äîêóìåíòàöèþ ïî ñòàíäàðòó VST? Íà Steinberg èñêàë, êðîìå ñäê íè÷åãî õîðîøåãî íå íàøåë. Äà è â ñäê - ñîçäàíèå ïëàãèíîâ, à ìíå íóæíî íàîáîðîò - èñïîëüçîâàíèå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:46 |
|
---|---|---|
|
schumann Ñïàñèáî, âû ìåíÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëè ) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:49 |
|
---|---|---|
|
>ìíå íóæíî íàîáîðîò - èñïîëüçîâàíèå. Â êàæäîì ïëàãèíå åñòü User Guide. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 00:59 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
È âíîâü êàê è âñåãäà íà òàêèå ñëó÷àè, "íåïðåâçîéäåííûé" ðåñóðñ äëÿ íà÷èíàþùèõ: Òàì åñòü îòâåòû íà âñå âîïðîñû. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 08:04 |
|
---|---|---|
Ðàìåíñêîå Ëàïû è õâîñ |
>Íå ïîäîáðîìó ìåíÿ çäåñü ïðèíÿëè. quarz , íà ìóç ñîôòå êîäåðîâ íà äóõ íå ïåðåíîñÿò, ñ÷èòàþò èõ áåçäóøåâíûìè ðîáîòàìè è íåâåæäàìè, òàê øî íå ïàðüñÿ)))))) >Òîãäà êîíêðåòíûé âîïðîñ - ãäå äîñòàòü äîêóìåíòàöèþ ïî ñòàíäàðòó VST? Õç, âîò òû ãîâîðèøü ó òåáÿ ïðîãðàììà ðàáîòàåò ñ midi, ëîãè÷íî è ñîâåðøåííî î÷åâèäíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òåáå ïîòðåáóåòñÿ ïèñàòü ìîäóëü ðàáîòû ñ àóäèî(DirectSound èëè ASIO). Íàâåðíîå ëó÷øå íà÷àòü ñ ýòîãî, ïîòîìó ÷òî òîëêó îò òîãî ÷òî òû ïîäêëþ÷èøü ê ñâîåé ïðîãðàììå VSTi, îí æå äîëæåí ÷åðåç ÷òî-òî âîñïðîèçâîäèòüñÿ. |
|
Òåðìèíîëîãèÿ ïîâåëèòåëÿ - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 12:59 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
quarz , íó êàêáû ïîòîìó è ïðèíÿëè òàê ÷òî ýëåìåíòàðíûå âåùè ñïðàøèâàåøü. Èëè íå òàê ñïðàøèâàåøü. Åñòü îáîëî÷êè äëÿ ïëàãèíîâ òèïà |
|
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 14:41 |
|
---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê |
Êâàðö, íå íåïîäîáðîìó, ñêîðåå äàæå íàîáîðîò. Áåç çíàíèé àçîâ, ÷òî åñòü ÷òî, êàê ýòî ×ÒÎ ðàáîòàåò, ñìûñëó òâîåé çàäóìêè ïî÷òè íîëü. Ïðîãðàììèñò ìóç ñîôòà, êðîìå ïðÿìîé ñâîåé ñïåöèàëüíîñòè äîëæåí è â ìóç ïðîèçâîäñòâå õîòü ÷óòü-÷óòü ðàçáèðàòüñÿ, äàáû íå áûòü îñìåÿíûì â áóäóùåì. Êâèò, ïîêàæè õîòü îäèí òîïèê, ãäå ôîðóì÷àíå íàåçæàëè íà ïðîãðàììèñòà ñ åãî çàäóìêîé. À ïîòîì ãîâîðè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 15:54 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>Èëè íå òàê ñïðàøèâàåøü. Ñêîðåé âñåãî. ß òàê è íå ïîíÿë ñàáæà. Ïîõîäó è íèêòî íå ïîíÿë.  ïðàâèëüíî ïîñòàâëåííîì âîïðîñå ïîëîâíà îòâåòà. À äëÿ ïðàâèëüíî ïîñòàâëåííîãî âîïðîñà íàäî êîå ÷òî çíàòü. À ÷òîáû êîå ÷òî çíàòü, íàäî ñóìåòü ïðàâèëüíî ïîñòàâèòü âîïðîñ... Êîðî÷å âåäüìèí êðóã êàêîé òà... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 16:31 |
