Àâòîð |
Òåìà: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 00:18 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
Äàâíî èùó ÍÎÐÌÀËÜÍÓÞ áèáëèîòåêó îðêåñòðîâûõ èíñòðóìåíòîâ. Âñ¸, ÷òî äî ýòîãî ïîïàäàëîñü - ïîëíåéøåå ã.âíî((( Ïåðåïðîáîâàë êó÷ó VST-øåê: East West Quantum Leap - Symphonic Orchestra Platinum Edition (âåñèò 68 Ãá!!!), Session Strings, NI Komplete 7, è ò. ä..... ÏÎ×ÅÌÓ ÂÑÅ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÛ ÄÎ ÒÎÃÎ ÌÅÐÇÊÈÅ, ×ÒÎ ÓØÈ ÂßÍÓÒ?! ÇÂÓÊÈ ØÅÐØÀÂÛÅ È ÆÓÆÆÀÙÈÅ, ÑËÎÂÍÎ ÍÎÆÎÂÊÀ ÏÎ ÌÅÒÀËËÓ ÐÀÁÎÒÀÅÒ((((( ÃÄÅ ÍÀÉÒÈ ÌßÃÊÈÅ È ÑÎ×ÍÛÅ ÎÐÊÅÑÒÐÎÂÛÅ ÇÂÓÊÈ? Ïîñëóøàéòå òðåê: (èç ò/ñ "Ñëåäû âî âðåìåíè"). Îáðàòèòå âíèìàíèå íà èíñòðóìåíòû ýòîãî òðåêà: French Horn - çâó÷èò ìÿãêî, íå äðåáåçæèò; Ñòðóííûå - òîæå áëàãîçâó÷íî èãðàþò; ðîâíî è ãëàäêî. ÆÄÓ ÂÀØÅÉ ÏÎÌÎÙÈ È ÑÎÂÅÒΠ|
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 02:44 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro |
Âûõîä îäèí. Ïèñàòü ïàðòèòóðó è çàïèñûâàòü æèâîé îðêåñòð. æåëàòåëüíî â Åâðîïå, èëè ÑØÀ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 02:47 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
Äà óæ À áþäæåòíûå VST-âàðèàíòû? |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 02:49 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã |
>ÇÂÓÊÈ ØÅÐØÀÂÛÅ È ÆÓÆÆÀÙÈÅ, ÑËÎÂÍÎ ÍÎÆÎÂÊÀ ÏÎ ÌÅÒÀËËÓ ÐÀÁÎÒÀÅÒ((((( >ÃÄÅ ÍÀÉÒÈ ÌßÃÊÈÅ È ÑÎ×ÍÛÅ ÎÐÊÅÑÒÐÎÂÛÅ ÇÂÓÊÈ? Ïðîñòî íå óìååòå ïîëüçîâàòüñÿ.  òîì æå EWQL ïîëíî àáñîëþòíî ðàçíûõ øòðèõîâ. È æåñòêèõ è ìÿãêèõ, è ëåãàòíûõ è ñòîêêàòíûõ. Òåìáðû ìíîãîñëîéíûå, õàððàêòåð çâóêà çàâèñèò îò âåëîñèòè, êîëåñà ìîäóëÿöèè è äðóãèõ êîíòðîëëåðîâ. Ñàìûå îáúåìíûå ïðåñåòû ñîñòîÿò èç 5-15 ðàçëè÷íûõ øòðèõîâ êîòîðûå ìåíÿþòñÿ â ïðîöåññå èãðû êåé-ñâèò÷àìè. Âàì âñåãî ýòîãî ìàëî? Âîò íàïðèìåð ïåñåíêà ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ íà EWQL ñäåëàíà, òîëüêî àðôà êàæèñü è âèáðàôîí ñ êóðöâåéëà. (Ñîáñòâåííî ïîëíîå îðêåñòðîâîå ðàçâèòèå áëèæå ê êîíöó) Èëè âîò åùå íà íåì æå: |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 02:58 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro |
Âîò ïåñåíêà ñäåëàíà íà áèáëèîòåêàõ AKAI Orchestral. Âàëòîðíû âðîäå íîðìàëüíûå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 05:22 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
>>ÇÂÓÊÈ ØÅÐØÀÂÛÅ È ÆÓÆÆÀÙÈÅ, ÑËÎÂÍÎ ÍÎÆÎÂÊÀ ÏÎ ÌÅÒÀËËÓ ÐÀÁÎÒÀÅÒ((((( >>ÃÄÅ ÍÀÉÒÈ ÌßÃÊÈÅ È ÑÎ×ÍÛÅ ÎÐÊÅÑÒÐÎÂÛÅ ÇÂÓÊÈ? >Ïðîñòî íå óìååòå ïîëüçîâàòüñÿ.  