RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ïðîãðàììû äëÿ ìóçûêàíòîâ (ñîôò)

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 19.08.2012 23:00 

ghfh

Ïðåäûñòîðèÿ. Êðàòêî. Íàáðîñàë äåìêó. Ñ ýêâàëèçàöèåé, áåç ðåâåðáåðàöèè ïîêà. Ïîêàçàë òîâàðèùó áîëåå îïûòíîìó (â ñòóäèéíîì ïëàíå) Òàê âîò ìíåíèå îíîãî áûëî ÷òî çâóê ñëèøêîì âñòýøíûé. Íî ïîäñêàçàòü áîëåå êðóòîé ñèíò îí ê ñîæàëåíèþ íå ìîæåò, è ñ÷èòàåò ÷òî ïðàâèëüíàÿ ðåâåðáåðàöèÿ êîìïîçèöèè íå ðåøèò ïðîáëåìû.
Òàê âîò - åñòü ëè ñèíòû ïëàíà ïîé çîí - âàíãóàðäîâ ïî çâóêó - ýòàêèõ àðïåäæèàòîðíûõ â îñíîâíîì çâóêîâ, íî çâó÷àùèõ áîëåå ïðîôåññèîíàëüíî ( òî áèøü ïîäñêàæèòå íàçâàíèÿ ñèíòîâ ñ êà÷åñòâåííûì àðïåäæèàòîðíûì â îñíîâíîì çâóêîì ïîæàëóéñòà) Æåëåçî îòìåíÿåòñÿ - èìåííî ñîôò ñèíòû èíòåðåñóþò. ×òî áû áûëî ïîíÿòåí õàðàêòåð çâó÷àíèÿ - http://www.realmusic.ru/songs/1054509 .
ghfghfg
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 20.08.2012 04:53 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Òàê ïóñòü òîâàðèù ñàì è îïðåäåëèòñÿ, êàêîé çâóê ñ÷èòàåì "âñòøíûì" è óòî÷íèò êðèòåðèè ýòîé ñàìîé òàê íàçûâàåìîé "âñòøíîñòè".
Âàíãàðä - îòëè÷íûé ïðîôåññèîíàëüíûé ñèíò ñ øèðîêèìè âîçìîæíîñòÿìè ðåäàêöèè, äàëåå óæå äåëî âêóñà è óìåíèÿ àðàíæèðîâùèêà. Êîíå÷íî ìîæíî â ñòîïèööîòûé ðàç óñòðîèòü òåìó ñ ïåðå÷èñëåíèåì âñåõ âûïóñêàåìûõ íà ñåãîäíÿ ïëàãèíîâ, íî ìîæåò âñåòêè õîòü ñ îäíèì õîòÿ áû íàïîëîâèíó ðàçîáðàòüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 20.08.2012 05:06 
ã.Âëàäèìèð


Îïûòíûé òîâàðèù ïàðèò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 20.08.2012 09:54 

ghfh

Äà ÿ òîëüêî çà ðàçîáðàòüñÿ - òîëüêî äëÿ ÷åãî íà÷àë.. Óæå ðàç ïûòàëñÿ íàâîÿòü ÷òî òî èñïîëüçóÿ íå ñýìïëý à ïîëíîå ãóìíî - ãðÿçíîå äà è âîîáùå... Íó òàê âîò - ÷òîá íå ïîâòîðèòü ãðàáëè ñ ñèíòåçàòîðàìè. Ïîíÿë - â îáùåì âñå ñèíòû íîðìàëüíûå, âñ¸ íèøòÿê. Îñòà¸òñÿ òîëüêî ðàáîòàòü. Ñïàñèáî òîâàðèñ÷è!!!
ÏÛ ÑÛ - åñëè åù¸ ìíåíèÿ åñòü - òî ìèëîñòè ïðîøó - ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàþ..
ghfghfg
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 20.08.2012 13:11 
ã.Âëàäèìèð


Polusintetik , "ìèäþøíîñòü" çâó÷àíèÿ ïî íà÷àëó îò íåîïûòíîñòè.
Ïîëîæèñü íà ñâîé âêóñ.
Íàó÷èøüñÿ ïîòèõîíüêó. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 20.08.2012 13:27 

ghfh

Êëàäóñü - ÍÎ .. ÷òî ëþäè ïîãîâàðèâàþò âîêðóã òîæå ñòàðàþñü ïîñëóøèâàòü..
ghfghfg
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 20.08.2012 18:09 
Ìîñêâà


