| Àâòîð |
Òåìà: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
? ìíå ëè÷íî ßííå èç ×îá íðàâèòöà, èç Ñòðàòîâàðèóñà óâàæàþ è Ìóñòè èç Áîðãèðîâ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion  
|
À íå êëàâåøíåãè à íå ïèàíèñòû, åïò.) Òû åùå ñàìîãî áðóòàëüíîãî ñêðèïà÷à çàïðîñè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé òÿæåëûé âîëûíùèê? )))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Íó à åñëè âñå-òàêè î êëàâåøíåãàõ, òî íðàâèòüñÿ Íýá Êñîðò èç Àíîðåêñèè Íåðâîñà... è íå çà òåõíèêó â îñíîâíîì *õîòÿ îíà ó íåãî áóäü çäîðîâ*, à çà áåøåíñòâî è àòìîñôåðó, êîòîðóþ îí ìîæåò âûæàòü èç ñâîèõ êíîïîê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 17:20 |
|
|---|---|---|
|
5 ñòðóí 
|
Íå îñîáî ñåêó â êëàâèøíèêàõ, ïîýòîìó íàçîâó Tuomas'a Planman'a èç Norther. | |
|
"I think that no theory is good theory" © Chuck Schuldiner
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 18:29 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 2 ðóêè è 19 ñòðóí 
|
È.Ñ. Áàõ! Àäíàçíà÷íà! | |
|
Once a musician - forever a musician
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow city fender 
|
íó Áàõ ñêîðåå îðãàíèñò
|
|
|
ìèðîì ïðàâèò ñòðàõ,à òîáîé ëþáîâü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow city fender
|
ìåíÿ âîò êñòàòè êàê ðàç Ïëàíìàí íå ïðèâëåêàåò - êàêèå-òî ó íåãî â îñíîâíîì çàíóäíûå ïàðòèè | |
|
ìèðîì ïðàâèò ñòðàõ,à òîáîé ëþáîâü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Dean MLBG 
|
John Lord | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàìûé òÿæåëûé ïèàíèñò - Áåòõîâåí. Òàêèõ âåùåé áîëüøå íè ó êîãî íå áûëî... Õîòÿ ó Áàõà íåñîìíåííî òîæå åñòü îòäåëüíûå âåñüìà òÿæåëûå ìåñòà. À âîò "èç Ñòðàòîâàðèóñà óâàæàþ è Ìóñòè èç Áîðãèðîâ" ýòî íå ïèàíèñòû, à êëàâèøíèêè, êîððåêòíî çàäàâàéòå òåìó òîïà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Òÿæåëåå Ðàõìàíèíîâà ïèàíèñòîâ íåò À èç êëàâèøíèêîâ... Õì...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Èç "îòå÷åñòâåííûõ" ÿ áû ñêîðåå íàçâàëà Ïðîêîôüåâà... À êñòàòè ó ×åðíè åñòü ïðîñòî òÿæåëåéøàÿ òåìà (50ûé ýòþä, 740é îïóñ), âñå êòî ñëûøàë âæèâóþ, ãîâîðÿò ÷òî ýòî ïîëíîå "ìÿñî"... Õîòÿ Ïðîêîôüåâ ñ Áåòõîâåíîì âñå ðàâíî òÿæåëåå)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 02.05.2006 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Lychko ALB-8 
|
*Òû åùå ñàìîãî áðóòàëüíîãî ñêðèïà÷à çàïðîñè..* - David Cross!. Áåç âàðèàíòîâ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 02:12 |
|
|---|---|---|
Moscow, Los-Ange
|
Ñàìûé òÿæîëûé ïèîíèñò - Ìàêñ Ôîäååôô ))) À ïî ñàáæó.. Îñêàð Ïåòåðñîí.. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
×åì Îñêàð òÿæåë, ìíîãî äðàììàòèçìà, íî íå òÿæåñòè íèêàê ïî-ìîåìó) Õîòÿ Ïðîêîôüåâ ñ Áåòõîâåíîì âñå ðàâíî òÿæåëåå)) Îïÿòü æå Ñòðàâèíñêîãî ôîðòåïüÿííûå òðàíñêðèïöèè âîçüìèòå è óäèâèòåñü, ÷òî òÿæåëåå è àãðåññèâíåå åùå áûòü ìîæåò è çíà÷èòåëüíî) ÏÑ: ïðî Áàõà, êàê ïèàíèñòà - óëûáíóëî. Íàäàæ òàêîå ëÿïíóòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Moscow, Los-Ange
|
Êàáàë Äà ïðî Îñêàðà ýòî ÿ òàê ñêàçàë èìõî, Øíèòêå - òîæå íå ë¸ãêèé ïèàíèñò! ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Shaman
|
òîò ÷óâàê êîòîðûé èãðàë íà àëüáîìå Tribe ãðóïïû Sadist. íå çíàþ êàê åãî çîâóò.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Îí ñêîðåå ñëîæíûé) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Óñèïóñè ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!
|
Ìàêñ Ôîäåèô ïðîòåô Íèêîëàÿ Ïåòðîâà,ìíå êàèöà,âðÿäëå ïðîõèëÿèò....
|
|
|
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí. "ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé "Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Óñèïóñè ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!
|
Øíèòêå,êñòàòå,íå ïåîíèñò
|
|
|
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí. "ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé "Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Moscow city fender
|
ÿ âñå ïîíèìàþ... êîíå÷íî íå êîððåêòíî âûðàçèëñÿ, íî ïèàíèñò ðàçâå íå êëàâèøíèê?!! ýòî òîæå ñàìîå êàê äóìàòü ÷òî ýëåêòðè÷êà íå ïîåçä èëè àëëèãàòîð íå êðîêîäèë
|
|
|
ìèðîì ïðàâèò ñòðàõ,à òîáîé ëþáîâü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Íåò, ïèàíèñò ýòî íå êëàâèøíèê. Ïèàíèñò òî÷íî îïðåäåëÿåò ñôåðó äåÿòåëüíîñòè, òåõíèêó, æàíðîâûå íþàíñû, èíñòðóìåíò íàêîíåö. Êëàâåøíåã ïîíÿòèå ðàçìàçàííîå, èç ïåðå÷èñëåííûõ òîáîé ïèàíèñòîâ íåò âî âñÿêîì ñëó÷àå òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Lychko ALB-8
|
Íà Òðàéáå Ñàäèñòà è, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íà âñåõ äðóãèõ àëüáîìàõ íà êëàâèøàõ èãðàë èõ æå ãèòàðèñò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Õåõ, à ÷å çà ïðèìåðàìè òî õîäèòü íà àëüáîìå íåêîé ãðóïïû, îáëîæêà êîòîðîãî ñòîèò àâàòàðîì íå áóäåì ïîêàçûâàòü ïàëüöåì ó êîãî - åñòü ôîðòåïüÿííàÿ òåìêà, êîòîðóþ èãðàë áàðàáàíùèê) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
Äà ëàäíî âàì - êëàâèøíèê íå ïèàíèñò... Êëàâèøíèê - òîò, êòî èãðàåò íà êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòàõ. Êîãäà âîçíèêëî ýòî ïîíÿòèå, êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòî áûëî óæå ìíîãî - è ðîÿëü, è îðãàí, è ñèíòåçàòîð. Êëàâèøíèê - ïîíÿòèå áîëåå øèðîêîå. Âîò Äæîí Ëîðä, ê ïðèìåðó. Äà, êëàâèøíèê Deep Purple. Íî ñåé÷àñ îí - ïèàíèñò-êëàññèê, ê ðîêó íå èìåþùåìó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow city fender
|
íó âîò è ÿ ïðî òîæå, êëàâèøíèê - ïðîñòî òåðìèí äëÿ òÿæ ìóçûêè è áîëåå îáîáùàþùèé... à òàê-òî ÷åì îí îòëè÷àåòñÿ îò ïèàíèñòà... ïðîñòî èãðàåò íà ýëåêòðè÷åñêîì ïèàíèíå - ñèíòåçàòîðå èíîãäà òàì òðîéíîì è òï. è óñå... | |
|
ìèðîì ïðàâèò ñòðàõ,à òîáîé ëþáîâü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òàê íà ñèíòåçàòîðàõ èãðàþò íå òîëüêî ëþäè, ëàáàþùèå òÿæ.ìóçûêó... Ïîíÿòèå "êëàâèøíèê", ñîîòâåñòâåííî, òîæå íå çàïèðàåòñÿ â óçêèõ ãðàíÿõ òÿæ.ìóçûêè... Òðîéíîé ñèíòåçàòîð 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 03.05.2006 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow city fender
|
íó â ñìûñëå íà 2-3 èëè áîëüøå ñðàçó | |
|
ìèðîì ïðàâèò ñòðàõ,à òîáîé ëþáîâü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 04.05.2006 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Äëÿ òåõ êòî â ïðîíåïîåçäå åïò - åñòü òàêèå ÷åòêèå ïîíÿòèÿ êàê ôîðòåïüÿííàÿ òåõíèêà, ïåäàëüíàÿ èãðà è òàê äàëåå, ýò ëþáîé øêîëüíèê ìóçûêàëêè ñêàæåò. Íà ôîðòåïüÿííî òû íå çàæìåøü àêêîðä è ïðè ýòîì óñëûøûøü îðêåñòð, øóì âåòðà, ìîðÿ è òý äý, ñîâåðøåííî äðóãèå ïðèíöèïû è îðèåíòèðîâêè èãðû. ×å íå ÿñíîãî òî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 04.05.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Óñèïóñè ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!
