RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ïðîãðàììû äëÿ ìóçûêàíòîâ (ñîôò)

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 14.12.2013 23:04 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Äëÿ çàãëóøêè â ðýê, ïÿòåðî÷êà ìíîãîâàòî.
Ìèõ, íó íåëüçÿ æå òàê ÿäîâèòî :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 14.12.2013 23:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>Äëÿ çàãëóøêè â ðýê,
׸ ýò ñðàçó äëÿ çàãëóøêè? Îíè æ îäèíàêîâî ñ Ìóãîì çâó÷àò çà 200 òûñ., òîëüêî íå âñå ïîêà çíàþò ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 14.12.2013 23:12 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>>Äëÿ çàãëóøêè â ðýê, ïÿòåðî÷êà ìíîãîâàòî.
>Ìèõ, íó íåëüçÿ æå òàê ÿäîâèòî

Ïîäîáíîå óæå äàâíî ãîðàìè ëåæèò â èíòåðíåòå, ïðè÷åì â ñâîáîäíîì ëåãàëüíîì äîñòóïå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 14.12.2013 23:19 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>>Äëÿ çàãëóøêè â ðýê,
>׸ ýò ñðàçó äëÿ çàãëóøêè? Îíè æ îäèíàêîâî ñ Ìóãîì çâó÷àò çà 200 òûñ., òîëüêî íå âñå ïîêà çíàþò

Ã-í Weld , çàãîòîâèë òåçèñû ïî ïîâîäó ìåæãàëàêòè÷åñêîé äèñêóññèè "àíàëîãîâûé ñèíòåç VS ðîì ïëååðû", è íåïîíÿòíî ñ êåì òóò âîþåò. Èç âñåãî âûøåïåðå÷èòàííîãî óÿñíèë, ÷òî åñëè â îòäåëüíîâçÿòîì ïðîèçâåäåíèè ê ïðèìåðó Ñòàñà Ìèõàéëîâà çàìåíèòü ïýä áîãîìåðçêîé îìíèñôåðû íà ïýä ïðàâîñëàâíî-êîøåðíî-èäåîëîãè÷åñêè âåðíîãî ìóãà, òî ïðåçðåííûé Ñòàñ âîëøåáíûì îáðàçîì ïðåâðàòèòñÿ â âûñîêîõóäîæåñòâåííûé Depeche Mode. ß ïðàâèëüíî ïîíÿë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 14.12.2013 23:36 
òîëñòÿ÷îê èç
ñåëà Ïåðåæîïèíî

>íàïðèìåð ñóïîâñêàÿ ìåòàëôàóíäðè íå íðàâèòñÿ, à ìåòàëõýäñ - íà ìîé âçãëÿä ëó÷øå èëè ñîëèä

Òàê ìåòàëôàóíäðè ñûðàÿ áèáëèîòåêà, à âñå, ÷òî â èçèäðàììåðå óæå íåìíîãî îáðàáîòàíî, èëè ÿ íå ïðàâ?


>Ñïîð ñòàë áåññìûñëåííûì. Ïî âñåì ïóíêòàì.

À ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðî÷èòàë :)
Ñïàñèáî.
Ìíå äîñòàò÷íî áûëî ïîñìîòðåòü,êàê òû ïîñëå ðàçãîâîðîâ î ñâîåé ñóïåð êðóòèçíå,ëåç ïîçîðíî áåñïëàòíî ÷åðåç òóðíèêåò â àâòîáóñå... © zvukovert
áëèí-íàôåã, ïîêà ðàññóæäàë, çàáûë î ÷åì ðå÷ü-òî © Herr_Andrez
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 14.12.2013 23:39 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


MixaKeys:

>Äà âîò êñòàòè.  ëþáîì Ðîì ïëååðå âñåãäà åñòü íàáîð ïðîñòûõ âîëíîâûõ ôîðì, è íàáîð ôèëüòðîâ. Èëè ìîæåò ñýìïëèðîâàííàÿ ñèíóñîèäà çâó÷èò íå òàê ïðàâîñëàâíî, êàê ñãåíåðèðîâàííàÿ?

Weld:

>Îé è äåéñòâèòåëüíî, íàâåðíîå îíè çâó÷àò îäèíàêîâî, ÷òî òî ÿ ëîõàíóëñÿ :oooi: Òàê âîñïîëüçóéòåñü ñëó÷àåì, ïîêà ÿ òóïëþ è äóìàþ ÷òî åñòü ðàçíèöà. È ïîêà ëîõè òèïà ìåíÿ îòäàþò îãðîìíûå äåíüãè çà àíàëîãîâûå ñèíòû, âû âîñïîëüçóéòåñü ìîèì íåïîíèìàíèåì è êóïèòå ó ìåíÿ Vintage Keys çà ïÿòåðî÷êó. Òàì, êñòàòè, ìíîãî âñÿêèõ ôîðì â ðîì-ïàìÿòè, â òîì ÷èñëå è Ìóãîâñêèõ. Áåðèòå ñêîðåå, ïîêà ÿ íå ïåðåäóìàë, ðàçíèöû òî íåò ñîâñåì :drazn:

MixaKeys:

>Äëÿ çàãëóøêè â ðýê, ïÿòåðî÷êà ìíîãîâàòî.