Ñîìíåâàþñü, ÷òî êòî-òî âîîáùå îòëè÷èò âñò îò æåëåçà, åñëè ðå÷ü íå èä¸ò î êàêèõ-òî ñîâñåì êëàññè÷åñêèõ, ïðîåâøèõ âñåì ïëåøü æåëåçêàõ. Äðóãîå äåëî, ÷òî êðÿêíóòûå âàíãóàðä è ïîéçîí èç ñòàíäàðòíîãî íàáîðà ôðóòèëóïñà - íå ñàìûå ëó÷øå âñò ïî îïðåäåëåíèþ. Ïîïðîáóéòå 3zta+ è Nexus 2. È íå çàáóäüòå èõ êóïèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 20.08.2012 18:25 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>êðÿêíóòûå âàíãóàðä è ïîéçîí èç ñòàíäàðòíîãî íàáîðà ôðóòèëóïñà - íå ñàìûå ëó÷øå âñò ïî îïðåäåëåíèþ. Ïîïðîáóéòå 3zta+ è Nexus 2. È íå çàáóäüòå èõ êóïèòü.
îäíî è òî æå :4: íåêñóñ åùå íè÷åãî, ê íåìó õîòü áàíîê ïîíàìûçäèòü ìîæíî. Ùàñ, óæå â êàññó ñïåøó :192:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 22.08.2012 00:31 
Ìîñêâà


Omnisphere + ê íåé äîï. ïðåñåòû...
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 22.08.2012 14:19 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

Âàíãàðä êîíå÷íî îòäàåò ïëàñòìàññîé, âñå äåëî â åãî ïàðøèâûõ ôèëüòðàõ. Íåêñóñ òîæå ëó÷øå íå þçàòü, çâóê óæ î÷åíü óçíàâàåìûé.
Èç õîðîøèõ âñò ìîãó ïîñîâåòîâàòü u-he Diva, î÷åíü ñî÷íûé ñèíò. Æðåò ðåñóðñîâ äîõðåíà, íî îí äåéñòâèòåëüíî ñòîèò êàæäîãî ïîòðà÷åííîãî íà íåãî ïðîöåññîðíîãî òàêòà.
À èç ðîìïëåðîâ - Trillian
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 22.08.2012 15:29 

ghfh

Ñïàñèáî. Áóäó ïîãëÿäåòü ÷òî ýòî äèâà çà çâåð¸÷åê.
ghfghfg
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 22.08.2012 16:40 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Âàíãàðä êîíå÷íî îòäàåò ïëàñòìàññîé, âñå äåëî â åãî ïàðøèâûõ ôèëüòðàõ
Áîðùà? , Ìîæíî ïîïîäðîáíåé, ÷åãî â ôèëüòðàõ ìîæåò áûòü ïàðøèâîãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 22.08.2012 20:05 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

>Áîðùà? , Ìîæíî ïîïîäðîáíåé, ÷åãî â ôèëüòðàõ ìîæåò áûòü ïàðøèâîãî?

Äëÿ òåáÿ âåäü íå ñåêðåò, ÷òî ïîëîâèíà çâóêà ñèíòà - ýòî ôèëüòðû, ïðàâäà?
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 22.08.2012 23:23 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>Áîðùà? , Ìîæíî ïîïîäðîáíåé, ÷åãî â ôèëüòðàõ ìîæåò áûòü ïàðøèâîãî?
>Äëÿ òåáÿ âåäü íå ñåêðåò, ÷òî ïîëîâèíà çâóêà ñèíòà - ýòî ôèëüòðû, ïðàâäà?
áåç ôèëüòðà ëó÷øå? :4: òèïà "Ïðèìû"? :kl1:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 03:37 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Êàæåòñÿ áûë çàäàí êîíêðåòíûé âîïðîñ - ×òî íå òàê ó Âàíãàðäà ñ ôèëüòðàìè?
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 12:55 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

>Êàæåòñÿ áûë çàäàí êîíêðåòíûé âîïðîñ - ×òî íå òàê ó Âàíãàðäà ñ ôèëüòðàìè?

î÷åâèäíûé îòâåò - îíè ïëîõî çâó÷àò è ïåñî÷àò
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 13:05 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Âî êàê. 7 ëåò ïîëüçóþñü è íå çàìåòèë. Ìîæåò ó ìåíÿ âàíãàðä êàêîé-òî íåïðàâèëüíûé? :1_6:
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 14:48 

voice

íåêîòîðûå ðåàìïèíãîì çàíèìàþòñÿ :) òèïî òàê æèâåå çâó÷èò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 18:01 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

>Âî êàê. 7 ëåò ïîëüçóþñü è íå çàìåòèë. Ìîæåò ó ìåíÿ âàíãàðä êàêîé-òî íåïðàâèëüíûé?