|
---|---|---|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX |
quarz , åñëè ðå÷ü î ïðèëîæåíèè äëÿ âèíäîâñà, òî äóìàþ âàì íóæíî äëÿ íà÷àëà íàó÷èòü âàøå ïðèëîæåíèå ðàáîòàòü ñ ýòèì: ïîñêîëüêó: à òî÷íåå: Virtual Studio Technology (VST) — ôîðìàò ðåñóðñîçàâèñèìûõ (native) ïëàãèíîâ ðåàëüíîãî âðåìåíè è: ASIO, â îòëè÷èå îò íå¸, äà¸ò ìóçûêàíòàì è çâóêîèíæåíåðàì âîçìîæíîñòü ïðîãðàììíîé îáðàáîòêè çâóêà â ðåæèìå ðåàëüíîãî âðåìåíè Ïðè òîì äëÿ íîðìàëüíîãî òåñòèðîâàíèÿ âàì ïîíàäîáèòñÿ ëþáàÿ çâóêîâàÿ êàðòà ñ àïïàðàòíîé ïîääåðæêîé ASIO, èáî òåñòû íà ýìóëÿòîðå ASIO4ALL ìîãóò äàòü íåàäåêâàòíûå ðåçóëüòàòû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 17:12 |
|
---|---|---|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX |
> VSTi èíñòðóìåíòû íàäî óñòàíîâèòü, ÷òîáû îíè îïîçíàâàëèñü ñèñòåìîé è áûëè â "Çâóêè è àóäèîóñòðîéñòâà-->Âîñïðîèçâåäå íèå Midi" Íå áûâàåò òàêîãî, ïîñêîëüêó âîñïðîèçâåäåíèå MIDI â Windows â äàííîé ãðàôå îðãàíèçîâàíî âñòðîåííûìè ñðåäñòâàìè è çâóê âûâîäèò ÷åðåç ñâîè ñèñòåìíûå êîñòûëè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 22:33 |
|
---|---|---|
Ðàìåíñêîå Ëàïû è õâîñ |
>òî äóìàþ âàì íóæíî äëÿ íà÷àëà íàó÷èòü âàøå ïðèëîæåíèå ðàáîòàòü ñ ýòèì Ýòî ëó÷øèé âàðèàíò, íî âïðèíöèïå è DS õâàòèò, ïîñêîëüêó êàê ÿ ïîíÿë îí õî÷åò midi ïàðàìåòðû ïåðåäàâàòü VSTi èíñòðóìåíòó, àñèî îí æå åù¸ äëÿ çàïèñè, à îá ýòîì òîïèêñòàðòåð óìîë÷àë(ò.å. ÷òî ñîáèðàåòñÿ è çàïèñü çâóêà þçàòü), äà è âîîáùå åñòü ñàìûé áåçãåìîðíûé âàðèàíò äëÿ ïðîãðàììèðîâàíèÿ - ñêèäûâàòü â wav ôàéë è ñîáñòâåííî çàñëóøàòü óæå îïîñëÿ(ïðèñëàâóòûé render èëè downmix). >ãäå ôîðóì÷àíå íàåçæàëè íà ïðîãðàììèñòà ñ åãî çàäóìêîé. Íå íàåçä, íî íåïðèÿòíî, ýòà æå òåìà, ýòîò æå ïîñò >Áåç çíàíèé àçîâ, ÷òî åñòü ÷òî, êàê ýòî ×ÒÎ ðàáîòàåò, ñìûñëó òâîåé çàäóìêè ïî÷òè íîëü + ïîñò ÕîÇå > Äàâíî ïîðà ñîçäàòü ÷òî òî íîâîå àíòèñòàíäàðòíîå. Ëåò ÷åðåç 30 æäåìñ. Ò.å. åñëè ïåðåôðàçèðîâàòü ìûñëþ áåç íàì¸êîâ òî ïîëó÷èòñÿ: "òðóäèñü òðóäèñü íåó÷, âñ¸ ðàâíî âñåì ïîõ áóäåò". Ðàäóøèå òàê è ïð¸ò))))) quarz , íà ÷¸ì ïèøåøü? Ïðîñòî îáó÷àåøüñÿ ðàäè îïûòà èëè õî÷åøü ÷òî-òî ñåðü¸çíîå êîäèòü? Äåëî â òîì ÷òî òóò ïàðî÷êà ãðàìîòíûõ ëþäåé äåéñòâèòåëüíî åñòü(hrg, Æåñòÿíùèê), äîæäèñü èõ îïèøè ñèòóàöèþ áîëåå ïîëíî è óâåðåí ãðàìîòíûé ñîâåò òåáå äàäóò. Ò.å. îïèøè çà÷åì ïðîãðàììà, ÷òî îíà êîíêðåòíî äåëàåò, ÷òî óæå åñòü, ÷òî òðåáóåòñÿ. |