|
2 Leper_Messiah Äæîí Ëîðä - îðãàíèñò,à íå ïèàíèñò Åñëè áû òû ó÷èëñÿ íà àêàäåìè÷åñêîì îòäåëåíèè,òî çíàë áû ðàçíèöó. |
|
|
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí. "ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé "Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 04.05.2006 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
2 Garik: è â ÷åì ðàçíèöà, êðîìå èíñòðóìåíòà? Òîëüêî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ó ðîÿëÿ, îðãàíà è ñèíòåçàòîðà ðàçíàÿ òåõíèêà èãðû! Ñàì èãðàë. Êëàâèøíûå åñòü êëàâèøíûå. Åñòü ãèòàðû àêóñòè÷åñêèå, à åñòü ýëåêòðè÷åñêèå. Ðàçíàÿ òåõíèêà. Íî èíñòðóìåíò-òî îäèí. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 04.05.2006 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Ó ôîòîðòåïüÿíî è îðãàíà êîîðèäèíàëüíî ðàçíàÿ òåõíèêà èãðû, åñëè òû íå â êóðñå òàêîãî ýëåìåíòàðîíîãî, òî ðàçãîâàðèâàòü â ïðèíöèïå äàëüøå íå î ÷åì... ÏÑ: òû õîòü íà íîãè îðãàíèñòà ñìîòðåë âîîáùå, íà êëàâèàòóðêóú òàì, ðåãèñòðû è òàê äàëåå?... Èãðà çà óñòàíîôêîé è íà àôðèêàíñêèõ áàðàáàíàõ òîãäà òîæ àáñîëþòíà èäåíòè÷íà è äîêàæèòå ìíå îáðàòíîå))... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 05.05.2006 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàìûé òÿæ¸ëûé êëàâèøíèê - ñòîïóäîâî Trollhorn!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 05.05.2006 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Óñèïóñè ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!
|
2 Leper_Messiah Ïîõîäó òû è ïðàâäà íå â êóðñå... Íî ðàññêàçûâàòü òåáå îòëè÷èÿ íåò íè âðåìåíè íè æåëàíèÿ... Ïî÷èòàé ãäåíèòü
|
|
|
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí. "ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé "Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 05.05.2006 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàøëèñü çíàòîêè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 05.05.2006 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
×å õîø ñêàçàòü ÷òî è äëÿ òåáÿ ýòî òîæå îòêðûòèå øòîëü?) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 05.05.2006 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò, êîíå÷íî... ß è íå òîëüêî â ìóçûêàëêå íà ôî-íî ó÷èëñÿ, ïîýòîìó ìíå çíàêîìî ýòî êàê ìîè 5 ïàëüöåâ... Ïðîñòî íà ñàìîì äåëå óæå áåñïîëåçíî êîìó-ëèáî ÷¸-òî äîêàçûâàòü. Ëþäè ïîêà â êàêîé-íèáóäü êíèæêå íå óâèäÿò èñòèíó, îíè â íå¸ íå ïîâåðÿò èç óñò äðóãèõ ëþäåé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 05:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé òÿæåëûé âîëûíùèê? )))) Äæîíàòàí Äýâèñ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 09:38 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Àáàæàþ Xytras - ãîòè÷íî, êðàñèâî!! Ìîæåò è íåäîñòàòî÷íî òÿæåëî, íî î÷ èíòåðåñíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Äà, ïåðåäåëêà íåïëîõàÿ.. *åïó÷åå ñëîâî "ãîòè÷íî" - âû÷åðêíóòü è çàáûòü)* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó åñëè ýòî *åïó÷åå ñëîâî* îãðàíè÷èòü(÷åãî íå ñòîèò äåëàòü) êîðîòêîìåòðàæíûì îðãàííûì èëè ñèíòåçèðîâàíûì ïðîèãðàøåì (à-ëÿ êðýéäåëû - áóðãèðû ... è èì ïîäîáíûå), òî ñîãëàøóñü : ïî ôîðìå - âû÷åðêèâàåì è çàáûâàåì. Ïî ñîäåðæàíèþ æå - ãîòèêà!!! è íå èíà÷å
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Òîëüêî íå íàäî îïÿòü íà÷èíàåò ýòó òåìó áîëüíûõ ðàçóìîì.. Ãîòèêè â ìóçûêå íåò è íèêîãäà íå áûëî ïî îïðåäåëåíèþ! Ìîæåøü íàáèòü ýòî ñåáå òàòóèðîâêîé íà ëáó â íàçèäàíèå îñòàëüíûì).. ÏÑ: ôïîåçãú |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîòèêè â ìóçûêå íåò?!!... ïî îïðåäåëåíèþ ?...  ãäå òû òàêèõ îïðåäåëåíèé íàáðàëñÿ  ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Óóó.. ñëó÷àé óõîäà â ñòåðèîòèï âèäèìî êëèíè÷åñêèé. Ðàçãîâîð îêîí÷åí) ×èòàé áóêâàðü è îòêðûâàé äëÿ ñåáÿ ïîíÿòèå ãîòèêà, äðóê. Ïîâòîðÿþ - ôïîåçã, ïî ýòîé òåìå óæå áûëè òåðêè è íå îäèí=-äâà ðàçà. ÏÑ: ëå÷èòü ìåíÿ íàñ÷åò "ãîòè÷åñêîé ñóáêóëüòóðû" íå íàäî, ÿ åå ïîíþõàë åùå ëåò 5-7 íàçàä, êîãäà åå â Ðîññèè êàê òàêîâîé òî íå áûëî ..è äî òàêîãî àáñóðäà òàì äåëî íå çàõîäèëî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàíà, çàìÿëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 13:02 |
|
|---|---|---|
|
5 ñòðóí
|
Êàáàë, à ìîæåò îíà (ãîòèêà) â ìóçûêå âñå æå åñòü? Ëàäíî ó íàñ ýòî áëèæå ê êëèíèêå, ÷åì ê ìóçûêå è ìóçûêàëüíîé ñóáêóëüòóðå, íî âåäü è íà çàïàäå ýòèì òåðìèíîì ïîëüçóþööî. Ïðè÷åì äàâíî è ñåðüåçíî. Âñÿêèå òàì After Forever, Artrosis, Macbeth... Äðóãîå äåëî, ïîäîáðàòü áû èíîå íàçâàíèå ýòîìó ñòèëþ. Íàçâàíèå, íå èìåþùåå îòíîøåíèÿ ê ñðåäíåâåêîâîé àðõèòåêòóðå. Íî ðàç óæ òàê íàçâàëè, çíà÷èò áûëè êàêèå-òî ïðè÷èíû. |
|
|
"I think that no theory is good theory" © Chuck Schuldiner
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 13:11 |
|
|---|---|---|
|
5 ñòðóí
|
P.S. Ñïîðèòü íå ñîáèðàþñü! Ýò ÿ, òèïà, âîïðîñ çàäàë.) | |
|
"I think that no theory is good theory" © Chuck Schuldiner
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Ãîòèêà íà÷èíàåòñÿ è çàêàí÷èâàåòñÿ õðàìîâûì ñòèëåì àðõèòåêòóðû, âíóòðåííåãî óáðàíñòâà ïîìåùåíèé è òàê äàëåå, ðàçîäèâøèñü âî Ôðàíöèè â 13 âåêå. Ãîòû íà÷èíàþòñÿ è çàêàí÷èâàþòñÿ êàê ãåðìàíñêàÿ íàðîäíîñòü, áîëåå ìåíåå ÿðêî ïðîÿâèâøàÿ ñåáÿ â 9 âåêå. Ãîòè÷åñêàÿ ñóáêóëüòóðà íå ñóùåñòâóåò ïî îïðåäåëåíèþ ñîáñòâåííî ñóáêóëüòóðû êàê òàêîâîé âîîáùå, â íåçàâèñèìîñòè îò òîãî ãäå ýòî ðîæäåííî è êóäà ðàñïðîñòðàíèëîñü, è ÿâëÿåòñÿ ïóñòûì ÿðëûêîì, âûðîñøåì èç ìàëîãî çàêðûòîãî â áîëüøîé, ïîòåðÿâøèé âñÿêèé ðàññóäîê íà ïîãëîùåíèå íîâûõ ÿâëåíèé â ìóçûêå è èñêóññòâå âîîáùå. Ó âñåãî íà ÷òî îí íàïÿëèâàåòñÿ åñòü ñâîå èìÿ. Ýòî òåìà áîëüøàÿ, ðàññêàçàòü ìîæíî ìíîãîå, íî ñìûñëà íå âèæó - âñå ÿñíî è òàê) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Óñèïóñè ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!
