ХоЗе , Ром, ты что, какой отпуск? Будем вспоминать что такое интервалы? Да и классифицируются интервалы не столько по полутонам, сколько по ступеням.
Что есть тогда за интервал До Ре-диез в гармоническом Ми-миноре? шестая низкая и седьмая ступень, Ром, разрешаем в пятую и первую соответственно - Си Ми. До мажор - Первая и Вторая высокая ступень соответственно разрешаем в большую терцию - до ми. До минор - третья и четвертая высокая - разрешаем снова туда же.
Что есть тогда за интервал До Ре-диез в гармоническом Ми-миноре? шестая низкая и седьмая ступень, Ром, разрешаем в пятую и первую соответственно - Си Ми. До мажор - Первая и Вторая высокая ступень соответственно разрешаем в большую терцию - до ми. До минор - третья и четвертая высокая - разрешаем снова туда же.
Юр, ну, в общем то ты прав. Но помоему в европейской темперации увеличенная секунда не применяется, насколько я помню, ибо энгармонически в ней нет смысла, она равна малой терции. Зачем пудрить мозг, сложно это, не для обычных умов... 
Я тоже забыл, что секунд бывает аж четыре штуки, из которых две - уменьшенная и увеличенная - бессмыслены вне натурального лада...
Впрочем некоторые композиторы используют как бы повышение-уменьшение малой и большой секунд... Но какой смысл, кроме чисто теоретического?
Никогда этого не понимал...
Я тоже забыл, что секунд бывает аж четыре штуки, из которых две - уменьшенная и увеличенная - бессмыслены вне натурального лада...

Впрочем некоторые композиторы используют как бы повышение-уменьшение малой и большой секунд... Но какой смысл, кроме чисто теоретического?

Никогда этого не понимал...
MADEVIL , спасибо за объяснение(картинка неверна???), непонятно только одно - ре диез как и ми бемоль указывают на одну и ту же ноту(посредствам знаков альтерации), почему одной и той же ноты нет в гамме если гамма состоит из нот(звуков определённой высоты, определённой длительности), мозг плавится, тяжко без муз школы...
> почему одной и той же ноты нет в гамме если гамма состоит из нот(звуков определённой высоты, определённой длительности), мозг плавится, тяжко без муз школы...
Quiet Snow , этож самые азы. Вот ты говоришь теория не важна - вот тебе прямое обратное доказательство.
Как видишь
> малое (минорное) трезвучие (на рисунке 2) содержит в сжатом расположении малую терцию снизу, большую терцию сверху и чистую квинту в итоге;
1/3/5 - первая третья пятая ступень. Теперь берем до минор и изучаем, про что уже написал MADEVIL :
до ре миb фа соль ляb сиb до
первая до, вторая ми бемоль, третья соль.
А ре - вторая ступень в до миноре - соответственно 1/2/5 - это уже выход из правил.
Дальше - в до миноре три знака при ключе - си b, ля b, ми b. Теперь вопрос к тебе, какой смысл отменять знаки при ключе и вставлять какие то ре диезы, когда записав на нотном стане ми он автоматически будет ми b? В гармонии всё логично и гармнонично - на то она и гармония
Quiet Snow , этож самые азы. Вот ты говоришь теория не важна - вот тебе прямое обратное доказательство.
Как видишь
> малое (минорное) трезвучие (на рисунке 2) содержит в сжатом расположении малую терцию снизу, большую терцию сверху и чистую квинту в итоге;
1/3/5 - первая третья пятая ступень. Теперь берем до минор и изучаем, про что уже написал MADEVIL :
до ре миb фа соль ляb сиb до
первая до, вторая ми бемоль, третья соль.
А ре - вторая ступень в до миноре - соответственно 1/2/5 - это уже выход из правил.
Дальше - в до миноре три знака при ключе - си b, ля b, ми b. Теперь вопрос к тебе, какой смысл отменять знаки при ключе и вставлять какие то ре диезы, когда записав на нотном стане ми он автоматически будет ми b? В гармонии всё логично и гармнонично - на то она и гармония
Неа, нифига не понимаю. Википедию уже много раз читал(и эту статью в том числе).
>Теперь вопрос к тебе, какой смысл отменять знаки при ключе и вставлять какие то ре диезы.
Знаки при ключе, а они были? Я ж так спрашивал без знаков при ключе, мол почему ошибка в написании, если это ошибка. Т.е.я понимаю что "чище" будет поставить альтерацию, но можно ли так же поставить альтерацию перед каждой нотой и записать до - ре диез - соль. Или например если мне не нужно ставить альтерацию при ключе, ведь может такое быть? Короче запутался ппц.