òîì æå EWQL ïîëíî àáñîëþòíî ðàçíûõ øòðèõîâ. È æåñòêèõ è ìÿãêèõ, è ëåãàòíûõ è ñòîêêàòíûõ. Òåìáðû ìíîãîñëîéíûå, õàððàêòåð çâóêà çàâèñèò îò âåëîñèòè, êîëåñà ìîäóëÿöèè è äðóãèõ êîíòðîëëåðîâ. Ñàìûå îáúåìíûå ïðåñåòû ñîñòîÿò èç 5-15 ðàçëè÷íûõ øòðèõîâ êîòîðûå ìåíÿþòñÿ â ïðîöåññå èãðû êåé-ñâèò÷àìè. Âàì âñåãî ýòîãî ìàëî? >Âîò íàïðèìåð ïåñåíêà ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ íà EWQL ñäåëàíà, òîëüêî àðôà êàæèñü è âèáðàôîí ñ êóðöâåéëà. (Ñîáñòâåííî ïîëíîå îðêåñòðîâîå ðàçâèòèå áëèæå ê êîíöó) >http://www.istockphoto.com/stock-audio-10410717-s ilent-night.php?st=856f6b0 >Èëè âîò åùå íà íåì æå: >http://www.istockphoto.com/stock-audio-10017476-t he-middle-ages-full.php?st=e479abe Êàêèå òàì øòðèõè?! Èíòåðôåéñ ïîãàíûé: óáèë áû òîãî, êòî ïðèäóìàë ýòîò Êîìïàêò ïëååð. 10 èíñòðóìåíòîâ ïðîù¸ëêàë - óæå ãëàçà çà îðáèòû ïðîñÿòñÿ. Êðóòèë ÂÑÅ èìåþùèåñÿ ðóêîÿòêè - ïîæàëåë, ÷òî ãëóõèì íå ðîäèëñÿ. |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 05:24 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
>Âîò ïåñåíêà ñäåëàíà íà áèáëèîòåêàõ AKAI Orchestral. Âàëòîðíû âðîäå íîðìàëüíûå. Íåïëîõîé çâóê. Ñïàñèáî áîëüøîå. Îáÿçàòåëüíî îïðîáóþ ïî-âîçìîæíîñòè. |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 05:27 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
>>Âîò íàïðèìåð ïåñåíêà ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ íà EWQL ñäåëàíà, òîëüêî àðôà êàæèñü è âèáðàôîí ñ êóðöâåéëà. (Ñîáñòâåííî ïîëíîå îðêåñòðîâîå ðàçâèòèå áëèæå ê êîíöó) >>http://www.istockphoto.com/stock-audio-10410717- s ilent-night.php?st=856f6b0 Ïîñëóøàë. Ñêðèïêó â ñàìîì êîíöå, äîëæíî áûòü, èç êîìàðèíîãî ïèñêà çàñýìïëèðîâàëè. 1 â 1 - êîìàð â íî÷è êðîâè ïðîñèò. |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 07:26 |
|
---|---|---|
|
Ñòðàííî, ïî÷åìó ó ìíîãèõ âñ¸ çâó÷èò îòëè÷íî, ìÿãêî è ñî÷íî, íèôèãà íå ìåðçêî, à ó äðóãèõ - íó íèêàê?.. P.S. Âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 07:52 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà áóáåí |
ñîëî âûòàùèë èç ïëþñà. íî ïðîäóáëèðîâàë EW âåçäå èñïîëüçóþ EW QLSO ÷òî, ïðÿìî-òàêè íèêóäà íåãîäíî? Íåäàâíî ïîïðîáîâàë ñêðèïêè äëÿ êîíòàêòà SONiVOX Symphonic Strings - ìíå ïîíðàâèëèñü áîëüøå, ÷åì EW QLSO |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 08:39 |
|
---|---|---|
|
>÷òî, ïðÿìî-òàêè íèêóäà íåãîäíî? Íó, äëÿ ïîïñÿòèíêè ïîòÿíåò... Ñ òî÷êè çðåíèÿ çâóêà îðêåñòðà, êàê ïî ìíå, íèêóäà. Íî ÿ ïðèâåðåäà. È ñðàâíèâàþ ñ æèâûìè îðêåñòðàìè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 08:48 |
|
---|---|---|
|
lfeelgood Ïî-ìîåìó òóò äåëî íå â áèáëèîòåêàõ. Íåäîñòàòîê îïûòà ïëþñ êó÷à àìáèöèé. ß â ñâîå âðåìÿ òîæå ïëåâàëñÿ îò ìíîãèõ áèáëèîòåê è ïëàãèíîâ. Êîìïüþòåð íå âûêëþ÷àëñÿ ÷óòü-ëè íå ñóòêàìè,êà÷àÿ ÷òî-òî íîâîå. Ñî âðåìåíåì ÿ âîçâðàòèëñÿ ê íåêîòîðûì çàáðàêîâàííûì áèáëèîòåêàì, ïëàãèíàì è îêàçàëîñü ÷òî îíè î÷åíü äàæå íåïëîõèå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 10:13 |
|
---|---|---|
|