|
2 SamSimOn Àìèíü.... |
|
|
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí. "ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé "Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow city fender
|
à âàì âîïùå íå ïîõ... ñèëüíûé îòòåíîê ìðà÷íîñòè â ìóçûêå, òåêñòû ìåëàíõîëè÷íûå,èìèäæ ãîòè÷íûé - gothic(metal,rock,electro è òï.) âîò è óñå!! À ïîêàçûâàòü ÷òî òû òàêîé óìíûé ýòî åùå áîëüøàÿ òóïîñòü!! ÎÎ!! ìëÿòü!! ãîòèêà ýò àðõèòåêòóðíûé ñòèëü!!! äà ìíå ïîõ!! ýòî âñåì èçâåñòíî, â 5 êëàññå ïðîõîäèëè!! Îòñòàíüòå îò ãîòèêè!! Êàáàë òâîé óì èçàùð¸í, íî òû íå ìóäð!! áóäåì ñ÷èòàòü ýòî òâîèì ìíåíèåì... |
|
|
ìèðîì ïðàâèò ñòðàõ,à òîáîé ëþáîâü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
×å äóðàê øòîëü, ÿ âîîáùåò ïðîñòî ðàçãîâàðèâàþ òóò..åñëè òû äóìàåøü ÷òî ÿ ÷åòî ïîêàçûâàþ è óìíèêà âêëþ÷àþ, òî òîãäà ëó÷øå î ñâîåì óðîâíå äóìàé, òàê êàê ýòî èìåííî î íåì è ãîâîðèò ñîïñíî. Åñëè òåáå íà âñå ïîõ, òî áóäåì ñ÷èòàòü ýòî òâîèì ìíåíèåì.. *òî÷íåå óæå äàâíî ñ÷èòàåì, íå ïàðüñÿ)* |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 14:24 |
|
|---|---|---|
|
5 ñòðóí
|
ËÀÌ êàê ôñèãäà æã¸òú!..)))
|
|
|
"I think that no theory is good theory" © Chuck Schuldiner
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow city fender
|
æãó ãëàãîëîì ñåðäöà ëþäåé - îò òàêèõ êîìïëåêñóåìûõ ïî ïîâîäó âñÿêèõ îïðåäåëåíèé, êàê Êàáàë... Íå âîëíóéñÿ ÿ óæî çàïèñàë òâîè îïðåäåëåíèÿ ãîòèêè è ïð.íà ëèñòêå - áóäó âñþ íî÷ü çàó÷èâàòü... 
|
|
|
ìèðîì ïðàâèò ñòðàõ,à òîáîé ëþáîâü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Ýòî íå ìîè îïðåäåëåíèÿ ãîòèêè, áàëáåñ. Ñàì æå ãîâîðèøü â 5 êëàññå ïðîõîäèëè) *êñòàòü ïðîéäè ýòîò ëåãáåçú åùå ðàç, òåáå ëèøíèì íå áóäåò)* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow city fender
|
äà ìíå ïîõ... | |
|
ìèðîì ïðàâèò ñòðàõ,à òîáîé ëþáîâü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Äæîí Ëîðä - êèëîãðàìì 100 òî÷íî âåñèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàáàë, à òû áû íå áûë òàêèì âîò óâåðåííûì íàñ÷åò ãîòèêè... Õîøü òåáå ññûëî÷êó äàì íà ôóíäàìåíòàëüíûé òðóä, ìîæ òîãäà óçíàåøü ÷åì ãîòèêà íà÷èíàåòñÿ è êîí÷àåòñÿ? È êñòàòè, â 12 âåêå È åùå, ãîòè÷åñêàÿ ñóáêóëüòóðà åñòü, è âñåìè ïðèçíàêàìè è ïàðàìåòðàìè îíîé îáëàäàåò, ýò ñîãëàñíî "ñïåöèôèêå ïðîôåññèè" ãîâîðþ, äðóãîå äåëî, ÷òî âñå ñóæäåíèÿ, ïðîèçâîäèìûå òàê íàçûâàåìûìè ñîâðåìåííûìè "ãîòàìè" î ñàìèõ ñåáå íèêèêîãî "èñòèííîãî" ñìûñëà â ñåáå íå íåñóò, íî ýòî, îïÿòü æå, ñïëîøü è ðÿäîì, íàçûâàåòñÿ ýòî îáùèì òåðìèíîì "êîíñòðóèðîâàíèå ñîöèàëüíîé ðåàëüíîñòè", è âñòðå÷àåòñÿ íå òîëüêî â ñâÿçè ñ ðàçëè÷íûìè ñóáêóëüòóðàìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Ñöûëî÷êó òî ìîæåøü è äàòü, è æäàòü êðèòèêè è ðàçáîðà ïîëåòîâ, åñëè âðåìÿ ñâîáîäíîå áóäåò. Òîëüêî ýòèõ "ôóíäàìåíòàëüíûõ òðóäîâ" ÿ óæå âèäåë ñòîëüêî ïîâåðü íàñëîâî).. È ó÷òè ÷òî ëåãêî áóäåò äàíî ñòîëü æå ôóíäàìåíòàëüíîå îïðîâåðæåíèå. Íàçîâè îñíîâîïîëîãàþùèå ïðèçíàêè ñóáêóëüòóðû êàê ïîíÿòèÿ è èõ ïîêàçàòåëüíûå ïðîÿâëåíèÿ íà ïðèìåðå "ãîòèêè". Íà ðàññóæäåíèÿ ñîâðåìåííûõ ãîòîâ ìíå ãëóáîêî ïëåâàòü, ñòîëüêî ìàðàçìà â åäèíèöó âðåìåíè íå îñèëèâàþ, ÿ îñíîâûâàþñü íà êîðíÿõ è ñîáñòâåííîì îïûòå *Ïîâòîðþñü, ýòó êóõíþ ÿ çíàþ èçíóòðè åùå ñ òåõ ïîð, êîãäà òàê íàçûâàåìîãî ðîññèéñêîãî ãîòåã äâèæåíèÿ òîëüêîì â ïðîåêòå òî íå áûëî..* ÏÑ: ñöûëî÷êó òî áðîñàé, ãîëîñëîâíîñòè è ïóñòîçâîíñòâà ÿ íå ïåðåíîøó, òàê ÷òî ðàç íà òî ïîøëî áóäåì ìåðèòü õðåí ê íîñó) Òîëüêî ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî âìåñòî õâàëåííîãî ôóíäàìåíòàëüíîãî òðóäà óâèæó äî áîëè çíàêîìûõ ñòàðûé ôóíäàìåíòàëüíûé áðåäú)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ññûëêó ÿ íà ýòî èñêàòü íå áóäó, âðåìåíè íåò (ñîðüêèí, î÷åïÿòàëàñü), à âîò âûõîäíûå äàííûå êíèãè îáåñïå÷ó, òîëüêî âîò áîþñü äîëãî ïðèäåòñÿ æäàòü òâîåé êðèòèêè... Gotik Architektur-Skulptur-Malerei (c)2000 äëÿ èçäàíèÿ íà ðóññêîì ÿçûêå Konemann Verlagsgesellschaft mbH Bonner Str. 126 D-50968 Koln  íàðîäå: Ãîòèêà: Àðõèòåêòóðà-Ñêóëüïòóðà-Æèâîïèñü  Áèáëèî-Ãëîáóñå òî÷íî åñòü. Íà÷èíàÿ ñ ãîòè÷åñêèõ ñîáîðîâ, çàêàí÷èâàÿ ñâåòñêîé ãîòè÷åñêîé àðõèòåêòóðîé, ñêóëüïòóðîé, ìèíèàòþðîé, íàóêîé â ýïîõó ãîòèêè è þâèëèðíûì äåëîì. Êñòàòè, ãîòèêà - ýòî íå ðàçíîâèäíîñòü àðõèòåêòóðû, à íàçâàíèå ïåðèîäà â èñòîðèè åâðîïåéñêîé êóëüòóðû ñ 40õ ãîäîâ 12 âåêà (ðåêîíñòðóêöèÿ àááàòñòâà Ñåí-Äåíè) è äî ýïîõè Âîçðîæäåíèÿ. Îïåðäåëåíèå ñóáêóëüòóðû (À.