äóìàþ äåëî â íåïðàâèëüíîì âîñïðèÿòèè, ò.å. â óøàõ )
íó èëè åñòü âàðèàíò, ÷òî òåáå òàêîé çâóê íàîáîðîò íðàâèòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 20:08 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>äóìàþ äåëî â íåïðàâèëüíîì âîñïðèÿòèè, ò.å. â óøàõ )

Íàêîíåö-òî íàøåëñÿ ÷åëîâåê ñ ïðàâèëüíûì âîñïðèÿòèåì è ñ áîëüøèìè óøàìè, êîòîðûé íà ñëóõ îïðåäåëÿåò êà÷åñòâî öèôðîâûõ ôèëüòðîâ :respect:
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 20:56 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>äóìàþ äåëî â íåïðàâèëüíîì âîñïðèÿòèè, ò.å. â óøàõ ) :crazy:
èìõî, êàæåòñÿ, â ìîçãàõ :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 20:56 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

>>äóìàþ äåëî â íåïðàâèëüíîì âîñïðèÿòèè, ò.å. â óøàõ )
>Íàêîíåö-òî íàøåëñÿ ÷åëîâåê ñ ïðàâèëüíûì âîñïðèÿòèåì è ñ áîëüøèìè óøàìè, êîòîðûé íà ñëóõ îïðåäåëÿåò êà÷åñòâî öèôðîâûõ ôèëüòðîâ

×óâàê, òû ñïðîñèë - ÿ îòâåòèë. ×òî çà ñàðêàñòè÷åñêèå íàåçäû? Íåêîòîðûì è çâó÷àíèå ðèçîíà íðàâèòñÿ, ýòî èõ ïðàâî. Íðàâèòñÿ êàê çâó÷èò âàíãàðä - þçàé.
À òàê äà, ó ìåíÿ åñòü ïðèëè÷íûé îïûò, è ÿ ñëûøó, ÷òî çâó÷èò, à ÷òî íåò. Áëàãî èñïîëüçîâàë â ðàáîòå óéìó âñò, æåëåçíûõ öèôðîâûõ è àíàëîãîâûõ ñèíòîâ, åñòü ñ ÷åì ñðàâíèâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 21:21 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

Àíå÷êà , ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî òû ñ÷èòàåøü, ÷òî èñõîäíûé ñèãíàë íèêàê íå âëèÿåò íà êà÷åñòâî êîíå÷íîãî ïðîäóêòà?
Èëè èìååòñÿ â âèäó - âñå ðàâíî âñå ïèøóò ãîâíî, êàêàÿ òîãäà ðàçíèöà, íà ÷åì åãî ïèñàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 22:02 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Áîðùà? , ×óâàê, íó íå íàäî òóò â äåìàãîãèþ óâèëèâàòü. Ïðàâäà, - õîòü êàêîé ïðèìåð÷èê áû ñþäà âûâàëèë â ïîäòâåðæäåíèå ñâîèõ ñëîâ. Òèïà âîò ñìåíèë ôèëüòðÀ-äîâåðíóë ñâå÷è-âûñòàâèë çàæèãàíèå è âîò îíî êàê ñðàçó çàçâó÷àëî ïî-äðóãîìó. Õîòü ðàç áû â æèçíè òàêîå ïîñëóøàòü, à?
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 22:06 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

>Âëèÿåò , íî íå òàê ñèëüíî êàê ýòî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ.

Ñèëüíåå, ÷åì òû äóìàåøü. Ïîâåðü.


>Áîðùà? , ×óâàê, íó íå íàäî òóò â äåìàãîãèþ óâèëèâàòü. Ïðàâäà, - õîòü êàêîé ïðèìåð÷èê áû ñþäà âûâàëèë â ïîäòâåðæäåíèå ñâîèõ ñëîâ. Òèïà âîò ñìåíèë ôèëüòðÀ-äîâåðíóë ñâå÷è-âûñòàâèë çàæèãàíèå è âîò îíî êàê ñðàçó çàçâó÷àëî ïî-äðóãîìó. Õîòü ðàç áû â æèçíè òàêîå ïîñëóøàòü, à?