|
Òåðìèíîëîãèÿ ïîâåëèòåëÿ - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 22:56 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Êâèò, ôèçêóëüòïðèâåò! | |
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 22.05.2010 23:12 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Àâòîðó íå êîäèòü íàäî, à ýëåìåíòàðíî ïðîñòî íàïðîñòî ïîëüçîâàòü âèðòóàëüíûå ñòðóìåíòû â êà÷åñòâå ñèñòåìíîãî ñèíòà. Íî, íàïðèìåð, ôðàçà "...ìîåé ïðîãðàììå, ãåíåðèðóþùåé ìèäè íîòû..." âûçûâàåò íåêîòîðîå íåäîóìåíèå è ââåðãàåò â øîê - åìó óäàëîñü ñîçäàòü èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò? ïðîãðàììó ñî÷èíÿþùóþ ìóçûêó? Î÷åíü èíòåðåñíî, õîòåëîñü áû óñëûøàòü ÷òî äåëàåò ýòà ïðîãà íà ñàìîì äåëå... >Äåëî â òîì ÷òî òóò ïàðî÷êà ãðàìîòíûõ ëþäåé äåéñòâèòåëüíî åñòü(hrg, Æåñòÿíùèê) Õûðã äàâíî óæå çàáèë ÷òî ëèáî òóò ïèñÀòü ïî äåëó, è ïðàâèëüíî ñäåëàë... Ñêîðî è âñå ãðàìîòíûå îòñþäà ñîëüþòñÿ, áî íåêîòîðûì ëþäÿì â ëîì çàíèìàòüñÿ ñàìîîáðàçîâàíèåì êóäà èõ ïîñûëàþò, à â ðàìêàõ òîïèêà âðÿä ëè íàó÷èøü ÷åìó íèáóäü òîëêîâîìó ïîêà ëþä ñàì íå íàðàáîòàåò íåêîåãî áàçèñà íåîáõîäèìûõ ñòàíäàðòíûõ çíàíèé. Îáùåíèå íà ðàçíûõ ÿçûêàõ, íàôèã íàäî, äàæå âîïðîñ ñôîðìóëèðîâàòü òîëêîì íå ìîãóò, à ýòî ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè çíàíèé, âîò è ãàäàé î ÷åì ñïðàøèâàþò... ß ÷å, ãàäàëêà øîëå? À ïîñåìó èçîáðåòàéòå ëàñàïåä, ðåáÿòà, íå âàïðîñ. Íûíåøíåå ïîëîæåíèå äåë â çâóêîçàïèñè ñîçäàâàëîñü ïîðÿäêà 30 ëåò. Êàê ðàç ñòîëüêî ïðîéäåò íà ñîçäàíèå è âíåäðåíèå ÷åãî òî íîâîãî... PS: Þðà â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ ñêîðåé âñåãî ïîïàë â òî÷êó ïî ñàáæó. Äàëüøå íåõàé àôòîð ñèäèò è ãðûçåò ïîêà íå íàãðûçåò ÷òîá áûëî âçàèìîïîíèìàíèå... Íè÷åãî ëè÷íîãî, è íèêàêîãî ñàðêàçìà. Êâèò, òû íåâåðíî âñå òðàêòóåøü... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 00:22 |
|
---|---|---|
Ðàìåíñêîå Ëàïû è õâîñ |