È.Êðàâ÷åíêî): "Ñóáêóëüòóðà - ÷àñòü îáùåé êóëüòóðû, ñèñòåìû öåííîñòåé, òðàäèöèé, îáû÷àåâ, ïðèñóùèõ áîëüøîé ñîöèàëüíîé ãðóïïå. Ñóáêóëüòóðà îòëè÷åàòñÿ îò äîìèíèðóþùåé êóëüòóðû ÿçûêîì, âçãëÿäàìè íà æèçíü, ìàíåðàìè ïîâåäåíèÿ, ïðè÷åñêîé, îäåæäîé, îáû÷àÿìè. Ðàçëè÷èÿ ìîãóò áûòü î÷åíü ñèëüíû, íî ñóáêóëüòóðà íå ïðîòèâîðå÷èò äîìèíèòðóþùåé êóëüòóðå". Èòàê, ïðåäëîæåíèÿ ïåðâîå è òðåòüå: ãîòè÷åñêàÿ ñóáêóëüòóðà îáúåêòèâíî ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ äîìèíèòðóþùåé êóëüòóðû, òàê êàê íå ïûòàåòñÿ ðàäèêàëüíî îáîñîáèòüñÿ, íå ïðîòèâîñòîèò, íå íàõîäèòñÿ â êîíôëèêòå ñ ãîñïîäñòâóþùèìè öåííîñòÿìè, â îòëè÷èå îò êîíòðêóëüòóðû(ê-ê-ðà õèïïè, òåððîðèçòîâ - êëàññè÷åñêèå ïðèìåðû). Ïðåäëîæåíèå âòîðîå: 1) ÿçûê: çäåñü ìû âñòðå÷àåì âìåñòî ðóññêîãî ðàçãîâîðíîãî è ðóññêîãî ëèòåðàòóðíîãî(â ÷èñòîì âèäå) èõ ñìåñü ñî ñëåíãîì, õîòÿ ýòî, êîíå÷íî, ÿçûê ìîëîäåæíîé ñóáêóëüòóðû, à íå ãîòè÷åñêîé â ÷àñòíîñòè. 2) Âçãëÿäû íà æèçíü. Äóìàþ âñå ñî ìíîé ñîãëàñÿòñÿ, ÷òî ïîñòóëèðóåìîå "ìðà÷íîå, òåìíîå" âîñïðèÿòèå ìèðà äîìèíèðóþùåé êóëüòóðå íå ïðèñóùå. 3)Ìàíåðû ïîâåäåíèÿ, ïðè÷åñêà, îäåæäà: íà äàííûé ìîìåíò, ïîæàëóé, ãëàâíûå îòëè÷èòåëüíûå ïðèçíàêè "ãîòîâ", ÿâíî îòëè÷àþùèåñÿ îò ãëàâåíñòâóþùèõ ïðèíöèïîâ, íî íå ïðîòèâîðå÷àùèõ èì(íàñêîëüêî ÿ çíàþ, "ãîòû" âñå æå ïðåäïî÷èòàþò îäåâàòüñÿ). 4)Îáû÷àè(òðàäèöèîííî óñòàíîâèâøèåñÿ ìàíåðû ìàññîâîãî äåéñòâèÿ, îñíîâàííûå íà êîëëåêòèâíûõ ïðèâû÷êàõ): ê òàêîâûì ìîæíî ñìåëî îòíåñòè òðàäèöèîííûå ïðîãóëêè ïî êëàäáèùàì(è òî ÷òî ýòî âñåãî ëèøü ôåòèø, ëèøåííûé, ïî ñóòè, âñÿêîãî ñìûñëà, ñòàòóñà îáû÷àÿ åãî íå ëèøàåò); ëîêàëüíûå ïðèìåðû: gothic partys è òóñîâêè íà ×èñòûõ ïðóäàõ. !Íàëè÷èå åäåíè÷íûõ ïðèìåðîâ íå ÿâëÿåòñÿ îïðâåðãàþùèì ôàêòîì. Åùå ïàðà çàìå÷àíèé: Åñëè ñóùåñòâóåò ãðóïïà ëáäåé, ïðåâûøàþùàÿ ïîðîã ìàëîé ãðóïïû (à ýòî îôèöàëüíî 2-20 ÷åëîâåê) è îáëàäàþùàÿ âûøåïåðè÷èñëåííûìè ïðèçíàêàìè, òî åñòü åñòü ëþäè, àññîöèèðóþùèå ñåáÿ ñ ýòîé ñïåöèôè÷åñêîé ñèñòåìîé öåííîñòåé, äåëàåòñÿ âûâîä î íàëè÷èè ñóáêóëüòóðû. Ïî âñåì âîïðîñàì îáðàùàòüñÿ ê àâòîðàì îñíîâíûõ ó÷åáíèêîâ ïî ñîöèîëîãèè è ïðåïîäàâàòåëüñêîìó êîðïóñó ÌÃÓ. À åñëè òû îáëàäàåøü óêàçàííûì áåñöåííûì îïûòîì è "ãîòû" íåñóò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî áðåäà íà åäåíèöó âðåìåíè, ýòî íå îòðèöàåò ñóùåñòâîâàíèå ãîòè÷åñêîé ñóáêóëüòóðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 06.05.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
È ýòî è åñòü âñ¸? ôóíäàìåíòàëüíûé òðóäú?)))... Íè óâèäåë íè åäèíîãî íàìåêà íà ñêîëüêî-íèáóäü âåñîìûé äîâîä â çàùèòó ñóùåñòâîâàíèÿ ãîòè÷åñêîé ñóáêóëüòóðû *ñêîðåå ïàðó îáðàòíûõ)*. Òóò äàæ êðèòèêîâàòü òî íå÷åãî. Ðàçî÷àðîâàí, íî ýòîãî è îæèäàë ñîïñíî, íå âû ïåðâûå).. Ëàäíî, äëÿ íà÷àëà ñòàðûé ëèêáåçú ïî ñòàðîé âåùè ñòàðûõ òîâàðèñ÷åé, äàëüøå ïîñìîòðèì: Ïîíÿòèå "êóëüòóðà" ñîäåðæèò â ñåáå îáîáùåíèå äîñòèæåíèé ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè. Åñòåñòâåííî, ó ðàçíûõ íàðîäîâ – ðàçíûå òðàäèöèè è òåíäåíöèè â èñêóññòâå (íàóêà-òåõíèêà çäåñü íå ðàññìàòðèâàåòñÿ), íî â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå ãåîãðàôè÷åñêèå è èíôîðìàöèîííûå ãðàíèöû ñò¸ðòû äî ìèíèìóìà. Ñóùåñòâóåò íåêîå "áîëüøèíñòâî", ïðîäóêòîì è îáúåêòîì òâîð÷åñêîé æèçíåäåÿòåëüíîñòè ïðåäñòàâèòåëåé êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ íåêàÿ "êóëüòóðà" (ðàññìàòðèâàåì â åâðîïåéñêîì ìàñøòàáå). Åñëè íåêàÿ ãðóïïà ëþäåé îáðàçóåò êàêèå-òî íîâûå êóëüòóðíûå öåííîñòè (ýòè÷åñêèå, ýñòåòè÷åñêèå è ò.ï.), îòëè÷íûå îò óæå èìåþùèõñÿ, òî åñòü äâà âàðèàíòà: 1) ýòè öåííîñòè ïðèíèìàþòñÿ áîëüøèíñòâîì è ñòàíîâÿòñÿ äîñòîÿíèåì "îáùåé" êóëüòóðû, ðàñòâîðÿÿñü â íåé; 2) ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îíè íå ïðèíèìàþòñÿ áîëüøèíñòâîì; â ýòîì ñëó÷àå ýòà ãðóïïà ëþäåé îáðàçóåò "ñóáêóëüòóðó" â îáùåé êóëüòóðå ("ïîä-" îò àíãë. "sub-"). Òàêèì îáðàçîì, ñóáêóëüòóðà ñóùåñòâóåò â êóëüòóðå, íî îòëè÷àåòñÿ îò íå¸ íåêîòîðûì äîïîëíèòåëüíûì íàáîðîì êóëüòóðíûõ öåííîñòåé, íå ïðèíÿòûõ íîñèòåëÿìè "êóëüòóðû", íî ïðèíÿòûõ íîñèòåëÿìè ñóáêóëüòóðû. Íî ñóáêóëüòóðà, êàê ÷àñòü êóëüòóðû, – ñàìà ïî ñåáå ÿâëÿåòñÿ êóëüòóðîé, ÷òî ïîäðàçóìåâàåò íåêîòîðûå îòíîøåíèÿ ê íåé ñî ñòîðîíû å¸ íîñèòåëåé, ñîãëàñíî îïðåäåëåíèþ. Åñëè êóëüòóðà íå ðàçâèâàåòñÿ èçíóòðè çà ñ÷¸ò äîñòèæåíèé ñâîèõ íîñèòåëåé, îñíîâàííûõ íà