Íó à ñìûñë ïîêàçûâàòü ïðèìåð÷èê, åñëè òû íå ñëûøèøü ðàçíèöó â çâó÷àíèè ôèëüòðîâ? Òû åå è â ìèêñå íå óñëûøèøü.
ß òàêèõ ëþäåé ìíîãî âñòðå÷àë â ñâîåé ìóçûêàëüíîé æèçíè. Òèïà íàïèñàëè ïåñíþ/òðåê, âðîäå äîëæíî çâó÷àòü êàê ó ôèðìà÷åé, à çâó÷èò êàê.. êàê çâó÷èò. È íîñÿòñÿ îíè ñ ýòèì òðåêîì - ïî÷åìó íå çâó÷èò? Âîò ïîòîìó è íå çâó÷èò, ÷òî èñïîëüçóþò èçíà÷àëüíî äîõëûå èíñòðóìåíòû, äîõëóþ îáðàáîòêó, è â èòîãå ïîëó÷àþò äîõëûé ìèêñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 22:13 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Ýòî âîò ÷òî íà myspace âûëîæåíî, òèïà çâó÷èò êàê ó ôèðìà÷åé?
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 22:18 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Íó à ñìûñë ïîêàçûâàòü ïðèìåð÷èê, åñëè òû íå ñëûøèøü ðàçíèöó â çâó÷àíèè ôèëüòðîâ? Òû åå è â ìèêñå íå óñëûøèøü.

íó à ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ÿ ðàçíèöû íå óñëûøó? Èëè ýòî òàêàÿ ðàçíèöà, ÷òî åå íèêòî íå ñëûøèò, êðîìå òåáÿ? Íó òàê ýòî óæå íàâåðíî ê äîêòîðó íàäî...
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 22:59 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

>Ïôô.. Åñëè ðàçíèöà íå ñëûøíà â ìèêñå òî ê ÷åìó ïëÿñêè ñ æåëåçîì?
ïåðå÷èòàé åùå ðàç òî, ÷òî ÿ íàïèñàë :)


>Ýòî âîò ÷òî íà myspace âûëîæåíî, òèïà çâó÷èò êàê ó ôèðìà÷åé?
íà êàêîì ìàéñïåéñå? î ÷åì òû âîîáùå?)
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 23:34 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 îáùåì, - ðàçíèöà íå ñëûøíà, íî îíà åñòü. :Smiley99:

>íà êàêîì ìàéñïåéñå? î ÷åì òû âîîáùå?)

Èñêàë ïðèìåðû ôèðìåííîãî ñàóíäà íà íåäîõëûõ èíñòðóìåíòàõ ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 23.08.2012 23:56 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

>Â îáùåì, - ðàçíèöà íå ñëûøíà, íî îíà åñòü.

:oooi: Îêåé, ÷óâàê. íåò - çíà÷èò íåò. ß ïîñëóøàë òî, ÷òî ó òåáÿ íà ðèëìþçèêå ëåæèò - äåéñòâèòåëüíî, íå çàáèâàé ñåáå ãîëîâó ýòîé åðóíäîé, îíî òåáå íå íàäî :idea2:
À ìàéñïåéñ - åñëè òû íà ìåíÿ íàìåêàåøü - ó ìåíÿ íåò ìàéñïåéñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 24.08.2012 00:12 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Ïîíÿòíî. Íåòó ïðèìåð÷èêîâ. Ïðîñòî î÷åðåäíîé ýñòåòñêèé ïóê â âîçäóõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 24.08.2012 01:37 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

>Ïîíÿòíî. Íåòó ïðèìåð÷èêîâ. Ïðîñòî î÷åðåäíîé ýñòåòñêèé ïóê â âîçäóõ.

âñå íîðìàëüíî, ïðîäîëæàé èãðàòü íà Roland XP-80 :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 24.08.2012 01:42 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

>>>Ïîíÿòíî. Íåòó ïðèìåð÷èêîâ. Ïðîñòî î÷åðåäíîé ýñòåòñêèé ïóê â âîçäóõ.
>>âñå íîðìàëüíî, ïðîäîëæàé èãðàòü íà Roland XP-80
>À íà ÷åì íàäî ýãðàòü? Íà òåõíîçàâðå èëè ôüþ÷åðåòðå? Èëè ïàðäîí íà Ïîëèâîêñå?))

êàæäûé çíàåò, ÷òî èãðàòü íàäî íà áó÷ëå :idea2:

Àâòîð
Òåìà: Re: VST ñèíòû ñ íå âñò çâóêîì..
Âðåìÿ: 24.08.2012 01:45 
äàâíî óøåë
ñ ÌÔ

 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!