Òîïèêñòàðòåðó ÷èñòî îò äóøè: ó÷èñü ñëóøàòü è ñëûøàòü â ðåôåðåíñàõ òî, ÷òî ïîòîì íóæíî íàó÷èòüñÿ íàêðó÷èâàòü â çâóêîâûõ áèáëàõ. Èáî äà¸òñÿ òåáå, êàê ïðàâèëî, ìàòåðèàë â áèáëàõ, êàê ãîâîðèòñÿ, ñûðûì - òàêèì, êàê åñòü. À óæ ïðèãîòîâèòü åãî äîëæíûì îáðàçîì - ýòî ÷èñòî òâîÿ ïðîáëåìà. Ñòðíãç-áèáëû â äîâåñîê: Session Strings Pro, LASS1...2, LASS Legato Sordino, Symphobia1...2, Sonic Implants Symphonic Strings, Kirk Hunter (Concert Strings, Pop+Rock Strings), Spitfire Solo Strings... Äóäêè: Kirk Hunter Concert Brass, Westgate Studios French Horns, Chris Hein Horns1..4, Samplemodeling Horn&Tuba... Ñìåøàííûå: Xsample Chamber Ensemble (ñòðóííûå è woodwinds)... È ò.ä... |
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 10:18 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
ñâîáîäíûå è áåñïëàòíûå. |
|
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 20:53 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã |
>Ïîñëóøàë. Ñêðèïêó â ñàìîì êîíöå, äîëæíî áûòü, èç êîìàðèíîãî ïèñêà çàñýìïëèðîâàëè. 1 â 1 - êîìàð â íî÷è êðîâè ïðîñèò. Âû âîîáùå ÷àñòî æèâîé îðêåñòð ñëóøàåòå? Ê ñîæàëåíèþ âàøà ññûëêà ÷¸ò áîëüøå íå ðàáîòàåò, íî ÿ è òàê ïîìíþ, ÷òî òàì áûëî ÷òî òî ïîõîæåå íà äåìî-ôàéë êàêîé-íèáóäü ÿìàõè ñåðèè ÏÑÐ. Âñå âàòíî-ñëèòíî è àáñîëþòíî íå ïîõîæå íà æèâîé îðêåñòð. Ìîæåò âàì îíî è íóæíî, íå çíàþ. Ó ìåíÿ âûñøåå äèðèæåðñêîå îáðàçîâàíèå è 20-ëåòíèé îïûò ðàáîòû ñîëèñòîì-âîêàëèñòîì â ãîñóäàðñòâåííîé ôèëàðìîíèè (èìåííî â àêàäåìè÷åñêîé, êëàññè÷åñêîé ìóçûêå). È ñ îðêåñòðîì (æèâûì, à íå çàïèñàííûì) ÿ èìåþ äåëî ïðàêòè÷åñêè êàæäóþ íåäåëþ. Ïðè÷åì ñ ðàçíûìè: ñ áîëüøèì ñèìôîíè÷åñêèì, ñ êàìåðíûì ñîñòàâîì, ñ áàðî÷íûì àíñàìáëåì, ñòðóííûì êâàðòåòîì è ò.ä. Òàê ÷òî ÿ ïðåêðàñíî ïðåäñòàâëÿþ êàê äîëæåí çâó÷àòü îðêåñòð. Êîíå÷íî, òå ññûëêè êîòîðûå ÿ ïðèâåë äàëåêî íå èäåàë çâó÷àíèÿ. È ñêðèïêà òàì çâó÷èò èìåííî òàê êàê ÿ õîòåë, êàê íîðìàëüíàÿ ñîëüíàÿ ñêðèïêà. Íî ýòîò ôàéë ÿ âîîáùå-òî âûëîæèë, ÷òîá ïîêàçàòü "ìÿãêèå âîëòîðíû" êîòîðûõ âû íå íàøëè. ×òîá äîáèòüñÿ ðåàëèñòè÷íîñòè, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, íóæíî òùàòåëüíî ðàáîòàòü ñî øòðèõàìè, ôðàçîé, öåçóðàìè è ò.ä. è î÷åíü ìíîãèå áèáëèîòåêè (â òîì ÷èñëå è EWQL) ýòî âïîëíå ïîçâîëÿþò, íóæíî òîëüêî óìåòü èìè óïðàâëÿòü. Âûëîæèòå ÷òî-íèáóäü èç òîãî, ÷òî âû ïûòàëèñü çàïèñàòü èìåþùèìèñÿ ó âàñ çâóêàìè è òîãäà áóäåò ïîíÿòíî, ÷òî âû äåëàåòå íå òàê. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 21:42 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