ñâîèõ æå òðàäèöèÿõ, òî òàêàÿ êóëüòóðà ëèáî ïîãèáàåò, ëèáî àññèìèëèðóåòñÿ, òàê èëè èíà÷å ïðåêðàùàÿ ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå êàê îòäåëüíàÿ êóëüòóðà. Ïðèìåð ñóáêóëüòóðû ìîæíî âèäåòü, â ÷àñòíîñòè, ó õèïïè. Îíè èìåþò ñâîþ ñîáñòâåííóþ ôèëîñîôèþ, ðàçðàáîòàííóþ íà îñíîâå óïðîùåííîãî ïîíèìàíèÿ ýïèêóðåéñòâà; ñâîþ ìóçûêó, ëèòåðàòóðó è æèâîïèñü, â êîòîðûõ îòðàæåíû èõ âçãëÿäû è îùóùåíèÿ; ñâîé ñòèëü â îäåæäå è âîîáùå â æèçíè. À òåïåðü âçãëÿíåì åù¸ ðàç íà ÿâëåíèå "ãîòèêè". Èç âñåõ ïåðå÷èñëåííûõ õàðàêòåðèñòèê ñóáêóëüòóðû ÍÈ ÎÄÈÍ íåëüçÿ ïðèìåíèòü ê íåé. Âñ¸ ñâî¸ "íàñëåäèå", âêëþ÷àÿ íàçâàíèå, ñàìîïðîâîçãëàø¸ííûå "ãîòû" ñëÿìçèëè â ïåðâîçäàííîì âèäå èç âñåâîçìîæíûõ èñòî÷íèêîâ, íå ïðèäóìàâ íè÷åãî ñâîåãî, äàæå íå ñâÿçàâ ýòî â åäèíóþ ñèñòåìó. Èõ "ôèëîñîôèÿ" íàõîäèòñÿ íà óðîâíå äàìñêèõ ðîìàíîâ. Ñòèëü èõ æèçíè òàêîâ, ÷òî ãîòû (ïî ñîáñòâåííîìó ïðèçíàíèþ) îêàçûâàþòñÿ íåñïîñîáíûìè æèòü â ýòîì ìèðå, îäíàêî áîëü îò íåâîçìîæíîñòè ñóùåñòâîâàíèÿ ïðèíîñèò óäîâëåòâîðåíèå â èõ íåçðåëûå äåïðåññèâíî-ñóèöèäàëüíûå ìîçãè. Âñ¸, ÷òî èì íðàâèòñÿ, îíè òóò æå îáúÿâëÿþò "ãîòè÷åñêèì" è âêëþ÷àþò â ýôåìåðíîå ïîíÿòèå "ãîòèêè" – òàêîå æå ò¸ìíîå è õàîòè÷åñêîå, êàê èõ âîëîñû. Ïðåòåíçèÿ ãîòîâ íà ìîíîïîëèþ â èíòåëëåêòå, ìèíîðå, ïðàâäå è ò.ä. – ñìåøíû. Äåëàþ ëîãè÷åñêèé âûâîä – ãîòèêà ÍÅ ßÂËßÅÒÑß ñóáêóëüòóðîé. Îäíàêî ïîíÿòèå åñòü, è åñòü "ãîòû", çàùèùàþùèå ñâîè âçãëÿäû. Òàê ÷åì æå íà ñàìîì äåëå ÿâëÿåòñÿ ãîòèêà? Èç èìåþùåéñÿ (â ò.÷. ïðèâåäåííîé âûøå) èíôîðìàöèè ñëåäóåò, ÷òî ãîòèêà – ýòî âñåãî-íàâñåãî ÿðëûê, àëüòåðíàòèâíàÿ ïîïñå ôîðìàöèÿ, íî ïî ñóòè – òà æå ïîïñà ñ å¸ çàêîíàìè è êàíîíàìè. Îòëè÷èå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ãîòû ïðîñòî îòêðåùèâàþòñÿ îò ïîïñîâûõ öåííîñòåé, êàê îò çàæ¸âàííûõ è íåíàñòîÿùèõ, îäíàêî äàëüøå ñëîâ ýòî íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ. Ýêñêëþçèâíûé ðåöåïò ïðèÃÎÒîâëåíèÿ: áåð¸ì îáû÷íîãî öèâèëà, íàðÿæàåì â ÷¸ðíîå, íàêëàäûâàåì ïîëêèëî ãðèìà, îáúÿñíÿåì, ÷òî çîëîòî – ôóôëî, à áîëü – êàéô, è… âóàëÿ! Çàíàâåñ… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 00:20 |
|
|---|---|---|
|
|
îé, Êàáàë, íó êàê âñåãäà... Ïåðâîå-ôóíäàìåíòàëüíûé òðóä ïî ãîòèêå - ýòî êíèãà, íàçâàíèå è âûõîäíâå äàííûå â íà÷àëå ïîñòà. Ñåáÿ â êà÷åñòâå àâòîðà ôóíäàìåíòàëüíûõ òðóäîâ íå çàÿâëÿëà. Äàëåå - äâèæåíèå õèïïè - êîíòðêóëüòóðà. Íàêîíåö, òî, ÷òî ãîòèêà, "ãîòè÷åñêàÿ ñóáêóëüòóðà", îñîáåííî â íàøåé ñòðàíå, íó äàæå íå îñîáåííî, à äîñòîâåðíî, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ôåòèø, òî,÷òî èõ ôèëîñîôèÿ íå èäåò äàëüøå äàìñêèõ ðîìàíîâ, è ò.ä. è ò.ï. Òî, ÷òî ñåé÷àñ ãîòèêà ëåçåò âî âñå ùåëè, è ÷òî îíè íå ïðèäóìàëè íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî (ñ ÷åì òîæå ìîæíî ïîñïîðèòü, íî ÿ, êîíå÷íî, â îòëè÷èå îò ìíîãîóâàæàåìîãî îïïîíåíòà, íå èìåþ áåñöåííîãî îïûòà "íþõàíèÿ" ðàííåé ãîòèêè), íå îïðîâåðãàåò ñóùåñòâîâàíèÿ "ãîòè÷åñêîé ñóáêóëüòóðû". Òàê æå êàê îòñóòñòâèå óíèêàëüíûõ íîâîââåäåíèé íå äåëàåò äëÿ ó÷åíûõ ïðîáëåìàòè÷íûì ñóùåñòâîâàíèå "ñóáêóëüòóðû ìîëîäåæè", "ïðîôåññèîíàëüíîé ñóáêóëüòóðû", "ñóáêóëüòóðû ïîæèëûõ ëþäåé" è ò.ä. Êðèòåðèé âûäåëåíèÿ ñóáêóëüòóðû - îáúåêòèâíûå ðàçëè÷èÿ, à íå îñîáàÿ ôèëîñîôèÿ èëè åäèíàÿ ñèñòåìà, â êîòîðóþ íóæíî ÷òî-òî ñâÿçàòü. Òåðìèí ðàçëè÷èÿ â ñîöèîëîãè÷åñêîì ñìûñëå ðàñêðûâàòü íóæíî? Åñëè åñòü åùå æåëàíèå ïîïðèäèðàòüñÿ ê ñëîâàì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
ß ãäå-íèòü ïðèäðàëñÿ õîòü ê îäíîìó ñëîâó??.. ×òî çà ìàíåðà, êàê òîëüêî âûòÿíåøü êîãî íà äèàëîã - åäèíñòâåííîå ÷òî èç íåãî âûòåêàåò *òî÷íåå äàæ òåáÿ âûòàñêèâàþò, ÷òî ÷àùå* - îäíè íàäóòûå ãóáêè â îâÿçêó ñ íàèâíîé èðîíèåé è íîëü àðãóìåíòàöèè ïî òåìå êàê òàêîâîé).. Ñîöèîíèêîé è ïñèõîëîãèåé ìåíÿ ëå÷èòü íå íàäî, ïðîõîäèëè íå íà ïåîíåðñêîì óðîâíå, õîòÿ íà âîëíå îáìåíà è îáùåíèÿ áóäó òîëüêî ðàä âñåãäà) ÏÑ: â èòîãå íè÷åãî íîâîãî è òåì áîëåå ôóíäàìåíòàëüíîãî òàê è íå ïðîçâó÷àëî, ê ñîæåëåíèþ, è ñóäÿ ïî âñåìó ÷òî íà ýòîì âñå äîâîäû ñîïñíî è çàêàí÷èâàþòñÿ. Ïóñòü àäåêâàòíîå ìíåíèå èçâíå äàñò ïîíÿòü êòî çäåñü ñêàçàë õîòü ÷òî-òî ïî ñóùåñòâó, êòî íåò. Çàñèì äàííûé îôôòîï ìîæíî, äóìàþ, ñ÷èòàòü çàêðûòûì (?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 00:42 |
|
|---|---|---|
|
5 ñòðóí
|
Àãà, èäèòå ñïàòü óæå, ìîçãîëîìû!) À òî áûâøèé ãîò ËÀÌ ïðîñí¸ööî è òîãäà...)) õîòÿ åìó íàâåðíà ïîõú..