>Теперь вопрос к тебе, какой смысл отменять знаки при ключе и вставлять какие то ре диезы.
Знаки при ключе, а они были? Я ж так спрашивал без знаков при ключе, мол почему ошибка в написании, если это ошибка. Т.е.я понимаю что "чище" будет поставить альтерацию, но можно ли так же поставить альтерацию перед каждой нотой и записать до - ре диез - соль. Или например если мне не нужно ставить альтерацию при ключе, ведь может такое быть? Короче запутался ппц.
Quiet Snow , вот пример ре бемоля и ми диеза
соль# ля# си до# ре# ми фа# соль#
до ре миb фа соль ляb сиb до
теоретически гамма это от ДО до ДО (до ре ми фа соль ля си до)
в гамме не может быть два ре, или два фа, понимаш?
вот чтоб таких казусов не было - и придумали диезы\\бемоли
а вообще называй как хош
главное шоб ухо не резало.
это исключительно ради грамотности при писанине на листе придумали
я не пользуюсь этим бредом, у меня в гамме фа и фа диез спокойно уживаются, т.к ас
юрик правильно объясняет, но уж слишком запутанно, всё равно что новичку объяснять как винду ставить
соль# ля# си до# ре# ми фа# соль#
до ре миb фа соль ляb сиb до
теоретически гамма это от ДО до ДО (до ре ми фа соль ля си до)
в гамме не может быть два ре, или два фа, понимаш?
вот чтоб таких казусов не было - и придумали диезы\\бемоли
а вообще называй как хош
главное шоб ухо не резало.это исключительно ради грамотности при писанине на листе придумали
я не пользуюсь этим бредом, у меня в гамме фа и фа диез спокойно уживаются, т.к ас
юрик правильно объясняет, но уж слишком запутанно, всё равно что новичку объяснять как винду ставить
ХоЗе , я каждое второе слово не знаю, эта бесконечная ссылочность убивает наповал, никакой конкретики, полная и бесконечная рекурсия, ужаснах, brain сдох...
>это исключительно ради грамотности при писанине на листе придумали
Так и думал, значит можно не париться и при потребности получить ноты через гитар про, ясно.
>это исключительно ради грамотности при писанине на листе придумали
Так и думал, значит можно не париться и при потребности получить ноты через гитар про, ясно.
Квит. Знаки при ключе задают тоннальность (это чтобы музыкант сразу вник и представил какие ноты он будет играть), далее, эти же знаки распространяются на весь нотный стан, чтобы не нагромождать лист диезами и бемолями над каждой нотой, тем самым облегчив чтение музыканту. Представь произведение в фа-диез мажоре. Представь гамму фа-диез мажор, сколько там диезов? Чтобы облегчить тебе задачу, запиши в той же Фрукте гамму до-мажор и транспонируй ее на 6 полутонов.
И еще, если тоннальность в миноре, то соответственно там малая (минорная) терция, что по сути большая (мажорная) терция, пониженная на пол тона. Поэтому в минорной гамме все черные ноты называются с приставкой бемоль, мажорные - диез соответственно. Дядьки, если я ошибаюсь, поправьте меня.
И еще, если тоннальность в миноре, то соответственно там малая (минорная) терция, что по сути большая (мажорная) терция, пониженная на пол тона. Поэтому в минорной гамме все черные ноты называются с приставкой бемоль, мажорные - диез соответственно. Дядьки, если я ошибаюсь, поправьте меня.
ХоЗе , нет, не стыдно хозе
я до сих пор этими горошками со знаками при ключе не пользуюсь, разве что длительностями в виде хвостиков. Это не мешает мне без ошибок писать что хочется
элементарную теорию нужно знать, но полагаться чисто на неё бессмысленно, если ты сам знаешь как тебе легче
Главное абстрактное мышленияй
я до сих пор этими горошками со знаками при ключе не пользуюсь, разве что длительностями в виде хвостиков. Это не мешает мне без ошибок писать что хочется
элементарную теорию нужно знать, но полагаться чисто на неё бессмысленно, если ты сам знаешь как тебе легче
Главное абстрактное мышленияй
а, забыл сказать, играй исключительно по белым клавишам, стараясь не трогать бемоли\\диезы на ранних уровнях. Отложится в голове привязка к ладотональности, и за каждым звуком буит закреплено название, т.к подсознание буит за тебя работать
так что потом ты их просто чуять буш как "Вот булять это ДО и ниибёт!", и на всякую теорию какать буш
, надобность в ней отпадёт вобщем
так что потом ты их просто чуять буш как "Вот булять это ДО и ниибёт!", и на всякую теорию какать буш
, надобность в ней отпадёт вобщем
>Квит. Знаки при ключе задают тоннальность (это чтобы музыкант сразу вник и представил какие ноты он будет играть), далее, эти же знаки распространяются на весь нотный стан, чтобы не нагромождать лист диезами и бемолями над каждой нотой, тем самым облегчив чтение музыканту.