>Êâèò, òû íåâåðíî âñå òðàêòóåøü... Ìî áûòü ìî áûòü, íî ÿ óâàæàþ àâòîðà ñàáæà è âñåõ ëþäåé êîòîðûå ñòàðàþòñÿ ñäåëàòü ýòîò fuñêing world ëó÷øå, à ïîëó÷èòñÿ ýòî èëè íåò è òåì áîëåå êîãäà - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. >ïðîãðàììó ñî÷èíÿþùóþ ìóçûêó? À âäðóã åñòü ëþäè êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ðàçðàáîòêàìè â îáëàñòè ÈÈ, íå óäèâëþñü åñëè â áëèæàéøèå íåñêîëüêî ëåò ïîÿâèòñÿ ïðîãðàììà ïîäáèðàþùàÿ ïðèìèòèâíûå êðàñèâûå íîòíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. >áî íåêîòîðûì ëþäÿì â ëîì çàíèìàòüñÿ ñàìîîáðàçîâàíèåì êóäà èõ ïîñûëàþò Âñåãäà ïðîùå ïîñëàòü êóäà ïîäàëüøå, ÷åì õîòü ÷åì òî ïîìî÷ü. È çà ñîáîé çàìå÷àë òàêóþ xpeíü, âîò ýòî è åñòü ïîëíåéøàÿ äåãðàäàöèÿ, çàòî ðàññóæäàòü ïðî ñëèâ ãðàìîòíûõ ïèïëîâ îòñþäîâà òàê ïðîñòî, äûê ãäå îíè ïðîôè, êîãäà ïîìî÷ü ïî ñóùåñòâó íå ìîæåò íèêòî, à ññûëêàìè è ãóãë çàêèäàòü ìîæåò ïî ñàìîå íå áàëóé. >Þðà â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ ñêîðåé âñåãî ïîïàë â òî÷êó ïî ñàáæó Äà, íî òîïèêñòàðòåðó íå â âèêèïåäèþ íàäî, à íà íîðìàëüíûé ïðîãðàììåðñêèé ôîðóì, òàêèå âîïðîñû ïîâåðõíîñòíî íå ðàññìàòðèâàþò. Òàì âàãîí íüþàíñîâ, äàæå åñëè ÷òî-òî ïðîñòåéøåå äåëàòü. |
|
Òåðìèíîëîãèÿ ïîâåëèòåëÿ - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 01:34 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>à íà íîðìàëüíûé ïðîãðàììåðñêèé ôîðóì, Íå óâåðåí. Åìó VSTi íàäîòü ïðèâÿçàòü ê åãî ïðîãå, ò.å. åæåëü îí õî÷åò çàïóñêàòü VSTi â íåé, çíà÷èò åìó íàäî çíàòü ÷òî òàêå Host è êàê îí ðàáîòàåò, è âñåãî ëèøü. Òóäà åãî è íàïðàâèëè ñîáñíî. Ïî÷èòàåò è ðàçáåðåòñÿ êàê ñâîþ ïðîãó ñäåëàòü õîñòîì. >Ìî áûòü ìî áûòü, íî ÿ óâàæàþ àâòîðà ñàáæà è âñåõ ëþäåé êîòîðûå ñòàðàþòñÿ ñäåëàòü ýòîò fuñêing world ëó÷øå, à ïîëó÷èòñÿ ýòî èëè íåò è òåì áîëåå êîãäà - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Íó, âîîáùåì òî ñîãëàñåí. Òîêà åðåïåíèòöî íå íàäî. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 01:38 |
|
---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê |
Âîò áëèí, îïÿòü - äâàäöàòü ïÿòü. Êâèò, åñëè òû âèäèøü âñå ïîñûëû â Ïîåçã, ïðè÷åì ñ óêàçàíèåì êîíêðåòíîãî àäðåñà ñêâîçü ñâîþ ïåññèìèñòè÷åñêóþ ïåëåíó êàê äóðíîé òîí èëè äàæå îñêîðáëåíèå, òî çâûíÿé. Íî çà ïîñëåäíèå äâà ãîäà ìíîãèå óæå ïîíÿëè, ÷òî òåáå ëè÷íî ÷òî-ëèáî îáúÿñíÿòü áåñïîëåçíî. È ïî ïîñëåäíèì òâîèì öèòàòàì íàøèõ îòâåòîâ, ñ äàëüíåéøåé èõ ïåðåôðàçèðîâêîé íà ñâîé ëàä ëþáîé ÷åëîâåê ïîäóìàåò, ÷òî ìû íà ñàìîì äåëå ãðóáû è çàæðàâøèåñÿ. È òóò æå òû áåðåøüñÿ çà ñâîå. Òèïà - ññûëêè â âèêêè ýòî ëèøíåå, ëó÷øå ñõîäèòü ê ïðîãðàììåðàì. È ÷åì æå òîãäà ïðîãðàììåðû ïîìîãóò? Îñîáåííî åñëè òàì òàêèå æå, êàê è Êâàðö ÷àéíèêè â ìóç äåëå? Çíàÿ íàçíà÷åíèå è ïðèíöèï ðàáîòû êîíå÷íîãî ïðîäóêòà, íàéäóòñÿ è ñïîñîáû ñîçäàíèÿ ýòîãî ïðîäóêòà. Âàñ ÷å, â ÂÓÇàõ òîëüêî ïèñàòü ïðîöåäóðû è ôóíêöèè ó÷èëè?  