|
|
|
"I think that no theory is good theory" © Chuck Schuldiner
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Íå íàâðíîå, à òî÷íîó.. Ïðîâåäóåò ïîõóiçìú êàê îñîáóþ ôèëîñîôèþ è Ïóòü Æèçíè) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 00:57 |
|
|---|---|---|
|
5 ñòðóí
|
íàâåðíà ô òèáåòå îáó÷àëñî ó òàìîøíèõ ïîõóiñòàôú.. 
|
|
|
"I think that no theory is good theory" © Chuck Schuldiner
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 09:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Îõ, Êàáàë, Êàáàë... ß òîæ òóò ìîãó ñêàçàòü, ÷òî èç òåáÿ åäèíñòâåííîå âûòåêàåò âñåãäà... Òîëüêî âîò ÿ íå ñîâñåì ïîíèìàþ ýòó àðãóìåíòàöèþ òâîþ: âèäíî íåêîãäà ïîñòû ÷èòàòü, ñïåøèøü ñâîå "ìóäðîå ñëîâî" íà âñåîáùåå îáîçðåíèå âûíåñòè, à ÷òîá ïîóáåäèòåëüíåé çâó÷àëî, íóæíî ñîáåñåäíèêà îïóñòèòü ýäàê êðàñèâî (òû, äåñêàòü, ðàçî÷àðîâàí, è ÷òî ó âàñ òóò çà ìàíåðà òàêàÿ, è âîîáùå âñåì ëèêáåç íóæåí). Èçâèíè, åñëè òû ñ äâóõ ðàç íå ïîíÿë, ê ÷åìó áûëî îòíåñåíî ñëîâî "ôóíäàìåíòàëüíîå", òî ãîâîðèòü òóò î ñóáêóëüòóðå è ò.ä., ïîæàëóé è ïðàâäà áåñïîëåçíî... P.S. Åñëè óæ ðå÷ü çàøëà îá óðîâíÿõ çíàíèÿ, è àäåêâàòíîì ìíåíèè èçâíå... Êàê ýòî íè óäèâèòåëüíî òåáå ïîêàæåòñÿ, íî åñòü ëþäè, óðîâåíü êîòîðûõ (â äàííîé îáëàñòè) îáúåêòèâíî íàìíîãî âûøå òâîåãî (âîçüìåì õîòÿ áû ýëåìåíòàðíûé ñèìâîëè÷åñêèé è îáðàçîâàòåëüíûé êàïèòàë), ó êîòîðûõ ìîÿ ïîçèöèÿ ñîìíåíèé íå âûçûâàåò... Õîòÿ åñëè òû âñåðüåç ñ÷èòàåøü äâèæåíèå õèïïè ñóáêóëüòóðîé, òî, âèäíî, ìû âîîáùå î ðàçíûõ âåùàõ ãîâîðèì, òîëüêî âîò òîãäà íåìíîãî íå ñâÿçàíî ïîëó÷àåòñÿ. Òû äàåøü îïðåäåëåíèå ñóáêóëüòóðû, ïîä÷åðêèâàåøü, ÷òî sub- ýòî ïîä-, à ïîòîì ñðàçó íà÷èíàåøü ãîâîðèòü î åå ñóùåñòâîâàíèè â êà÷åñòâå "îòäåëüíîé" êóëüòóðû (ñåìàíòèêà: îòäåëåííîé), è ïðèâîäèøü â êà÷åñòâå ïðèìåðà äâèæåíèå õèïïè, äëÿ êîòîðîãî êëþ÷åâûì ìîìåíòîì ÿâëÿëàñü êàðäèíàëüíàÿ ïåðåîöåíêà öåííîñòåé òðóäà è äîñóãà (âîîáùåì-òî ðåçóëüòàò áûë ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæåí âçãëÿäàì, ãîñïîäñòâîâàâøèì â îáùåñòâå, "äîìèíèðóþùåé êóëüòóðå") + æèçíü îáùèíàì, îáîñîáëåííûìè îò òîé ñàìîé äîìèíèðóþùåé êóëüòóðû. Åñëè ýòî ñóáêóëüòóðà, ïî-òâîåìó, òî, êîíå÷íî, íèêàêîé ãîòè÷åñêîé ñóáêóëüòóðû íåò, òîëüêî âîò ê ñîæàëåíèþ íåóâÿçî÷êà âûøëà... Êñòàòè, à "ñóáêóëüòóðà ìåòàëëèñòîâ" åñòü, êàê ñ÷èòàåøü? À òî ó íàñ äåâóøêà äèïëîìíóþ ðàáîòó ïèøåò ïî ýòîé òåìå, ìîæåò åå ïðåäóïðåäèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Moscow city fender
|
|
|
|
ìèðîì ïðàâèò ñòðàõ,à òîáîé ëþáîâü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Õîñïàäè, îïÿòü íûòüå).. Òîëüêî âîò ÿ íå ñîâñåì ïîíèìàþ ýòó àðãóìåíòàöèþ òâîþ: âèäíî íåêîãäà ïîñòû ÷èòàòü, ñïåøèøü ñâîå "ìóäðîå ñëîâî" íà âñåîáùåå îáîçðåíèå âûíåñòè, à ÷òîá ïîóáåäèòåëüíåé çâó÷àëî, íóæíî ñîáåñåäíèêà îïóñòèòü ýäàê êðàñèâî (òû, äåñêàòü, ðàçî÷àðîâàí, è ÷òî ó âàñ òóò çà ìàíåðà òàêàÿ, è âîîáùå âñåì ëèêáåç íóæåí). Ìíå ãëóáîêî ïëåâàòü íà "âñåîáùåå îáîçðåíèå", ÿ ðàçãîâàðèâàþ êîíêðåòíî ñ òîáîé íà êîíêðåòíóþ òåìó *ìîæíî áûëî ýòî âîîáùå äåëàòü ÷åðåç àñþ ñêàæåì, òîëüêî òðîíóòàÿ òåìà íàñòîëüêî âðîñøàÿ è êàñàåòñÿ ìíîãèõ, ÷òî ðåøèë åå ðàçâîðà÷èâàòü ïðÿìî çäåñü, âîò è âñå)* ß íèêîãäà íå óòâåðæäàþ, ÷òî ìîå ìíåíèå åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîå *ïîòîìó ÷òî òóïèêîâàÿ ïîçèöèÿ âîîáùå â ëþáîì ðàçãîâîðå*, íî î÷åâèäíûå âåùèñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå òîæå äåëî ñòðàííîå) Åñëè òû áûëà çäåñü è ñòàëêèâàëàñü ñî ìíîé ðàíåå, òî òåáå óæå äàâíî áûëî èçâåñòíî, ÷òî ìàíåðà ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî âî ìíîãîì ðåçêàÿ, íî òåì êîìó áûëî íàäî äàâíî ýòî ïåðåñòóïèëè, è íèêàêèõ ó ïðîáëåì ó íàñ íå âîçíèêàåò âîâñå)... Åñëè óæ ðå÷ü çàøëà îá óðîâíÿõ çíàíèÿ, è àäåêâàòíîì ìíåíèè èçâíå... Êàê ýòî íè óäèâèòåëüíî òåáå ïîêàæåòñÿ, íî åñòü ëþäè, óðîâåíü êîòîðûõ (â äàííîé îáëàñòè) îáúåêòèâíî íàìíîãî âûøå òâîåãî (âîçüìåì õîòÿ áû ýëåìåíòàðíûé ñèìâîëè÷åñêèé è îáðàçîâàòåëüíûé êàïèòàë), ó êîòîðûõ ìîÿ ïîçèöèÿ ñîìíåíèé íå âûçûâàåò... Óõ êàê èíòåðåñíî), à òåáå òàê óæå èçâåñòíî è ìîå îêðóæåíèå òîæå, êàêèå ëþäè òàì, êàêîé ó ìåíÿ è ó íèõ "ýëåìåíòàðíûé ñèìâîëè÷åñêèé è îáðàçîâàòåëüíûé êàïèòàë"?) È ó êîòîðûõ "ìîÿ ïîçèöèÿ ñîìíåíèé íå âûçûâàåò" òàêæå?)) *Ê ñëîâó òàì åñòü è òå, êòî ñòîÿë ó èñòîêîâ òàê íàçûâàåìîãî ãîòèê äâèæåíèÿ â Ðîññè âîîáùå.