Всё понял, Arch , тебе надо статьи писать хорошо объясняешь, как раз для людей которые в этом не петрят. Только вот вопрос: а что музыкант не справится, если будут указана альтерация для каждой ноты?
Скрипачи к примеру такие пассажи выстёгивают недетские, им же и прочитать надо успеть и понять, да и скрипка ж безладовый инструмент им ещё додумать куда зажимать. Т.е. музыканты бесятся по этому поводу если им такие партии дают?
>то соответственно там малая (минорная) терция, что по сути большая (мажорная) терция, пониженная на пол тона
О, догнал наконец про терции, т.е. если говорят просто терция то, через 3 полутона, типа C(до) E(ми), а если уменьшенная(или как ещё?) то через 2 потип C(до) Eb(ми-бемоль), верно? На стане соответственно на разных ступеньках и с бемолем(2 вариант).
>http://demotivators.ru/posters/324670/styidno-brat.htm
ХоЗе , стыдно было бы, если б муз школу окончил и не знал нифига или просто забил на это дело как некоторые(потому что пропадают ценные знания), хе, а мне терять то и нечего, сейчас бардак, что в стране, что в музыке. Прошли времена когда музыку ценили, щас ценят "креатив" - это такое модное и новое словечко которое заменило многим понятие искусства, со словом искусство у меня лично ассоциируется что-то вечное и непревзойдённое(во всех смыслах), а креатив он и в африке креатив. Кому сейчас преподносить музыку, креативщикам? Да ну их... Сидеть и слушать шлак, мож через лет 50(если очень повезёт) какой-нть потипа (нужное вписать) типок и появится. А чего не так скажете? Мир плещет великими талантами?
>если тоннальность в миноре
Чё то я не найду по нотам эту гамму этих миноров тут куча, гармонический минор, мелодический минор, минор пентатоник, какой?
>в гамме до минор нет ре диеза русским языком
Теперь догнал, Arch мозг вправил))))...
Всё понял, Arch , тебе надо статьи писать хорошо объясняешь, как раз для людей которые в этом не петрят. Только вот вопрос: а что музыкант не справится, если будут указана альтерация для каждой ноты?
Скрипачи к примеру такие пассажи выстёгивают недетские, им же и прочитать надо успеть и понять, да и скрипка ж безладовый инструмент им ещё додумать куда зажимать. Т.е. музыканты бесятся по этому поводу если им такие партии дают?
>то соответственно там малая (минорная) терция, что по сути большая (мажорная) терция, пониженная на пол тона
О, догнал наконец про терции, т.е. если говорят просто терция то, через 3 полутона, типа C(до) E(ми), а если уменьшенная(или как ещё?) то через 2 потип C(до) Eb(ми-бемоль), верно? На стане соответственно на разных ступеньках и с бемолем(2 вариант).
>http://demotivators.ru/posters/324670/styidno-brat.htm
ХоЗе , стыдно было бы, если б муз школу окончил и не знал нифига или просто забил на это дело как некоторые(потому что пропадают ценные знания), хе, а мне терять то и нечего, сейчас бардак, что в стране, что в музыке. Прошли времена когда музыку ценили, щас ценят "креатив" - это такое модное и новое словечко которое заменило многим понятие искусства, со словом искусство у меня лично ассоциируется что-то вечное и непревзойдённое(во всех смыслах), а креатив он и в африке креатив. Кому сейчас преподносить музыку, креативщикам? Да ну их... Сидеть и слушать шлак, мож через лет 50(если очень повезёт) какой-нть потипа (нужное вписать) типок и появится. А чего не так скажете? Мир плещет великими талантами?
>если тоннальность в миноре
Чё то я не найду по нотам эту гамму этих миноров тут куча, гармонический минор, мелодический минор, минор пентатоник, какой?
>в гамме до минор нет ре диеза русским языком
Теперь догнал, Arch мозг вправил))))...
MADEVIL , я ж не концертировать собрался, зачем мне это? Да и вообще в музыканты подаваться не собираюсь, слишком большая ответственность и и упаси хоспаде вспороть чего, мне проще так со стороны наблюдать как другие вспарывают, тоже море удовольствия когда видишь чужую каку на уровне младенца и епт взрослые ж люди порят)))))).