>>Ïîñëóøàë. Ñêðèïêó â ñàìîì êîíöå, äîëæíî áûòü, èç êîìàðèíîãî ïèñêà çàñýìïëèðîâàëè. 1 â 1 - êîìàð â íî÷è êðîâè ïðîñèò. >Âû âîîáùå ÷àñòî æèâîé îðêåñòð ñëóøàåòå? >Ê ñîæàëåíèþ âàøà ññûëêà ÷¸ò áîëüøå íå ðàáîòàåò, íî ÿ è òàê ïîìíþ, ÷òî òàì áûëî ÷òî òî ïîõîæåå íà äåìî-ôàéë êàêîé-íèáóäü ÿìàõè ñåðèè ÏÑÐ. Âñå âàòíî-ñëèòíî è àáñîëþòíî íå ïîõîæå íà æèâîé îðêåñòð. Ìîæåò âàì îíî è íóæíî, íå çíàþ. >Ó ìåíÿ âûñøåå äèðèæåðñêîå îáðàçîâàíèå è 20-ëåòíèé îïûò ðàáîòû ñîëèñòîì-âîêàëèñòîì â ãîñóäàðñòâåííîé ôèëàðìîíèè (èìåííî â àêàäåìè÷åñêîé, êëàññè÷åñêîé ìóçûêå). È ñ îðêåñòðîì (æèâûì, à íå çàïèñàííûì) ÿ èìåþ äåëî ïðàêòè÷åñêè êàæäóþ íåäåëþ. Ïðè÷åì ñ ðàçíûìè: ñ áîëüøèì ñèìôîíè÷åñêèì, ñ êàìåðíûì ñîñòàâîì, ñ áàðî÷íûì àíñàìáëåì, ñòðóííûì êâàðòåòîì è ò.ä. Òàê ÷òî ÿ ïðåêðàñíî ïðåäñòàâëÿþ êàê äîëæåí çâó÷àòü îðêåñòð. >Êîíå÷íî, òå ññûëêè êîòîðûå ÿ ïðèâåë äàëåêî íå èäåàë çâó÷àíèÿ. È ñêðèïêà òàì çâó÷èò èìåííî òàê êàê ÿ õîòåë, êàê íîðìàëüíàÿ ñîëüíàÿ ñêðèïêà. Íî ýòîò ôàéë ÿ âîîáùå-òî âûëîæèë, ÷òîá ïîêàçàòü "ìÿãêèå âîëòîðíû" êîòîðûõ âû íå íàøëè. ×òîá äîáèòüñÿ ðåàëèñòè÷íîñòè, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, íóæíî òùàòåëüíî ðàáîòàòü ñî øòðèõàìè, ôðàçîé, öåçóðàìè è ò.ä. è î÷åíü ìíîãèå áèáëèîòåêè (â òîì ÷èñëå è EWQL) ýòî âïîëíå ïîçâîëÿþò, íóæíî òîëüêî óìåòü èìè óïðàâëÿòü. >Âûëîæèòå ÷òî-íèáóäü èç òîãî, ÷òî âû ïûòàëèñü çàïèñàòü èìåþùèìèñÿ ó âàñ çâóêàìè è òîãäà áóäåò ïîíÿòíî, ÷òî âû äåëàåòå íå òàê. Ïðåìíîãî óâàæàþ Âàøå ïîëîæåíèå è îïûò, ÿ 1000-îé ÷àñòè åãî íå èìåþ. Íî, òåì íå ìåíåå, åñëè æèâîé îðêåñòð äåéñòâèòåëüíî íàñòîëüêî ãðóá è íåèäåàëåí, î÷åíü æàëü. Âåðîÿòíî, ýòî äëÿ èçáðàííîãî êðóãà ëþäåé, êîòîðûå ëîâÿò êàéô îò äðåáåçæàíèÿ â ãðóäè îò íèçêèõ òîíîâ, è ðåçè â óøàõ - îò âûñîêèõ. Âûêëàäûâàþ ññûëêè íà ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðûå çâó÷àò êóäà áîëåå ïðèÿòíî; èìåííî òàêîãî ðåçóëüòàòà ÿ è äîáèâàþñü. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî òàì áîëüøóþ ðîëü ñûãðàëà îêîí÷àòåëüíàÿ îáðàáîòêà: ýêâàëàéçåðû, ôèëüòðû, ìàñòåðèíã è ò. ï. Îäíàêî âñ¸ ëó÷øå, ÷åì ò. í. "æèâîé, à íå çàïèñàííûé": ñëóøàåòñÿ ëåãêî è íå íàäî ëîâèòü âûñòðåëû â ìîçã îò âñåãî, ÷òî ëåæèò ïî áîêàì Ìàëîé, Ïåðâîé è Âòîðîé îêòàâû. |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 22:41 |
|
---|---|---|
|
À íè÷åãî, ÷òî â ïðèìåðàõ - æèâîé îðêåñòð? Çàïèñàííûé, êñòàòè, äîâîëüíî ñðåäíå. Õîòèòå ðåçóëüòàòîâ - áåðèòå ìàñòåð-êëàññû ó ïðîãðàììåðîâ õÀëèâóäùèíû. Èëè çàêàçûâàéòå èì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 22:48 |
|
---|---|---|
|
tt62n , êàññû â ôèëàðìîíèè ðàáîòàþò ðåãóëÿðíî, âåðèòå-íåò? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 14.06.2012 23:17 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã |
íó êàê çíàåòå Âîëøåáñòâà íå áûâàåò. Íèêîãäà ñåìïëåðíàÿ ñêðèïêà íå çàçâó÷èò ñõîäó êàê æèâàÿ. Ïî òîìó, ÷òî ó ñåìïëåðîâ îáû÷íàÿ êëàâèàòóðà, à ó ñêðèïêè äâèæåíèå ñìû÷êà ââåðõ è âíèç, ïðèêîñíîâåíèå âñåé ïëîñêîñòüþ ñìû÷êà èëè åãî êðàåì, ôëàæîëåòû, æèâîå ïàëüöåâîå âèáðàòî, ïîðòàìåíòî, êðåùåíäî è äåìèíóýíäî â îäíîé íîòå, èçâëå÷åíèå çâóêà íà ðàçíîì ðàññòîÿíèè îò ïîäñòàâêè, ñòðóííûå ñóðäèíû è ò.ä. Êàê âû ñîáèðàåòåñü âñå ýòî ïåðåäàòü ïðîñòî áðÿöàÿ ïî êëàâèøàì? Çàìåòüòå, ÿ íå ãîâîðþ ÷òî ñêðèïêà èñïîëíèòåëüñêè áîãà÷å ÷åì ðîÿëü. Ïðîñòî îíè ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå. Ïîýòîìó òàê òðóäíî íà ìèäè êëàâå èãðàòü ñêðèïêîé, ðàâíî êàê è äóõîâûìè è óäàðíûìè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 15.06.2012 00:11 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