* Õîòÿ åñëè òû âñåðüåç ñ÷èòàåøü äâèæåíèå õèïïè ñóáêóëüòóðîé, òî, âèäíî, ìû âîîáùå î ðàçíûõ âåùàõ ãîâîðèì, òîëüêî âîò òîãäà íåìíîãî íå ñâÿçàíî ïîëó÷àåòñÿ. Òû äàåøü îïðåäåëåíèå ñóáêóëüòóðû, ïîä÷åðêèâàåøü, ÷òî sub- ýòî ïîä-, à ïîòîì ñðàçó íà÷èíàåøü ãîâîðèòü î åå ñóùåñòâîâàíèè â êà÷åñòâå "îòäåëüíîé" êóëüòóðû (ñåìàíòèêà: îòäåëåííîé), è ïðèâîäèøü â êà÷åñòâå ïðèìåðà äâèæåíèå õèïïè, äëÿ êîòîðîãî êëþ÷åâûì ìîìåíòîì ÿâëÿëàñü êàðäèíàëüíàÿ ïåðåîöåíêà öåííîñòåé òðóäà è äîñóãà (âîîáùåì-òî ðåçóëüòàò áûë ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæåí âçãëÿäàì, ãîñïîäñòâîâàâøèì â îáùåñòâå, "äîìèíèðóþùåé êóëüòóðå") + æèçíü îáùèíàì, îáîñîáëåííûìè îò òîé ñàìîé äîìèíèðóþùåé êóëüòóðû. Åñëè ýòî ñóáêóëüòóðà, ïî-òâîåìó, òî, êîíå÷íî, íèêàêîé ãîòè÷åñêîé ñóáêóëüòóðû íåò, òîëüêî âîò ê ñîæàëåíèþ íåóâÿçî÷êà âûøëà... Åñëè ýòî òàê íå ïîíÿòíî - ïðèìåð ñ õèïïè áûë ïðèâåäåí äëÿ ðåçêîãî êîíòðàñòà, êîòîðûé íåìíîãî îñâåæàåò ìîçãè è áûòü ìîæåò çàñòàâèò âçãëÿíóòü íà ïðîáëåìó ñ èçíà÷àëüíûõ ïîçèöèé, à íå ñ ïîäçîñíàòåëüíî îðèåíòèðîâàííûõ íà îäíî è òîæå.. Òàì ñâîèõ íþàíñîâ ïîëíî, î êîòîðûé íàäî ãîâîðèòü îòäåëüíî. Ïðîñòûõ âåùåé íå ñóùåñòâóåò, åñòü òîëüêî íàìåðåííûå èëè íåò óïðîùåíèÿ. Êñòàòè, à "ñóáêóëüòóðà ìåòàëëèñòîâ" åñòü, êàê ñ÷èòàåøü? À òî ó íàñ äåâóøêà äèïëîìíóþ ðàáîòó ïèøåò ïî ýòîé òåìå, ìîæåò åå ïðåäóïðåäèòü? À åñòü ñóáêóëüòóðà äæàçìåíîâ, ïîêëîííèêîâ ïîýçèè ñèìâîëèçìà è òý äý?) Îäíà äåâóøêà ïóñêà ïèøåò, äèïëîìíàÿ ðàáîòà ïðåæäå âñåãî èññëåäîâàíèå âîïðîñà è åãî ïðåäñòàâëåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà bass 
|
â ïèñòó! êëàâèøíèêè îòñòîé! ãèòàðà êðó÷å! |
|
|
Âñ¸ óìåþò Ìèøêè Ãàìè, äàæå êàêàòü ââåðõ íîãàìè ©
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Âî! Êðàòêî è ÿñíî).. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
èäèòå â àñþ à ïîòîì ëîã âûëîæèòå ñþäà... áûñòðåå áóäåò) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Äóáëü.. ñáèëàñü ñî ñ÷åòà óæå... Åñëè òåáÿ òàê áåñÿò ãîòû, åñëè îíè âñå òàêèå... Êàê òû î íèõ òóò òðóáèøü óæå â êîòîðûé ðàç, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñóáêóëüòóðû íåò. Ìîãó ÷òî-íèáóäü àíàëîãè÷íîå ïðî òåáÿ ñêàçàòü, äîâîëüíî ñòðàííî áóäåò ñìîòðåòüñÿ, äà? Èáî "ß ìûñëþ, ñëåäîâàòåëüíî ñóùåñòâóþ". ×òî äî ñèìâîëè÷åñêîãî è îáðàçîâàòåëüíîãî êàïèòàëà â ýòîé îáëàñòè(!), èìåëàñü ââèäó ïëåÿäà ïðèçíàííûõ ñîöèîëîãîâ, ñ êîòîðûìè ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü áûòü çíàêîìîé.  òîâå îêðóæåíèå âõîäÿò, ñêàæåì, Àëåêñàíäð Áèêáîâ, Ñòàíèñëàâ Ãàâðèëåíêî, Â.È. Äîáðåíüêîâ â êîíöå êîíöîâ? À ëþáäè, ëè÷íî çíàêîìûå ñ Áóðäüå è Ôóêî? Íó åñëè ýòè èìåíà òåáå ÷òî-ëèáî ãîâîðÿò, êîíå÷íî) À åñëè ïîëíàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé òåïåðü çîâåòñÿ "ðåçêèì êîíòðàñòîì", õì... È åùå, ñîâåòóþ âñå-òàêè ÷èòàòü âíèìàòåëüíåå, ÿ ñðàçó íàïèñàëà, ÷òî âñå ìîè óòâåðæäåíèÿ ïîñòóëèðóþòñÿ ñîãëàñíî "ñïåöèôèêå ïðîôåññèè" (ñì. íà÷àëî äèàëîãà) Òàê ÷òî òå, êòî ñòîÿë ó èñòîêîâ ãîòèê äâèæåíèÿ â Ðîññèè, êàê è òâîå ñóáúåêòèâíîå íåïðèÿòèå ãîòîâ, êîòîðîå ïðîñòî ôîíòàíèðóåò âî âñåõ òâîèõ ïîñòàõ î ïðåäìåòå, íåìíîãî íå â òåìó ×èòàåì, òîâàðèùè, âíèìàòåëüíåé, ïðåæäå ÷åì òàê íåðâíè÷àòü! Èòàê, âûâîä. Äàâàéòå âñå íàïèøåì àäìèíó, ÷òîáû îðãàíèçîâàëè îòäåëüíûé ôîðóì "Ëèêáåç îò Êàáàëà". Òàì áóäåò ïèñòü òîëüêî îí, à âñå îñòàëüíûå áóäóò âíèìàòü è íàáèðàòüñÿ óìà-ðàçóìà. Îòâå÷àòü íà ïîñòû êàòåãîðè÷åñêè âîñïðåùàåòñÿ, èáî òîãäà ìû çàòóìàíèâàåì Èñòèíó, êîòîðóþ îí âåùàåò, è ïðåâðàùàåì åå â êîëëåêòèâíîå çàáëóæäåíèå. Êðîìå òîãî, ïðè âñòðå÷å ñ ïðîòèâîðå÷àùèìè, ãóðó â çàïàëå ñïîðà ìîæåò íà÷àòü ïóòàòüñÿ è ïðîòèâîðå÷èòü ñàìîìó ñåáå, ÷òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ íàáëþäàåòñÿ äîâîëüíî ÷àñòî. Ãîëîñóåì! P.S. Êàáàë, åñëè áû òåáå áûëî òàê âîò ïëåâàòü íà "âñåîáùåå îáîçðåíèå", äóìàþ òåáÿ íå âîëíîâàëà áû íåîáõîäèìîñòü ðàçâåðíóòü ýòó òåìó èìåííî çäåñü, ðàç îíà "êàñàåòñÿ ìíîãèõ". È óæ òàêèì ëþáèòåëåì ïðîâîäèòü ëèêáåçû òû áû òî÷íî íå áûë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
"Jaymz â ïèñòó! êëàâèøíèêè îòñòîé! ãèòàðà êðó÷å!" À ó òÿ êàêàÿ íîãà êðó÷å, ëåâàÿ èëè ïðàâàÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
...ñðåäíÿÿ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿñíî)) âïîðîñîâ áîëüøå íåò))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà bass
|
íó òàê!