Quiet Snow - шиздец! Словесный понос? Если ты ни хрена не петришь в муз. грамоте, то, может возьмёшься её изучать? И перестанешь парить моск людям дурацкими вопросами, типа:
>музыканты бесятся по этому поводу если им такие партии дают?
>Чё то я не найду по нотам эту гамму этих миноров тут куча, гармонический минор, мелодический минор, минор пентатоник, какой?
>музыканты бесятся по этому поводу если им такие партии дают?
>Чё то я не найду по нотам эту гамму этих миноров тут куча, гармонический минор, мелодический минор, минор пентатоник, какой?
твоё дело
этот метод(мой батя выдумал невзначай) - достойная замена, намного эффективнее, и не мучителен, по сравнению с сольфеджио например, где тебя насильственно заставляют забивать в СОЗНАНИЕ звуки. Знали бы об этом в муз. школах - выходило бы больше нормальных музыкантов, которые слышат и чувствуют музыку
если есть клава - всё ж наклей бумажечки скотчем с названиями ноток
этот метод(мой батя выдумал невзначай) - достойная замена, намного эффективнее, и не мучителен, по сравнению с сольфеджио например, где тебя насильственно заставляют забивать в СОЗНАНИЕ звуки. Знали бы об этом в муз. школах - выходило бы больше нормальных музыкантов, которые слышат и чувствуют музыку
если есть клава - всё ж наклей бумажечки скотчем с названиями ноток
>может возьмёшься её изучать?
Может возьмусь(но не в ближайшее время), я не придаю этому особого значения, только ради записи нотного материала, хотя и не мешало бы потому что так было бы проще общаться именно с музыкантами.
>И перестанешь парить моск людям дурацкими вопросами, типа:
Полагаю люди не сильно запарятся ответив на вопрос нуба, к тому же на форуме не заставляют насильно отвечать, не хочешь не отвечай, парицать только не надо.
Может возьмусь(но не в ближайшее время), я не придаю этому особого значения, только ради записи нотного материала, хотя и не мешало бы потому что так было бы проще общаться именно с музыкантами.
>И перестанешь парить моск людям дурацкими вопросами, типа:
Полагаю люди не сильно запарятся ответив на вопрос нуба, к тому же на форуме не заставляют насильно отвечать, не хочешь не отвечай, парицать только не надо.
> Поэтому в минорной гамме все черные ноты называются с приставкой бемоль
Вадик, блин!!!! Ну ты чего... Какий нафиг, например, в до диез миноре черные клавиши на третьей ступени - когда там будет как раз чистое ми...
С приставкой бемоль идут так называемые бемольные гаммы - легко выучить как алфавит - до, фа, сиb, миb, ляb - на малую терцию выше идут соответственно мажорные. Соответственно диезные - до, cоль, ре, ля, ми. то же самое - по линейке в каждой тональности появляется по одному дополнительному знаку, в бемолях - си, ми, ля, ре, соль. В диезах - фа, до, соль, ре, ля.
В теории всё элементарно
Вадик, блин!!!! Ну ты чего... Какий нафиг, например, в до диез миноре черные клавиши на третьей ступени - когда там будет как раз чистое ми...
С приставкой бемоль идут так называемые бемольные гаммы - легко выучить как алфавит - до, фа, сиb, миb, ляb - на малую терцию выше идут соответственно мажорные. Соответственно диезные - до, cоль, ре, ля, ми. то же самое - по линейке в каждой тональности появляется по одному дополнительному знаку, в бемолях - си, ми, ля, ре, соль. В диезах - фа, до, соль, ре, ля.
В теории всё элементарно
Юр, поэтому я и попросил поправки. Ведь сам без муз образования. Многое не до-понимаю. В своем посте выше, указанную тобой ошибку-оговорку понял. Просто писал на работе уставший.
Но суть-то, я указал правильно. Если ступень понижается, то бемоль, если повышается - диез. Моя оговорка в ''все черные клавиши''. А надо было чуть по другому написать.
Но суть-то, я указал правильно. Если ступень понижается, то бемоль, если повышается - диез. Моя оговорка в ''все черные клавиши''. А надо было чуть по другому написать.
>легко выучить как алфавит - до, фа, сиb, миb, ляb - на малую терцию выше идут соответственно мажорные. Соответственно диезные - до, cоль, ре, ля, ми. то же самое - по линейке в каждой тональности появляется по одному дополнительному знаку, в бемолях - си, ми, ля, ре, соль. В диезах - фа, до, соль, ре, ля.
Еще легче представлять квинтовый круг.
>В теории всё элементарно
Подтверждаю...
Еще легче представлять квинтовый круг.
>В теории всё элементарно
Подтверждаю...