Íå íàõîäèòå íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé â ñâîèõ ñëîâàõ? À èç ìåíÿ îïÿòü ïûòàåòåñü äóðî÷êà ñäåëàòü:
>Ã-í Weld , çàãîòîâèë òåçèñû ïî ïîâîäó ìåæãàëàêòè÷åñêîé äèñêóññèè "àíàëîãîâûé ñèíòåç VS ðîì ïëååðû", è íåïîíÿòíî ñ êåì òóò âîþåò.

Äàâàéòå òàê äîãîâîðèìñÿ, âû ïåðåñòàíåòå ïûòàòüñÿ äåëàòü õîðîøóþ ìèíó ïðè ïëîõîé èãðå è ïûòàòüñÿ äåëàòü èç ìåíÿ êëîóíà, à ÿ â îòâåò ïåðåñòàíó âàñ ïîçîðèòü ïðîñòî äîñëîâíî öèòèðóÿ âàøè ïîñòû. Îê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 14.12.2013 23:42 
ã.Âëàäèìèð


ìóæèêè, íå ðóãàéòåñü. :love:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 00:08 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Ã-í Weld , çàãîòîâèë òåçèñû ïî ïîâîäó ìåæãàëàêòè÷åñêîé äèñêóññèè "àíàëîãîâûé ñèíòåç VS ðîì ïëååðû"
óðà, äà çäðàâñòâóåò Ìóãîñðà÷! :oooi: :crazy:

>åñëè â îòäåëüíîâçÿòîì ïðîèçâåäåíèè ê ïðèìåðó Ñòàñà Ìèõàéëîâà çàìåíèòü ïýä áîãîìåðçêîé îìíèñôåðû íà ïýä ïðàâîñëàâíî-êîøåðíî-èäåîëîãè÷åñêè âåðíîãî ìóãà, òî ïðåçðåííûé Ñòàñ âîëøåáíûì îáðàçîì ïðåâðàòèòñÿ â âûñîêîõóäîæåñòâåííûé Depeche Mode. :psyan: :yak:
äàâíî òàê íå ðæàë :smeh:

>ìóæèêè, íå ðóãàéòåñü.
ÿ çà ïàðòèþ ìèðà :3_2_6: :banana1:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 00:21 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Ó ìåíÿ èìåííî ñ îìíèñôåðîé ñâÿíàí àíåêäîòè÷åñêèé ñëó÷àé, êîãäà ñèæó â ñòóäèè ñ îòêðûòûì ïðîåêòîì è èãðàþ ñêðèïêàìè ÎÑ ïðè ïîìîùè êîðãà Ì1 â êà÷åñòâå ìèäè êëàâèàòóðû. Âõîäèò êëèåíò, ñòàíîâèòñÿ çà ñïèíîé, äîëãî ñëóøàåò, è ïîòîì ãîâîðèò ÷òî-òî òèïà "à âîò êîðã êàê çâó÷àë òîãäà, òàê òèïà íè÷åãî ëó÷øå è íå ïðèäóìàëè. Íå òî, ÷òî ýòè ïëàñòèêîâûå ïëàãèíû."
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 02:01 
Pey whiskey
Love siski

>åñëè â îòäåëüíîâçÿòîì ïðîèçâåäåíèè ê ïðèìåðó Ñòàñà Ìèõàéëîâà çàìåíèòü ïýä áîãîìåðçêîé îìíèñôåðû íà ïýä ïðàâîñëàâíî-êîøåðíî-
>èäåîëîãè÷åñêè âåðíîãî ìóãà, òî ïðåçðåííûé Ñòàñ âîëøåáíûì îáðàçîì ïðåâðàòèòñÿ â âûñîêîõóäîæåñòâåííûé Depeche Mode. :psyan: :yak:

Ó äåïåøà åñòü òàêèå ïåñíè äà è íà ðàäèî êðóòÿò ÷òî È Ñòàñ ñòàíîâèòñÿ âûñîêîõóäîæåñòâåííûì... áàëàëàéêà ïîëíàÿ ó íèõ òîæå ïðèñóòñòâóåò.
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 02:14 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Ó äåïåøà åñòü òàêèå ïåñíè äà è íà ðàäèî êðóòÿò ÷òî È Ñòàñ ñòàíîâèòñÿ âûñîêîõóäîæåñòâåííûì... áàëàëàéêà ïîëíàÿ ó íèõ òîæå ïðèñóòñòâóåò.