>íó êàê çíàåòå >Âîëøåáñòâà íå áûâàåò. Íèêîãäà ñåìïëåðíàÿ ñêðèïêà íå çàçâó÷èò ñõîäó êàê æèâàÿ. Ïî òîìó, ÷òî ó ñåìïëåðîâ îáû÷íàÿ êëàâèàòóðà, à ó ñêðèïêè äâèæåíèå ñìû÷êà ââåðõ è âíèç, ïðèêîñíîâåíèå âñåé ïëîñêîñòüþ ñìû÷êà èëè åãî êðàåì, ôëàæîëåòû, æèâîå ïàëüöåâîå âèáðàòî, ïîðòàìåíòî, êðåùåíäî è äåìèíóýíäî â îäíîé íîòå, èçâëå÷åíèå çâóêà íà ðàçíîì ðàññòîÿíèè îò ïîäñòàâêè, ñòðóííûå ñóðäèíû è ò.ä. Êàê âû ñîáèðàåòåñü âñå ýòî ïåðåäàòü ïðîñòî áðÿöàÿ ïî êëàâèøàì? >Çàìåòüòå, ÿ íå ãîâîðþ ÷òî ñêðèïêà èñïîëíèòåëüñêè áîãà÷å ÷åì ðîÿëü. Ïðîñòî îíè ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå. Ïîýòîìó òàê òðóäíî íà ìèäè êëàâå èãðàòü ñêðèïêîé, ðàâíî êàê è äóõîâûìè è óäàðíûìè. Îò÷àñòè, ñîãëàñåí ñ Âàìè. Ôèçè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ - âåùü êðàéíå ñòðîïòèâàÿ. Îäíàêî, â çàñåìïëèðîâàííîì âàðèàíòå, âñÿ "ïîëåçíàÿ" èíôîðìàöèÿ - âñåãäà äîõîäèò äî àäðåñàòà. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî ôèçè÷åñêîå ìåñòîïîëîæåíèå ñëóøàòåëÿ îòíîñèòåëüíî ýïèöåíòðà - î÷åíü ñèëüíî âëèÿåò íà åãî âîñïðèÿòèå ïðîèçâåäåíèÿ. Äà, óæå äàâíî ðàçðàáîòàí îïòèìàëüíûé âàðèàíò ðàñïîëîæåíèÿ èíñòðóìåíòîâ â îðêåñòðå: ÿâíî, íå îò áàëäû âñ¸ âûãëÿäèò èìåííî òàê: Íî â æèâóþ - âñ¸ ðàâíî åñòü ðèñê "óëîâèòü" áîòâó âìåñòî ïëîäîâ. Ëèáî, ñòîëêíóòüñÿ ñ ýëåìåíòàðíûì ðåçîíàíñíûì ïåðåêðûòèåì èç-çà ðåâåðáàöèè. Ñåìëû îò÷àñòè ðåøàþò ýòó ïðîáëåìó. |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 15.06.2012 00:26 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>Äà, óæå äàâíî ðàçðàáîòàí îïòèìàëüíûé âàðèàíò ðàñïîëîæåíèÿ èíñòðóìåíòîâ â îðêåñòðå: Èìåííî, ÷òî ïðèìåðíî . Çà÷àñòóþ äèðèæåðû ïðîèçâîäÿò ñâîþ ðàññàäêó. À âîîáùå òî ñòàíäàðíûõ ðàññàäîê äâå - íåìåöêàÿ è àìåðèêàíñêàÿ. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 15.06.2012 00:42 |
|
---|---|---|
|
>Äà, óæå äàâíî ðàçðàáîòàí îïòèìàëüíûé âàðèàíò ðàñïîëîæåíèÿ èíñòðóìåíòîâ â îðêåñòðå: ÿâíî, íå îò áàëäû âñ¸ âûãëÿäèò èìåííî òàê: Íàñ÷¸ò îïòèìàëüíîñòè - âîïðîñ îòêðûòûé. Ñïðàâà ÿâíî "òÿæåëîâåñíåå" ïîëó÷àåòñÿ. È â ðåàëüíîñòè íèêòî èìåííî òàê îðêåñòð íå ñàæàåò. >À âîîáùå òî ñòàíäàðíûõ ðàññàäîê äâå - íåìåöêàÿ è àìåðèêàíñêàÿ. Ñòàíäàðòíûõ áîëüøå, ïðîñòî ýòèìè äâóìÿ ÷àùå ïîëüçóþòñÿ. Ê òîìó æå, îíè áîëüøå îòíîñÿòñÿ ê ñòðóííûì ãðóïïàì. ß òàêîãî íàâèäàëñÿ, ÷òî óäèâëÿåøüñÿ, êàê âîîáùå îðêåñòð çâó÷èò êàê îðêåñòð. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 15.06.2012 01:19 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>Ñòàíäàðòíûõ áîëüøå, ïðîñòî ýòèìè äâóìÿ ÷àùå ïîëüçóþòñÿ. Ê òîìó æå, îíè áîëüøå îòíîñÿòñÿ ê ñòðóííûì ãðóïïàì. ß òàêîãî íàâèäàëñÿ, ÷òî óäèâëÿåøüñÿ, êàê âîîáùå îðêåñòð çâó÷èò êàê îðêåñòð Íå ñòîèò ïåðåãðóæàòü íîâè÷êà. >Âîò íàïðèìåð ïåñåíêà ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ íà EWQL ñäåëàíà, À âîò "ðûáà" ñäåëàíà íà Edirol Orchestral, íà íå¸ ïîòîì ëàéâîì "íàêëàäûâàëè". Ãû... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 15.06.2012 14:00 |
|
---|---|---|
|
tt62n! "Âæèâóþ" ïèøåòñÿ ñëèòíî. À "ìàñòåðèíã" - ýòî ïîäãîòîâêà íà çàâîäå ìàñòåð-äèñêà (ñòåêëÿííîé áîëâàíêè, ìàòðèöû) äëÿ òèðàæà ýííîãî êîë-âà ñèäþêîâ. Ñëîâî "îò÷àñòè", áóäó÷è â ñåðåäèíå ïðåäëîæåíèÿ, "áåð¸òñÿ" â çàïÿòûå ñ îáåèõ ñòîðîí (åñëè æå îíî ñòîèò â íà÷àëå èëè â êîíöå ïðåäëîæåíèÿ, òî îíî ëèáî "çàìûêàåòñÿ" çàïÿòîé, ëèáî îíàÿ åìó ïðåäøåñòâóåò). Áëèí... Êîãäà ãðàìîòå óæå óìåòü íàó÷èìñÿ??? |
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 15.06.2012 23:01 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
CakeWorker! ß òîæå èíîãäà ñòðàäàþ îðôîãðàôè÷åñêèì ôåòèøèçìîì. È òàêæå íå òåðïèì ê áåçãðàìîòíîñòè. Íî êîãäà ñòðî÷èøü áåç îñòàíîâêè â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ÷àñîâ ïîäðÿä, êàê-òî óæå íå äî ãðàììàòèêè ñ ñèíòàêñèñîì. È âîîáùå: ëó÷øå ýòèêåòîì ñâîèì çàéìèñü, à òî òâîè äîñòèæåíèÿ â ïðàâîïèñàíèè - ÿâíî äàëèñü òåáå â óùåðá ýëåìåíòàðíûì íîðìàì ïîâåäåíèÿ. Ìû òóò êîíêðåòíóþ òåìó îáñóæäàåì. Åñëè íå÷åãî ñêàçàòü äåëüíîãî, íåôèã ôëóäèòü. |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 16.06.2012 00:06 |
|
---|---|---|
|
>Íî êîãäà ñòðî÷èøü áåç îñòàíîâêè â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ÷àñîâ ïîäðÿä, êàê-òî óæå íå äî ãðàììàòèêè ñ ñèíòàêñèñîì. Ýòî ÷òî, òåïåðü ñëóæèò îïðàâäàíèåì íåóâàæåíèþ ê ïîñåòèòåëÿì ôîðóìà? Çíà÷èò îñòàíîâèòåñü è ïðîâåðüòå òî, ÷òî âû íàñòðî÷èëè. Ëó÷øå íàïèñàòü ìåíüøå, íî àêêóðàòíî. Êàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñåáå âû õîòèòå, åñëè ñðàçó íà÷èíàåòå ñ òîãî, ÷òî ñ ïðåíåáðåæåíèåì îòíîñèòåñü ê òåì, êîìó çàäà¸òå âîïðîñû? Âîò ñ òàêèì æå ïðåíåáðåæåíèåì è ê âàì áóäóò îòíîñèòüñÿ. Òàê ÷òî íå îáåññóäüòå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 16.06.2012 10:03 |
|
---|---|---|
ãèòàðà |
>À "ìàñòåðèíã" - ýòî ïîäãîòîâêà íà çàâîäå ìàñòåð-äèñêà (ñòåêëÿííîé áîëâàíêè, ìàòðèöû) äëÿ òèðàæà ýííîãî êîë-âà ñèäþêîâ. Íå òîëüêî. Ýòî ïîäãîòîâêà ôîíîãðàììû ê ïåðåíîñó íà êîíå÷íûé íîñèòåëü, íå òîëüêî ïðè òèðàæèðîâàíèè, íî äàæå ïðè ðàñïîñòðàíåíèè â mp3 |
|
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 16.06.2012 14:27 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