ïðî ïðîåêòèðîâàíèå è ïîñòðîåíèå àëãîðèòìà çàáûëè. Ïîõ:)ðèëè ñèñòåìó îáðàçîâàíèÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 01:51 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Âàäèê, äà ëàäíî, òû óæ òîæ ïàëêó òî íå ïåðåãèáàé, ìû æ íå çíàåì ÷òî çíàåò è óìååò àôòàð, ìîæ îí è â òåìå. Ãîäà òðè íàçàä òóò ïîáûâàë ïðîãðàììåð çàäàâ âîïðîñ íà ïðåäìåò êàêèå ïëàãè ìîãóò îêàçàòüñÿ âîñòðåáîâàííûìè, â ñìûñëå ÷åãî íå õâàòàåò íà ýòîì ðûíêå. Äûê òîãäà íîðìàëüíàÿ áåñåäà áûëà. Íî îí áûë ÿâíî â òåìå. À â äàííîì ñëó÷àå íå ïîíÿòíî ïîêà, â òåìå àôòàð èëè íåò, ïîõîæå ÷òî íåò, îäíàêî ðàíî âûâîäû äåëàòü. È ïîõîäó îáèäåëè ìû åãî. È ýò òîæ íå ñòðàøíî, çëåå áóäåò, ò.å. åñëè ãîëîâà åñòü íà ïëå÷àõ, òî òî ÷òî óæå ðàçæåâàíî ñòî ðàç íåôèã îáúÿñíÿòü òóò, ñàì íàéäåò. Áåç òðóäà íå âûëîâèøü è ðûáêó èç ïðóäà... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 02:03 |
|
---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê |
Ðîì. Äà ÿ êàê áû è íå õîòåë îáèäåòü àâòîðà. Ïðîñòî ÿ êîå-êîãî ïîïûòàëñÿ òîðìîçíóòü. Âñå ìû ÷àéíèêè â ÷åì-òî. Äîïóñòèì ÿ óæå 8 ëåò ñ ÀÊ â îáíèìêó, à ïîëíóþ ðàçáîðêó äî ñèõ ïîð äåëàòü íå óìåþ. Êâàðö, èçâèíè åñëè îáèäåë. Íå ñî çëà. Ïðîñòî ïðèâûê âñåãäà ãîâîðèòü êàê åñòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 02:09 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>ïîëíóþ ðàçáîðêó äî ñèõ ïîð äåëàòü íå óìåþ 9 ñåêóíä - ðàçáîðêà-ñáîðêà. Ïî÷òè 30 ëåò ïðîøëî, à è ñåé÷àñ íàâåðíîå ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè ñïðàâëþñü... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 02:26 |
|
---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê |
Ðîì, íå ïóòàé ïîëíóþ ñ íåïîëíîé. ÿ òîæå â 8 ñåê óêëàäûâàþñü. Ïîëíóþ ðàçáîðêó òû è çà ìèíóòó íå óëîæèøüñÿ. Êó÷à ïðóæèí, øïëèíòîâ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 02:35 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Âñå ïðàëüíî, Âàäèê, ÿ íå ïóòàþ. 8 ñåêóíä? Êðóòî! Íî òû ïðîôè à ÿ ñðî÷íèê áûë, ó íàñ íà âåñü äèâèçèîí òîëüêî íåñêîëüêî ÷åëîâåê â äåâÿòü óêëàäûâàëèñü. Ïîëíóþ ìû äåëàëè òîëüêî ïàðó ðàç çà âñþ ñëóæáó, è òî òîëüêî íà ñëó÷àé, ÷òá ïðåäñòàâëÿòü ÷òî è êàê - â ðåàëüíîì áîþ èç íåñêîëüêèõ ìîæíî îäèí ñîáðàòü è áóäåò ðàáîòàòü íà óðà, ïîëíàÿ âçàèìîçàìåíÿåîìñòü, òî ÷òî åìó âìåíÿþò â âèíó, ò.