Ïî ñóòè äåëà è òî è äðóãîå íàõîäèòñÿ â "ìàñò õýâ" ïëýéëèñòå ó ëþáîãî äåðåâåíñêîãî ñâàäåáíîãî äèäæåÿ, à òàê æå è òî è äðóãîå ëþáÿò ïåòü â êàðàîêå. È ýòî çäîðîâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 02:48 
ã.Âëàäèìèð


Íå òðîæüòå Ñòàñèêà, íî "ãåíèé"... :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 03:25 
Ìîñêâà


>Äà ÿ è ñàì ìîãó ìíîãî ÷åãî ïîêàçàòü, ãäå ÷òî âêëþ÷àåòñÿ è ãäå âûêëþ÷àåòñÿ. Âîò òîëüêî êîãäà ó Îìíèñôåðû âñþ ìèøóðó îòêëþ÷àåøü - îñòàåòñÿ îäèí ïøèê áåñïîëåçíûé

ß íå î÷åíü ïîíèìàþ ïî÷åìó íàäî îòêëþ÷àòü? Çà÷åì? Åñòåñòâåííî, ñóõîé çâóê ïðîèãðàåò çâóêó îáðàáîòàííîìó ðåâåðîì è äèëååì….  çâóêå âàæåí íå òîëüêî ñàì ÷èñòûé çâóê, íî è ïðîñòðàíñòâåííàÿ îáðàáîòêà è íàñêîëüêî îíà ñî÷åòàåòñÿ ñ ìèêñîì… íàñêîëüêî ïðàâèëüíàÿ ýòà ïðîñòðàíñòâåííàÿ îáðàáîòêà.

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èìåííî â îáðàáîòêå îòëè÷èå Superior 2 è EZDrummer. Âîò áûëè òàêèå êîììåíòàðèè:

>ÍÎÍÑÅÍÑ. Èáî òîãäà ñòàíîâèòñÿ íåïîíÿòíûì, ïî÷åìó çâóêàðè îòäàþò ïðåäïî÷òåíèå áèáëàì Superior2 ïðîòèâó áèáë EZDrummer. Õîòÿ äåëàåò èõ îäíà è òà æå ôèðìà. À âñ¸ î÷åíü ïðîñòî: EZDrummer - 44/16, Superior2 - 44/24. È ïîòîìó Ñóï çâó÷èò ëó÷øå. Èëè êòî-òî òóò õî÷åò ýòî îñïîðèòü?

>Äóìàþ âû îøèáàåòåñü. Ïðîñòî ýòî âîîáùå ðàçíûå áèáëèîòåêè, ñ ðàçíûìè áàðàáàíàìè, â ðàçíûõ ïîìåùåíèÿõ è ïî ðàçíîìó çàïèñàííûå. Ìíå òîæå áîëüøå íðàâèòñÿ Ñóïåðèîð, íî òî÷íî íå èç-çà áèòíîñòè. À â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ áûâàåò ÷òî áîëüøå ïîäîéäåò çâóê EZ.

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî 16 è 24 çäåñü âîîáùå íåïðè÷åì… ñëèøêîì óæ áîëüøîå îòëè÷èå… Áèáëèîòåêè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îäèíàêîâûå… ß èìåþ ââèäó, ÷òî åñëè óæ â Ñóïåðèîðå îòêðûòü áèáëèîòåêó Pop-rock, òî ýòî áóäåò òà æå ñàìàÿ áèáëèîòåêà, ÷òî è â EZDrummere…
Íå âîçüìóñü ïðåòåíäîâàòü íà àáñîëþòíóþ èñòèíó (åå çíàþò òîëüêî ïðîèçâîäèòåëè), íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîñòî ðàçíûå ìèêøåðû (âíóòðåííèå) è â íèõ ðàçíûå íàñòðîéêè. Ñîîòâåòñòâåííî, èç îäèíàêîâûõ áèáëèîòåê ïîëó÷àåòñÿ ðàçíûé çâóê. Íó, òî áèøü èõ ïî-ðàçíîìó ñâåëè, ãðóáî ãîâîðÿ….  EZDrummer áûëî ìåíåå ÷åòêîå, ñëåãêà ðàçìûòîå çâó÷àíèå. Áîëüøå ïîõîæåå íà çàïèñü ñ õîðîøåãî êîíöåðòà.  Ñóïåðèîðå óæå áîëåå ÷åòêîå âûëèçàííîå ñòóäèéíîå çâó÷àíèå.
Òî æå ñàìîå è â ñëó÷àå ñ Îìíèñôåðîé.  ïðàâèëüíîé îáðàáîòêå âñ¸ ïðåêðàñíî çâó÷èò! Åñëè æå ðåâåð íå ïîäêðóòèòü, òî äåéñòâèòåëüíî, íà óäà÷ó… Ìîæåò ïîäîéòè, à ìîæåò è çàìûëèòü….
 ñëó÷àå ñ ïýäîì ÿ äàæå íå áóäó ñïîðèòü… Âåðþ, ÷òî íà æåëåçíîì ñèíòå ìîæíî ñîçäàòü øèêàðíûé ïýä… íî åñëè íóæåí çâóê, êîòîðîãî âîîáùå â ïðèðîäå íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî, òî Îìíèñôåðà òóò î÷åíü ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ...
Êñòàòè, (ðàç óæ âñå-òàêè ðå÷ü î êà÷åñòâåííûõ VST) äëÿ ýëåêòðîííîé ìóçûêè ìíå ïîíðàâèëñÿ âîò òàêîé ñèíò ñî ñòðàííûì íàçâàíèåì: D16 Group LuSH 101. Åùå íå óñïåë ïîïðîáîâàòü åãî â ìèêñàõ, íî ïðîñòî çâóêè ïîòûêàë - ïîêàçàëîñü èíòåðåñíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 03:36 
ã.Âëàäèìèð


>íî åñëè íóæåí çâóê, êîòîðîãî âîîáùå â ïðèðîäå íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî, òî Îìíèñôåðà òóò î÷åíü ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ...