>>Íî êîãäà ñòðî÷èøü áåç îñòàíîâêè â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ÷àñîâ ïîäðÿä, êàê-òî óæå íå äî ãðàììàòèêè ñ ñèíòàêñèñîì. >Ýòî ÷òî, òåïåðü ñëóæèò îïðàâäàíèåì íåóâàæåíèþ ê ïîñåòèòåëÿì ôîðóìà? Çíà÷èò îñòàíîâèòåñü è ïðîâåðüòå òî, ÷òî âû íàñòðî÷èëè. Ëó÷øå íàïèñàòü ìåíüøå, íî àêêóðàòíî. >Êàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñåáå âû õîòèòå, åñëè ñðàçó íà÷èíàåòå ñ òîãî, ÷òî ñ ïðåíåáðåæåíèåì îòíîñèòåñü ê òåì, êîìó çàäà¸òå âîïðîñû? Âîò ñ òàêèì æå ïðåíåáðåæåíèåì è ê âàì áóäóò îòíîñèòüñÿ. Òàê ÷òî íå îáåññóäüòå. schumann, Î ×¨Ì ÒÓÒ ÂÎÎÁÙÅ ÐÅ×Ü?! Ïðîñòî áûâàþò íà ëþäè, ó êîòîðûõ â îäíîì ìåñòå ïîñòîÿííî ÷òî-òî êîëåò. Èõ õëåáîì íå êîðìè, à äàé çàòû÷êó ñâîþ âñòàâèòü. Îí áû ñàì ñåáÿ óâàæàòü ïåðåñòàë, åñëè áû íå äîå###ñÿ. ÍÓ ÍÀÄÎ áûëî åìó ïîâû¸æèâàòüñÿ. ß íå âïîëíå óâåðåí, ÷òî ÒÀÊ óæ ñèëüíî ïîîñêîðáëÿë òóò âñåõ ïàðîé-òðîéêîé îøèáîê. À êîíöå êîíöîâ, íåâîçìîæíî çíàòü ïðàâèëà ïðàâîïèñàíèÿ íà âñå ñëó÷àè æèçíè, äà è åù¸ ïîñòîÿííî èõ ñîáëþäàòü. ß æå ÷åëîâåê, à íå MS Word '2010. |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 16.06.2012 16:00 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro |
>À êîíöå êîíöîâ, íåâîçìîæíî çíàòü ïðàâèëà ïðàâîïèñàíèÿ íà âñå ñëó÷àè æèçíè, äà è åù¸ ïîñòîÿííî èõ ñîáëþäàòü. Âîò èìåííî. Ñàìîå ãëàâíîå, ýòî ñàìîãî ñåáÿ óãîâîðèòü, ÷òî ýòî íîðìàëüíî. ß èìåþ â âèäó íåâîçìîæíîñòü âûó÷èòü ãðàììàòèêó, à òàêæå, ÷òî íè îäíà áèáëèîòåêà èíñòðóìåíòîâ íå çâó÷èò ïðàâèëüíî è ÷òî ïðè ñýìïëèðîâàíèè îíûõ, íå òàê ìóçûêàíòû ñèäåëè. >tt62n , êàññû â ôèëàðìîíèè ðàáîòàþò ðåãóëÿðíî, âåðèòå-íåò? Âîò êñòàòè, â ñàìîì íà÷àëå ðàçãîâîðà õîòåëîñü âûÿñíèòü, -à äàâíî íà ñèìôîíè÷åñêîì êîíöåðòå áûëè? Èëè çâó÷àíèå îðêåñòðà ó âàñ â ãîëîâå ñôîðìèðîâàíî òîëüêî ïðîñëóøèâàíèåì ãîëëèâóäñêèõ ñàóíäòðåêîâ íà þòóáå? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 16.06.2012 16:05 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>À êîíöå êîíöîâ, íåâîçìîæíî çíàòü ïðàâèëà ïðàâîïèñàíèÿ íà âñå ñëó÷àè æèçíè, äà è åù¸ ïîñòîÿííî èõ ñîáëþäàòü. Âîçìîæíî, è íóæíî. Íåãðàìîòíàÿ ðå÷ü - ïðèçíàê íåâåæåñòâà. È íàîáðîò. Ñòðàííî îáúÿñíÿòü î÷åâèäíûå âåùè... Íàäî ïðîñòî ðàçëè÷àòü óðîâåíü ïîòåíöèàëüíûõ ñîáåñåäíèêîâ â çàâèñèìîñòè îò ïðîôèëÿ ôîðìóîâ. Ãäå òî ìîæíî ïîñòåáàòüñÿ íà îáëàíñêåì, à ãäå òî ýòî ïðèçíàê ïëîõîãî òîíà. Çà ñèì. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 16.06.2012 16:54 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
>>À êîíöå êîíöîâ, íåâîçìîæíî çíàòü ïðàâèëà ïðàâîïèñàíèÿ íà âñå ñëó÷àè æèçíè, äà è åù¸ ïîñòîÿííî èõ ñîáëþäàòü. >Âîò èìåííî. Ñàìîå ãëàâíîå, ýòî ñàìîãî ñåáÿ óãîâîðèòü, ÷òî ýòî íîðìàëüíî. ß èìåþ â âèäó íåâîçìîæíîñòü âûó÷èòü ãðàììàòèêó, à òàêæå, ÷òî íè îäíà áèáëèîòåêà èíñòðóìåíòîâ íå çâó÷èò ïðàâèëüíî è ÷òî ïðè ñýìïëèðîâàíèè îíûõ, íå òàê ìóçûêàíòû ñèäåëè. >>tt62n , êàññû â ôèëàðìîíèè ðàáîòàþò ðåãóëÿðíî, âåðèòå-íåò? >Âîò êñòàòè, â ñàìîì íà÷àëå ðàçãîâîðà õîòåëîñü âûÿñíèòü, -à äàâíî íà ñèìôîíè÷åñêîì êîíöåðòå áûëè? Èëè çâó÷àíèå îðêåñòðà ó âàñ â ãîëîâå ñôîðìèðîâàíî òîëüêî ïðîñëóøèâàíèåì ãîëëèâóäñêèõ ñàóíäòðåêîâ íà þòóáå? ß îðêåñòð òîëüêî â àðìèè ñëûøàë. |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 16.06.2012 17:00 |