å. áîëüøèå äîïóñêà, ÷òî óõóäøàåò õàðàêòåðèñòèêè, íî â ÷åì è ñèëà Êàëàøà, äðóãèõ òàêèõ ïðîñòî íå çíàþ. Íå ñïðîñòà â Àôãàíå è Èðàêå àìåðèêîñû ñâîè âûêèäûâàþò è íàøè ïîäáèðàþò - Êàëàø 100 %-ûé ãàðàíò ñîõðàíåíèÿ æèçíè. Õîòÿ åñòü øòóðìîâûå âèíòîâêè íà ïîðÿäîê êðó÷å Êàëàøà ïî õàðàêòåðèñòèêàì, íî â ðåàëå íå ýòî îêàçûâàåòñÿ îïðåäåëÿþùèì. ×åò ìû â îôôòîï óäàðèëèñü. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 02:44 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Âàäèê, ó íàñ âîò ýòè áûëè. Èíòåðåñíî, ÀÊÌ åùå íà âîîðóæåíèè? Èëè óæå ñïèñàëè âñ¸? |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 02:49 |
|
---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê |
Òî÷íî. Ðàáîòà íàÿâó íàäîåëà, íå õâàòàëî åùå íà ôîðóìå. âñå. Çàâòðà Êâèò âûñêàæåò âñå, ÷òî îí î íàñ äóìàåò. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 02:56 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Êëàññíûé òðåê! È ðîëèê êëàññ! Îðóæèå âåðøèíà èíæåíåðíîãî èñêóññòâà, ðàâíî êàê è ìóçûêà âåðøèíà ýñòåòè÷åñêîãî èñêóññòâà. Îòëè÷íî äîïîëíÿþò äðóã äðóãà â ðîëèêå. Êàêîé æåæ íðìàëüíûé ìóæèê íå ëþáèò ìóçûêè è îðóæèÿ!? |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 03:13 |
|
---|---|---|
Ðàìåíñêîå Ëàïû è õâîñ |
>Çàâòðà Êâèò âûñêàæåò âñå, ÷òî îí î íàñ äóìàåò. ß âûñêàæó òîëüêî ðåñïåêò Support'ó, çà VSTHost, îí ïîõîæå ê ñàáæó áëèæå âñåõ ïîäîáðàëñÿ. Íî ñîðñîâ òàì íå íàø¸ë(ìîæ ïëîõî èñêàë ). |
|
Òåðìèíîëîãèÿ ïîâåëèòåëÿ - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 06:34 |
|
---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê |
Ðîì, ÀÊÌ òîæå ñòîèò íà âîîðóæåíèè. Ïðàâäà òîëüêî â ýëèòíûõ ïîäðàçäåëåíèÿõ (ñïåöû, ðàçâåäêà, ìîðïåõè è ò.ä.), ïðè÷åì òîëüêî ó èìåþùèõ îñîáûå çàñëóãè è ñ ïèñüìåííîãî ðàçðåøåíèÿ ìèíèñòðà. Òàêóþ ìàøèíó ñìåðòè ñíèìàòü ñ âîîðóæåíèÿ íåëüçÿ. Ýòî êîñà, êîòîðîé, íà ñàìîì äåëå, íå ñòðàøíû íè êàìíè, íè äåðåâüÿ, íè æåëåçî. Êîñèò âñå, ÷òî ïîïàäåòñÿ íà ïóòè. Ñîâðåìåííûå ÀÊ-74 - ïëåâàëêè. Ïóëÿ ëåãêàÿ, åå ëåãêî ñ ïóòè ñáèòü Êâèò, òå òîæå ðåñïåêò - çà Ñòîéêîñòü Âñåì äîáðîå óòðî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 11:15 |
|
---|---|---|
Ïðàãà ãèòàðà |