Ñèíòåçàòîð äëÿ òîãî è ñîçäàí, ÷òîáû âàÿòü òàêèå çâóêè. ×òî â æåëåçå, ÷òî â ñîôòå. Ïðåäíàçíà÷åíèå è âîçìîæíîñòè îäíè.

Îìíèñôåðà æèðíà äî íåïðèëè÷èÿ. Ÿ â ìèêñ âïèõíóòü ñòî ïîòîâ ñîéäåò.
Íå âñ¸ òî çîëîòî, ÷òî çâó÷èò. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 03:43 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Îìíèñôåðà æèðíà äî íåïðèëè÷èÿ. Ÿ â ìèêñ âïèõíóòü ñòî ïîòîâ ñîéäåò.
>Íå âñ¸ òî çîëîòî, ÷òî çâó÷èò.

Èíòåðåñíî, ïî÷åìó íà ýòîì ôîðóìå òàê íå ëþáÿò îìíèñôåðó? Äà è âðîäå ñðåçàòü íèç è ïðèæàòü â äâóõ ìåñòàõ íà ïàðàìåòðèêå, íå ñòîëü ôèçè÷åñêè çàòðàòíîå äåéñòâèå, êîòîðîå ïðîâîöèðóåò îáèëüíîå ïîòîîäåëåíèå. Ñàìèì íå ñìåøíî îò òàêîãî ïàðàäîêñà? - Çâó÷èò çäîðîâî, íî â âàø ìèêñ íå ëîæèòñÿ. Ìîæåò áûòü ìèêñóåòå êàê-òî íå òàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 03:45 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

MixaKeys , ïðîñòî âñå â ðàçíûõ ñòèëÿõ ðàáîòàþò. Îìíèñôåðà êàê ïî ìíå îòëè÷íàÿ áèáëà )
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 03:55 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Âîò äåëàë àðàíæ. Ãäå-òî äîðîã 5 ñ îìíè çäåñü çàäåéñòâîâàíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 03:59 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

http://www.realmusic.ru/songs/1076545
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 10:26 
Pey whiskey
Love siski

>>Îìíèñôåðà æèðíà äî íåïðèëè÷èÿ. Ÿ â ìèêñ âïèõíóòü ñòî ïîòîâ ñîéäåò.
>>Íå âñ¸ òî çîëîòî, ÷òî çâó÷èò.
> Èíòåðåñíî, ïî÷åìó íà ýòîì ôîðóìå òàê íå ëþáÿò îìíèñôåðó? Äà è âðîäå ñðåçàòü íèç è ïðèæàòü â äâóõ ìåñòàõ íà ïàðàìåòðèêå, íå ñòîëü ôèçè÷åñêè çàòðàòíîå äåéñòâèå, êîòîðîå ïðîâîöèðóåò îáèëüíîå ïîòîîäåëåíèå. Ñàìèì íå ñìåøíî îò òàêîãî ïàðàäîêñà? - Çâó÷èò çäîðîâî, íî â âàø ìèêñ íå ëîæèòñÿ. Ìîæåò áûòü ìèêñóåòå êàê-òî íå òàê?

Ìíå ëè÷íî íðàâèòñÿ îìíè... äà è âîîáùå òåìà õîëèâàðíàÿ êàêàÿ-òî))) âûõîäèò Êîãäà ñïóñòÿ ðóêàâà ïîäõîäèøü ê äåëó - âûõîäèò íå î÷åíü è êðóòîé àïïàðàò èëè ñîôò íå î÷åíü ïîìîãàåò)))
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 10:41 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Îìíèñôåðà æèðíà äî íåïðèëè÷èÿ. Ÿ â ìèêñ âïèõíóòü ñòî ïîòîâ ñîéäåò.
>Íå âñ¸ òî çîëîòî, ÷òî çâó÷èò.
+100500+ìíîãà+âàãîíèòåëåæêà+èåùå÷óòü :agree:

>ß íå î÷åíü ïîíèìàþ ïî÷åìó íàäî îòêëþ÷àòü? Çà÷åì? Åñòåñòâåííî, ñóõîé çâóê ïðîèãðàåò çâóêó îáðàáîòàííîìó ðåâåðîì è äèëååì…
èíîãäà âñòàâíûå ýôôåêòû ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíû àðàíæèðîâêå. Ïî÷åìó òî îñîáåííî íà ïåäàõ è òàê äîëãîå ïîñëåçâó÷èå, òàê åùå è êàêîé òî ðåâåð / äèëåé ìîòàåòñÿ. :fear: ïëÿòü, ê ÷åìó îí òàì? :4: È åùå òàê àòàêà âûâåðíóòà, ÷òî êîãäà æìåøü àêêîðä, ïåðâóþ ñåêóíäó âîîáùå íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò. :crazy: à ïîòîì âðîäå êàê ïîåõàëî. Êàê òîëüêî ñòàë ïîÿâëÿòüñÿ çâóê, íàäî óæå íîâûé àêêîðä æàòü. À òàì åùå çàòóõàíèå ïîøëî ñ ðåâåðîì. Òàê âðîäå áû íàèãðàë, çâóê êðàñèâûé. À ÷å òàì íàâîðî÷åíî, ìûëî êàêîå òî.... :005:

>Èíòåðåñíî, ïî÷åìó íà ýòîì ôîðóìå òàê íå ëþáÿò îìíèñôåðó
Çà ÷òî åå åùå ëþáèòü? :4: äà, õòî òðàíñîì, àáìèåíòîì çàíèìàåòñÿ, ìîæåò îíè è ëþáÿò îìíè. Íó, äà ïóñòü.
à ÷èñòî ïî ìíå: ×óäèùå îáëî, îçîðíî, îãðîìíî, ñòîçåâíî è ëàÿé (Ñ)
>äà è âîîáùå òåìà õîëèâàðíàÿ êàêàÿ-òî)))
à âñåãäà ñèíåçâåçäíûå õîëèâàðíûå òåìû çàâîäÿò îò íåçíàíèÿ ôîðóìíûõ ðåàëèé :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 10:54 
Pey whiskey
Love siski

>à âñåãäà ñèíåçâåçäíûå õîëèâàðíûå òåìû çàâîäÿò îò íåçíàíèÿ ôîðóìíûõ ðåàëèé :4:

Ïðîñòî äèëåòàíò-íóá... âîò ÿ õîòü è ëþáèòåëü, íî ìíå â ãîëîâó íå ïðèäåò íèêîãäà íàçûâàòü ñàìûå þçàáåëüíûå ñîôòîâûå ñèíòû - ýìóëÿòîðû æåëåçíûõ çíàìåíèòûõ àíàëîãîâ ãîìíîì)))

Ðÿäîì òåìà ñ òîíëàáîì, ëèäåðîì è ãèòàððèãîì...òàì ÷åëîâåê, âîîáùå íè÷åãî íå ïîíèìàÿ, âêëþ÷èëñÿ íåïîíÿòíî êàê âî âñòðîåííóþ êàðòó, âûáðàë ïðåñåò íàâåðíîå ñ ãåéíîì ïîä ñàìîå ìàêñèìóì è äóìàåò, ïî÷åìó æå òàê ãàâíÿíî)))
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 12:47 
ã.Âëàäèìèð


>Èíòåðåñíî, ïî÷åìó íà ýòîì ôîðóìå òàê íå ëþáÿò îìíèñôåðó?

Ïî÷åìó íå ëþáÿò? ß î÷åíü ëþáëþ, àôèãåííûé ñòðóìåíò. Ðå÷ü íå îá ýòîì.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 13:25 



>Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî 16 è 24 çäåñü âîîáùå íåïðè÷åì… ñëèøêîì óæ áîëüøîå îòëè÷èå…

ß, "ê ñòûäó ñâîåìó", âîîáùå íå ïîíÿë ñóòè ýòîé ôðàçû.

>Áèáëèîòåêè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îäèíàêîâûå… ß èìåþ ââèäó, ÷òî åñëè óæ â Ñóïåðèîðå îòêðûòü áèáëèîòåêó Pop-rock, òî ýòî áóäåò òà æå ñàìàÿ áèáëèîòåêà, ÷òî è â EZDrummere.

Äà íå ìîãóò áûòü îäèíàêîâûìè 44/16 è 44/24. È ðå÷ü íå îá îáîëî÷êàõ, à î ñåìïëàõ ïîä ýòè îáîëî÷êè ñäåëàííûõ. Íåóæåëè êîìó-òî ÝÒÎ åù¸ íóæíî ðàñòîëêîâûâàòü? Åñòåñòâåííî, ÷òî Ïîï-Ðîê ñäåëàííûé ïîä îáîëî÷êó EZDrummer â îáîëî÷êå Superior2 áóäåò çâó÷àòü òàê æå, êàê è â EZDrummer - êà÷åñòâî îò îáîëî÷êè íå çàâèñèò, ðàç îíî 44/16, òî è â Ñóïå îíî îñòàíåòñÿ 44/16.

>Ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü ïðèçíàíèåì, ÷òî âû íåîáîñíîâàííî îáâèíèëè ìåíÿ â ãëóïîñòè?

Ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü òåì, ÷åì íàçâàíî - áåññìûñëåííûì ñïîðîì.
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 13:41 
ã.Âëàäèìèð


Äëÿ ñóïà äåëàþò äâà ðàçðåøåíèÿ - 24 è 16. Òàì êíîïî÷êà åñòü â îïöèÿõ, íà 16 âêëþ÷àåò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:17 



>Äëÿ ñóïà äåëàþò äâà ðàçðåøåíèÿ - 24 è 16.

Íå çíàë. Ñïàñèáî, ÕîÇå. Íàäî áóäåò ñðàâíèòü.
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:29 
ã.Âëàäèìèð


>>Äëÿ ñóïà äåëàþò äâà ðàçðåøåíèÿ - 24 è 16.
>Íå çíàë. Ñïàñèáî, ÕîÇå. Íàäî áóäåò ñðàâíèòü.

CakeWorker , ñèëüíî ýêîíîìèò ðåñóðñû.
ß êîãäà íàä ïðîåêòîì ðàáîòàþ âêëþ÷àþ 16. Ïðè áàóíñå â ìóëüòèòðåê âêëþ÷àþ 24. Òàì åùå îáúåì ñëîåâ âêëþ÷àåòñÿ ðàçíûé, òîæå ýêîíîìèò. Î÷åíü óäîáíî.
Ïî êà÷åñòâó çâóêà ðàçíèöû íå ñëûøó, åñëè ÷åñòíî. Ýòî æ íå ìóçûêàëüíûå çâóêè à øóìîâûå, ñ íèìè ïî ðàçðåøåíèþ íå òàê ïðèíöèïèàëüíî êàê ñ ìóçûêàëüíûìè.
Ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ Èçèøíûå ïî çâóêó ýòî äà, åñòü òàêîå äåëî, àìáèåíñíûå ìèêðîôîíû î÷åíü "ìîêðûå" êàêèå òî, íå ëþáëþ òàêîé çâóê. Èçèøíûå áèáëû óçíàâàåìû (ïî òîé æå ïðè÷èíå íå ëþáëþ SSD). Ó Ñóïà ïîíåéòðàëüíåé, ÷òî äàåò áîëüøå ïðîñòîðà äëÿ çâóêîòâîð÷åñòâà.
ß äóìàþ äëÿ Èçè è Ñóïà ïðîñòî ïèøóò ïî ðàçíîìó.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 20:40 
Ìîñêâà


>>Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî 16 è 24 çäåñü âîîáùå íåïðè÷åì… ñëèøêîì óæ áîëüøîå îòëè÷èå…
>ß, "ê ñòûäó ñâîåìó", âîîáùå íå ïîíÿë ñóòè ýòîé ôðàçû.
>>Áèáëèîòåêè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îäèíàêîâûå… ß èìåþ ââèäó, ÷òî åñëè óæ â Ñóïåðèîðå îòêðûòü áèáëèîòåêó Pop-rock, òî ýòî áóäåò òà æå ñàìàÿ áèáëèîòåêà, ÷òî è â EZDrummere.
>Äà íå ìîãóò áûòü îäèíàêîâûìè 44/16 è 44/24. È ðå÷ü íå îá îáîëî÷êàõ, à î ñåìïëàõ ïîä ýòè îáîëî÷êè ñäåëàííûõ. Íåóæåëè êîìó-òî ÝÒÎ åù¸ íóæíî ðàñòîëêîâûâàòü? Åñòåñòâåííî, ÷òî Ïîï-Ðîê ñäåëàííûé ïîä îáîëî÷êó EZDrummer â îáîëî÷êå Superior2 áóäåò çâó÷àòü òàê æå, êàê è â EZDrummer - êà÷åñòâî îò îáîëî÷êè íå çàâèñèò, ðàç îíî 44/16, òî è â Ñóïå îíî îñòàíåòñÿ 44/16.

ß èìåë ââèäó âîò ÷òî. Îáû÷íî Ñóïåðèîð è EZDrummer ñðàâíèâàþò òàê: Çàãðóæàåì îäèíàêîâûå áèáëèîòåêè è òàì è òàì (íàïðèìåð Pop-Rock) Áåðåì îäèíàêîâûå áàðàáàííûå ðèñóíêè. Ñëóøàåì â Ñóïåðèîðå, ñëóøàåì â EZDrummere… Ñëûøèì ñîâåðøåííî ðàçíûé çâóê…. (íó, áëèçêèé, êîíå÷íî, ïî çâó÷àíèþ, íî ðàçíûé…) Ïîñêîëüêó Ñóïåðèîð ïðîñòî ïîäõâàòûâàåò áèáëèîòåêó Pop-rock èç EZDrummera, òî è òàì è òàì ðàçðÿäíîñòü îäèíàêîâàÿ… îò íåå íå çàâèñÿùàÿ…
Íó, à â öåëîì, êîíå÷íî, Ñóïåðèîð âûáèðàþò è èç-çà 24-áèòíîñòè è áîëüøåãî ÷èñëà ñëîåâ… äàëåå ñì. îïèñàíèå âîçìîæíîñòåé… :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 21:18 
ã.Âëàäèìèð