|
---|---|---|
Êîìïüþòåð, MIDI-êëàâèàòóðà |
Ìäà, íó è ëþäè... Ñïðîñèë ñîâåòà ïî VST - îáîñðàëè ñ íîã äî ãîëîâû. Ïðè÷åì, êàñàòåëüíî âåùåé, íå èìåþùèõ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Äàâàéòå, åù¸ ìåíÿ ïîîáñóæäàåì! ß âîò åù¸ ñèíèé öâåò ëþáëþ! È êàðòîôåëü-ôðè. Íó?! ÊÅÌ ÿ òàì, ïî-âàøåìó, åù¸ ïîëó÷àþñü?! |
|
tt62n
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 16.06.2012 17:22 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>ß âîò åù¸ ñèíèé öâåò ëþáëþ! Ñëàâà áîãó ÷òî íå ãîëóáîé. >È êàðòîôåëü-ôðè. Âðåäíî äëÿ çäîðîâüÿ. tt62n , íå ñåð÷àé, ìû íå çëûå. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 17.06.2012 09:12 |
|
---|---|---|
|
>ìàñòåðèíã... Ýòî ïîäãîòîâêà ôîíîãðàììû ê ïåðåíîñó íà êîíå÷íûé íîñèòåëü, íå òîëüêî ïðè òèðàæèðîâàíèè, íî äàæå ïðè ðàñïîñòðàíåíèè â mp3 ÝÒÎ - ïðå-ìàñòåðèíã. À òî÷íåå - ïîñòïðîäàêøí. |
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 17.06.2012 18:56 |
|
---|---|---|
|
Weld Çíàåòå, à ÿ ïî õîðîøåìó çàâèäóþ ëþäÿì, ó êîòîðûõ åñòü âîçìîæíîñòü ñëóøàòü õîðîøóþ îðêåñòðîâóþ ìóçûêó æèâüåì. Îñîáåííî äæàç.  ïîñëåäíèé ðàç ÿ ñëóøàë îðêåñòð äóõîâûõ èíñòðóìåíòîâ "Ïîëòàâà" â ïðîøëîì ãîäó. Ìîæíî òîëüêî ïðåäñòàâèòü êàêîå áûëî âïå÷àòëåíèå. Ïðàâäà ïîñëå ýòîãî äîëãî íå ìîã ðàáîòàòü - òàêèì äåøåâûì êàçàëîñü âñå ÷òî ÿ äåëàþ. Ïî÷àùå áû òàêèå âñòðÿñêè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 18.06.2012 01:34 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã |
>Ïðàâäà ïîñëå ýòîãî äîëãî íå ìîã ðàáîòàòü - òàêèì äåøåâûì êàçàëîñü âñå ÷òî ÿ äåëàþ Çíàêîìîå îùóùåíèå ))) Âîò îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ. Íóæíî óéìó âðåìåíè ïîëîæèòü íà òî, ÷òîá õîòü ïàðó òàêòîâ ïðèáëèçèòü ê íàòóðàëüíîìó çâó÷àíèþ. Ïîýòîìó ãîðàçäî èíòåðåñíåé ïèñàòü ÷òî òî äëÿ æèâûõ èñïîëíèòåëåé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 18.06.2012 07:59 |
|
---|---|---|
|
>ïîñëå ýòîãî äîëãî íå ìîã ðàáîòàòü... >Ïî÷àùå áû òàêèå âñòðÿñêè. È êàê áû òû ðàáîòàë? |
|
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 18.06.2012 08:32 |
|
---|---|---|
|
CakeWorker ß äóìàþ, ýòîò âîïðîñ ÷èñòî ðèòîðè÷åñêèé, ïîýòîìó îòâåò òû è ñàì ïðåêðàñíî çíàåø. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÏÎÌÎÃÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ!
Âðåìÿ: 18.06.2012 13:23 |
|
---|---|---|
|
Ñàìî ñîáîé... Ñàìî ñîáîé. | |
 ïðàâèëüíî çàäàííîì âîïðîñå ïîëîâèíà îòâåòà.
|