>ïîðÿäêà 30 ëåò. Êàê ðàç ñòîëüêî ïðîéäåò íà ñîçäàíèå è âíåäðåíèå ÷åãî òî íîâîãî... óæå âíåäðèëè. ñîâåòóþ íàæèìàòü ññûëêó â êîíöå ðàáî÷åãî äíÿ. åñò ìîçõ >ïîÿâèòñÿ ïðîãðàììà ïîäáèðàþùàÿ ïðèìèòèâíûå êðàñèâûå íîòíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè Ïî÷èòàé Àëüòèñòà Äàíèëîâà. Òàì áûë îòðûâîê î÷åíü êðàñî÷íî îïèñûâàþùèé àâòîàðàíæèðîâùèêà. È âîáùå - î÷åíü ìóçûêàíòñêîå ïðîèçâåäåíèå è êàê íåëüçÿ ñîâðåìåííîå, õîòÿ àâòîðà äàâíî óæå íåò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 23.05.2010 18:30 |
|
---|---|---|
Ðàìåíñêîå Ëàïû è õâîñ |
>óæå âíåäðèëè. ñîâåòóþ íàæèìàòü ññûëêó â êîíöå ðàáî÷åãî äíÿ. åñò ìîçõ êðóòü, æàëêî âàðèàíòîâ ìàëî. Ìîæíî â ïåðèîäû òâîð÷åñêîãî çàñòîÿ þçàòü âìåñòî äðàì ìàøèíêè)))))) |
|
Òåðìèíîëîãèÿ ïîâåëèòåëÿ - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 27.05.2010 03:59 |
|
---|---|---|
|
Íó, ðåáÿòà, íàôëóäèëè âû )) ßñíîå äåëî, êîãäà ÿ ïèñàë ïåðâûé ïîñò - ÿ áûë ñîâñåì íå â òåìå. ÕîÇå, ïðîãðàììà ìîÿ êîíå÷íî áåç ÈÈ. Îíà ïàðñèò àóäèî (ôàéë èëè çàïèñü ñ ìèêðîôîíà ÷åðåç DSound\\ASIO) è ïûòàåòñÿ ðàñïîçíàòü íîòó êîòîðàÿ çâó÷èò è áåðåò ýòó íîòó ÷åðåç ìèäè ñåêâåíñîð. Ñïåöèôè÷åñêàÿ, â îáùåì, çàäà÷à. Ñåé÷àñ ÷èòàþ äîêè èç VST SDK - òàì íà ñàìîì äåëå âñå ãðàìîòíî íàïèñàíî. Áîëåå òîãî, íèêàêîé äðóãîé äîêóìåíòàöèè ïî VST ÿ íå íàøåë. Quiet Snow, à òû ñàì ÷àñîì íå ïðîãðàììèñò? 0_î |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 27.05.2010 04:25 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 27.05.2010 04:29 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>Îíà ïàðñèò àóäèî (ôàéë èëè çàïèñü ñ ìèêðîôîíà ÷åðåç DSound\\ASIO) è ïûòàåòñÿ ðàñïîçíàòü íîòó êîòîðàÿ çâó÷èò è áåðåò ýòó íîòó ÷åðåç ìèäè ñåêâåíñîð. Ñïåöèôè÷åñêàÿ, â îáùåì, çàäà÷à. Wave to midi |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 27.05.2010 04:45 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Îïÿòü íå ïîíÿòíà çàäà÷à, åñè ÷åñòíî. Êàêàÿ öåëü òî? |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 27.05.2010 04:48 |
|
---|---|---|
|
ÕîÇå, òû ïðîñòî ãåíåðàòîð ññûëîê! Íî ÿ æå ãîâîðþ, ó ìåíÿ ñïåöèôè÷åñêàÿ çàäà÷à - âõîäíîé çâóê èìååò ìàññó îãðàíè÷åíèé, ïîýòîìó ïðîáëåì ñ wav2midi íåò =) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 27.05.2010 04:53 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Ìîæåò òû õî÷åøü èñõîäíûé ñèãíàë ïðåîáðàçîâûâàòü â êàêîé òî äðóãîé? Åñëè òàê, òî çà÷åì çàâÿçûâàòü íà ìèäè? Ñäåëàé ñóáòðàêòèâíûé ñèíòåçàòîð êîòîðûé áóäåò ðàáîòàòü ñ èñõîäíûì ñèãíàëîì ïî ïðèíöèïó êàê ðàáîòàåò, íàïðèìåð, Guitar Rig. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 27.05.2010 05:08 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Íå ïîíÿë íèôèãà. ×òîáû âîñïðîèçâåñòè âõîäíîé àóäèî ñèãíàë ÷åðåç ìèäè, åãî íàäî ñíà÷àëà ðàñïîçíàòü è ïåðåâåñòè â ìèäè êîìàíäû, ýòî è åñòü íå ÷òî èíîå êàê wave to midi, áåç ýòèõ êîìàíä ìèäè èãðàòü íå áóäåò, èáî ýòî íåâîçìîæíî ïî ïðèðîäå ñàìîãî ìèäè. Åñëè õî÷åøü ïîìîùè, òî ôîðìóëèðóé çàäà÷ó, öåëü êîíêðåòíî è ïðàâèëüíî, ñõåìó îáðèñóé... ×òî òû õî÷åøü òî? |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 27.05.2010 15:45 |
|
---|---|---|
Ðàìåíñêîå Ëàïû è õâîñ |
>Quiet Snow, à òû ñàì ÷àñîì íå ïðîãðàììèñò? Åñòü íåìíîãî, íî íå ïîä âèíäó, ùàñ ïåðåó÷èâàþñü â ìåðó ñèë. >ÕîÇå, ïðîãðàììà ìîÿ êîíå÷íî áåç ÈÈ. Îíà ïàðñèò àóäèî (ôàéë èëè çàïèñü ñ ìèêðîôîíà ÷åðåç DSound\\ASIO) è ïûòàåòñÿ ðàñïîçíàòü íîòó êîòîðàÿ çâó÷èò è áåðåò ýòó íîòó ÷åðåç ìèäè ñåêâåíñîð. Ñïåöèôè÷åñêàÿ, â îáùåì, çàäà÷à. Êðóòü, ðåàëòàéì ðåñèíòåçàéçåð èç ôîðòåïèàíî - ñêðèïêó, èç âîëûíêè - îðãàí, íååå ïîëíàÿ êðóòü, åñëè îôîðìèøü â âèäå ñåêâåíñîðà òî ïðîãå öåíû íå áóäåò(âñìûñëå çîëîòàÿ ïðîãà áóäåò). |
|
Òåðìèíîëîãèÿ ïîâåëèòåëÿ - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 01.06.2010 01:03 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Âîò åùå ïðî VST |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 01.06.2010 01:22 |
|
---|---|---|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX |
quarz , ÿ òàê ïîíÿë âàøà çàäà÷à çàñòàâèòü ìèäè çàçâó÷àòü? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 01.06.2010 09:50 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
>Îíà ïàðñèò àóäèî (ôàéë èëè çàïèñü ñ ìèêðîôîíà ÷åðåç DSound\\ASIO) è ïûòàåòñÿ ðàñïîçíàòü íîòó êîòîðàÿ çâó÷èò è áåðåò ýòó íîòó ÷åðåç ìèäè ñåêâåíñîð. Ñïåöèôè÷åñêàÿ, â îáùåì, çàäà÷à. Âñ¸òàêè òû íè÷åãî íå ïîíÿë âîáùå, ñóäÿ ïî ýòîé ôðàçå. Îïèøè çàäà÷ó íà ñàìîì ïðîñòåéøåì óðîâíå, âðîäå "õî÷ó ÷òîáû ãèòàðà çâó÷àëà êàê êëàðíåò". Òåáå ñðàçó äàäóò êó÷ó èíôîðìàöèè êàê ýòî äåëàåòñÿ, èáî íà ñàìîì äåëå ïî÷òè âñ¸ óæå èçîáðåòåíî è ïðèäóìàíî. Ñïåöèôè÷åñêóþ çàäà÷ó ïðèäóìàòü âåñüìà çàòðóäíèòåëüíî, ÷òîáû ïîä íå¸ íå áûëî ñ äåñÿòêà êîíêóðèðóþùèõ ãîòîâûõ ðåøåíèé. |
|
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðàáîòà ñ VSTi
Âðåìÿ: 29.06.2010 23:49 |
|
---|---|---|
ðàøà-ì..ëÿ |
êàêîé æå òû íàõ...ïðîãðàìèñò, êîãäà äàæå âñò èíñòðóìåíòû îïðåäåëèòü ïðîãîé íåìîæåøü | |
|