>Çàãðóæàåì îäèíàêîâûå áèáëèîòåêè è òàì è òàì (íàïðèìåð Pop-Rock) Áåðåì îäèíàêîâûå áàðàáàííûå ðèñóíêè. Ñëóøàåì â Ñóïåðèîðå, ñëóøàåì â EZDrummere… Ñëûøèì ñîâåðøåííî ðàçíûé çâóê

Ïðè íàñòðîéêàõ ìèêøåðîâ â íîëü ñëûøèì ñîâåðøåííî îäèíêîâûé çâóê.
Ó íèõ îäèí àóäèîäâèæîê. Ñóï - ôóíêöèîíàëüíî ðàñøèðåííûé ÈÇÈ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 22:34 



>Ïðè íàñòðîéêàõ ìèêøåðîâ â íîëü ñëûøèì ñîâåðøåííî îäèíêîâûé çâóê.

Ñîâåðøåííî âîò èìåííî... Îäíîçíà÷íî.

>Èçèøíûå áèáëû óçíàâàåìû (ïî òîé æå ïðè÷èíå íå ëþáëþ SSD).

Ïðî Èçþ, ÕîÇå , ñîãëàñåí. Íî SSD óçíàâàåìûé? Òû ïðî 3.5? Èëè ïðî 4.0? Õîòÿ, ÷åññ ãðÿ, íè ïðî òîò, íè ïðî äðóãîé ÿ áû íå ñêàçàë ýòîãî. ß êàê ðàç îòêàçàëñÿ îò Ñóïà â ïîëüçó SSD4... ÍÌÂ, êàê ðàç âñå òóíòðåêè óçíàâàåìû... Õîòÿ, Ñóï, âñ¸ æå, â ìåíüøåé ñòåïåíè.

>ß êîãäà íàä ïðîåêòîì ðàáîòàþ âêëþ÷àþ 16. Ïðè áàóíñå â ìóëüòèòðåê âêëþ÷àþ 24. Òàì åùå îáúåì ñëîåâ âêëþ÷àåòñÿ ðàçíûé, òîæå ýêîíîìèò.

Îò îáú¸ìà ñëî¸â ðàçâå íå çàâèñèò õàðàêòåð çâó÷àíèÿ? Ýòî æ êàê åñëè ðàóíä-ðîáèí âûðóáèòü - ñðàçó â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïóëåì¸òèòü íà÷èíàåò. ß íå ýêîíîìëþ.
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 23:54 
ã.Âëàäèìèð


>Íî SSD óçíàâàåìûé? Òû ïðî 3.5?

Ìû âðîäü óæå ãîâîðèëè êàê òî. ß ïðî 3.5.
4 ó ìåíÿ íåò è íå ïëàíèðóþ - íàáèë ðóêó ñ Ñóïîì. Íå âèæó ñìûñëà ìåíÿòü ëîøàäåé ïðè, â ïðèíöèïå, îäèíàêîâîì ðåçóëüòàòå.

>Îò îáú¸ìà ñëî¸â ðàçâå íå çàâèñèò õàðàêòåð çâó÷àíèÿ? Ýòî æ êàê åñëè ðàóíä-ðîáèí âûðóáèòü - ñðàçó â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïóëåì¸òèòü íà÷èíàåò. ß íå ýêîíîìëþ.

Íå, òîëüêî "æèâîñòü" ñòðàäàåò. Êîãäà áàðàáàñû óæå íàðóëèøü, òî ìîæíî íà âðåìÿ ïåðåêëþ÷èòü äëÿ ýêîíîìèè ðåñóðñîâ.
À óæå ïðè áàóíñå âêëþ÷àòü íà âñþ êàòóøêó. Ñóï, áëèí, ðàáîòàåò òîëüêî ñ ÎÇÓ.
À ðàóäí-ðîáèí â ñóïå ãóìàíàéçîì íàçûâàåòñÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 15.12.2013 23:59 
ã.Âëàäèìèð


>ß êàê ðàç îòêàçàëñÿ îò Ñóïà â ïîëüçó SSD4.

Áëèí, ÿ íèêàê íå ïîäðóæóñü ñ êîíòàêòîì. Òîðìîçèò è ãëþ÷èò îí ó ìåíÿ, çàäàëáàëñÿ. ×òî òîëüêî íå ïåðåïðîáîâàë. Ìàøèíó ïîäâåñèòü ìîæåò çàïðîñòî. Âñÿêèå òû÷êè, çàëèïàíèÿ êëàâèø, è ïðî÷óþ ôèãíþ íèêàê íå ïðîùåëêàþ â ÷åì ïðè÷èíà. Íå ãîâîðÿ óæå î çàãðóçêå ïàò÷åé, ïî ïîë÷àñà ìîæåò ãðóçèòü. Âðîäü ëèöåíçèÿ. :4:

Íà âèäåî ðàçíûõ ó âñåõ áûñòðåíüêî âñ¸... À ó ìåíÿ ïðîñòî êîøìàð...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 16.12.2013 00:36 
Pey whiskey
Love siski

>À ðàóäí-ðîáèí â ñóïå ãóìàíàéçîì íàçûâàåòñÿ.
Îãî.. òåïåðü çíàþ ïðî ðàóíä ðîáèí))) îêàçûåòööî ýòî õóìàíàéçèíã)))
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 16.12.2013 01:13 
ã.Âëàäèìèð


>Îãî.. òåïåðü çíàþ ïðî ðàóíä ðîáèí))) îêàçûåòööî ýòî õóìàíàéçèíã

Íå, íå, ˸ø, ýòî ðàçíûå ôè÷è.
ïðîñòî â Ñóïå îí ÷åðåç ãóìàíàéç ðåàëèçîâàí.
Ðàóíä-ðîáèí ýòî ÷òî òî ñ ìàòåìàòèêîé ñâÿçàíî, ñ âû÷èñëåíèÿìè, äëÿ ðàçãðóçêè ïðîöà. À íå òî ÷òî äóìàþò.
Ïî÷åìó îí íà ãóìàíàéç äåéñòâóåò ÿ íèçíàþ, íå ìîãó îáúÿñíèòü. Íî åñòü òàêîå äåëî. Õîòü ÿ åãî è íå çàìå÷àþ â òîì æå êîíòàêòå, íàïðèìåð.
Ñîâñåì îãëîõ âèäàòü, ñòàðûé õðû÷. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 16.12.2013 01:58 



Ðàóíä-ðîáèí ýòî ÷ðåäîâàíèå ðàçíûõ ñåìïëîâ îäíîãî çâóêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 16.12.2013 02:12 
ã.Âëàäèìèð


http://ru.wikipedia.org/wiki/Round-robin_(%E0%EB%E3%EE%F0%E8%F2%EC)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 16.12.2013 10:18 



>À ðàóäí-ðîáèí â ñóïå ãóìàíàéçîì íàçûâàåòñÿ.
>Ðàóíä-ðîáèí ýòî ÷ðåäîâàíèå ðàçíûõ ñåìïëîâ îäíîãî çâóêà

Ãóìàíàéçèíã (èëè, òî÷íåå, ðýíäîìàéçèíã) ýòî óñòàðåâøèé àëãîðèòì è ðàáîòàåò îí, óñëîâíî ãîâîðÿ, òîëüêî ïî îäíîìó ïðèíöèïó - íàçîâ¸ì åãî "âåðòèêàëüþ". Ðàóíä-ðîáèí - íîâûé àëãîðèòì, ðàáîòàþùèé êðîìå "âåðòèêàëè" åù¸ è ïî "ãîðèçîíòàëè": ñåìïëû ÷åðåäóþòñÿ áîëåå ðàçíîîáðàçíî è â ðàçíûõ êîë-âàõ (îïöèÿ íàñòðàèâàåèìàÿ â çàâèñèìîñòè îò òðåáîâàíèé þçåðà è ìîùíîñòè êîìïà).
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 16.12.2013 10:20 



>>ß êàê ðàç îòêàçàëñÿ îò Ñóïà â ïîëüçó SSD4.
>Áëèí, ÿ íèêàê íå ïîäðóæóñü ñ êîíòàêòîì.

Ó SSD4 ñâîÿ îáîëî÷êà. È òîëüêî ïîä iLok.
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 16.12.2013 10:22 



>>Îò îáú¸ìà ñëî¸â ðàçâå íå çàâèñèò õàðàêòåð çâó÷àíèÿ?
>Íå, òîëüêî "æèâîñòü" ñòðàäàåò.

ß ýòî è èìåë ââèäó.
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 16.12.2013 11:33 
Pey whiskey
Love siski

>Ðàóíä-ðîáèí ýòî ÷ðåäîâàíèå ðàçíûõ ñåìïëîâ îäíîãî çâóêà

ïðîñòî íèêîãäà íå ñëûøàë íèãäå... âñåãäà ïðîñòî ñëîÿìè ýòî äåëî íàçûâàëîñü... íó òîáèøü íå îäèí è òîò æå ñýìïë ÷òîáû ëóïèë, êàê òóïàÿ äðàììàøèíà... æèâàÿ âñ¸-òàêè áàðàáàøêà ýìóëèðóåööî :)
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êà÷åñòâåííûå VSTi
Âðåìÿ: 16.12.2013 11:35 
Pey whiskey
Love siski

>>>ß êàê ðàç îòêàçàëñÿ îò Ñóïà â ïîëüçó SSD4.
>>Áëèí, ÿ íèêàê íå ïîäðóæóñü ñ êîíòàêòîì.
>Ó SSD4 ñâîÿ îáîëî÷êà. È òîëüêî ïîä iLok.

Ó ìåíÿ 2 èëè 3 áèáëû îò SSD êóïëåíû, ÿ èç íåãî ïîäìåøèâàþ ê áî÷êå è ìàëîìó èëè êàäóøêè ê îñíîâíîé óäàðêå èç Ñóïà.... îáû÷íî. Äëÿ æèðêó. Èíòåðåñíî ïîëó÷àåòñÿ.
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!