|
|
|
Âñ¸ óìåþò Ìèøêè Ãàìè, äàæå êàêàòü ââåðõ íîãàìè ©
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Óâàæàåìûé ôîðóì÷àíåí Ðàïñîäèÿ, âû ïàôîñó òî íåëåïîâîãî âñå-òàêè ïîóáàâòå ìàëüöà, à òî ñìîòðèòüñÿ âåñüìà çàáàâíî. Ïîíòû ìû òîæå ìîæåì âêëþ÷èòü ñ êåì è êîãäà ìû áûëè çíàêîìû, ÷òî íàì òàì ïîñ÷àñòëèâèëîñü, è ñêàæåò ëè ýòî âàì î ÷åì-íèòü èëè íåò, îêåé? Âòîðîå, ÷èòàþ ÿ âíèìàòåëüíî è âñå ïðåêðàñíî ïîìíþ. À âîò òåáå íå ìåøàëî ñ ýòèì ïîäíîáðàòü, òàê ÷òî äóáëèðóþ: ìíå ïëåâàòü íà "âñåîáùåå îáîçðåíèå", ò.å. íà òî ñìîòðÿò ëè òàì êòî ÷òî-òî èëè íåò, íî îñòàâëÿÿ ýòî çäåñü, áóäåò âîçìîæíîñòü ïî êðàéíåé ìåðå êóäà îòîñëàòü òåõ "ìíîãèõ", èáî òåìà ýòî ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì âñïëûâàåò êðàéíå ÷àñòî, òàê íàäåþñü äîñòóïíåå? È åùå íà âñÿêèé ñëó÷àé óòî÷íÿþ ìîìåíò: ìíå íå íåíàâèñòû ãîòû, êàêàÿ-ëèáî ìóçûêà, ýñòåòèêà è ïðî÷åå - ìíå ïðîñòî íàïðîñòî ïðîòèâíî ñàìî ÿâëåíèå ýòîãî ÿðëûêà è ãëóïîñòü åãî ïèòàþùóþ, âîò è âñå ñîïñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå íåíàâèñòíî, à ïðîòèâíî? "ß ãäå-íèòü õîòü ê îäíîìó ñëîâó ïðèäðàëñÿ??" Ìíîãîóâàæàåìûé îïïîíåíò, à ó âàñ, ïðîñòèòå, êàêîãî ðîäà ïàôîñ? È âîîáùå-òî ýòî áûëà ññûëêà íà òåõ, ó êîãî "ñèìâîëè÷åñêèé è îáðàçîâàòåëüíûé êàïèòàë" îáúåêòèâíî âûøå è êòî ïðè ýòîì íå ñ÷èòàåò ìîþ ïîçèöèþ íåîáîñíîâàííîé) ïðàêòè÷åñêàÿ öåëü: åùå ðàç óòî÷íèòü î êîì ãîâîðþ, èáî ó âàñ ýòà ôðàçà âûçâàëà íåîæèäàííî áóðíóþ ðåàêöèþ.Âîîáùåì, âñå ïîíÿòíî, ðàç ïî òåìå âåäóùåìó ñïåöèàëèñòó ñêàçàòü áîëüøå íå÷åãî, îíà çàêðûòà)) !!!!!Ãîëîñóåì çà îòäåëüíûé ôîðóì, ÷òîá áûëî êóäà îòñûëàòü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Ñêàçàòü òî ìíå åñòü ÷òî, çà ýòî íå ïåðåæèâàéòå). Ïåðâûì èññêÿêëè âû, íà ÷òî áûëî óêàçàííî óæå äàâíî) Íå íåíàâèñòíî, à ïðîòèâíî? "ß ãäå-íèòü õîòü ê îäíîìó ñëîâó ïðèäðàëñÿ??" Ïîñëå òàêîãî äåéñòâèòåëüíî íà÷èíàåøü ïîäóìûâàòü àäåêâàòíî ëè ëþäè óìåþò ÷èòàòü â ïðèíöèïå: âî-ïåðâûõ, íåâèñòíî è ïðîòèâíî - âåùè ðàçíûå. Âî-âòîðûõ, àêöåíò áûë ñäåëàí íà òî, ÷òî èìåííî âûçûâàåò ðàçäðàæåíèå äëÿ òîãî ÷òîáû èçáåãàòü êðèâîòîëêîâ è ïðî÷åãî, ÷¸ íåïîíÿòíîãî òî.. Ê ýòî äèàëîãó ÿ ïåðåñòàë îòíîñèòüñÿ áîëåå ìåíåå ñåðüåçíî ïîñëå ïåðâîãî âàøåãî îòâåòà, òàê áîëåå ÷åì ïîñìîòðåòü íà òî, êàêàÿ èðîíè÷íàÿ ïîçà áóäåò â ìîìåíò î÷åðåäíîãî ïîñëåäóþùåãî è óæå íå áîëåå òîãî.. õîòÿ óæå ïîäíàäîåëî, òàê êàê îäíîîáðàçíî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ëþáåðöû Gibson FLyin V, Framus Diablo Custom, Axe FX Mark II 
|
Õì..èíòåðåñíî ïî÷åìó âñå íåóäà÷ëèâûå êëàâèøíèêè ñòàíîâÿòñÿ áàðàáàùèêàìè? Íàâåðíî òàê æå êàê íåóäàâøèåñÿ ãèòàðèñòû ñòàíîâÿòñÿ áàñèñòàìè......â ïîñëåäíåå âðÿìÿ âèæó âñå áîüøå ïðèìåðîâ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
à êàáàë ÷òî êëàâèøíèê î_Î èëè ýòî íå â òåìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
à, ÿñí )) ÿ òóò óæå ïî îôôòîïó ìûñëþ )) ïðîøó ïðîùåíèÿ òîêà ñ¸ðàâíî íå ÿñíî êàê ýòî ê òîïó îòíîñèöà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Ðàçâåèâàþ ñàì: íåò ÿ íå êëàââåøíåã *õîòÿ êîãäà óåçæàë â ïðîøëîì ãîäó íà ïÿòü ìåñÿöåâ è áûë îòðåçàí îò êóõíè - èãðàë òîëüêî íà ôîðòåïüÿíî, íå ñêàçàë áû ÷òî óñïåøíî, íî âñå-òàêè * ÏÑ: ñâÿçü ìåäæó ôîðòåïüÿíî è óäàðíûìè ïî êëàññàì åñòü íà ñàìîì äåëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ëþáåðöû Gibson FLyin V, Framus Diablo Custom, Axe FX Mark II
|
Ñâÿçü î÷åâèäíàÿ - êëàâèøè ñâîåãî ðîäà òîæ óäàðíûé èñòðóìåíò, ñìîòðÿ ñ êàêîé ñèëîé ïî íèì õåðà÷èòü))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
áûëà ìûñëü ÷òî ðàïñîäèÿ ñàäèöî çà óäàðíûå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
áàñ òîãäà òîæå íåäàëåêî óøîë)) ìàëî òîãî ÷òî ðèòì ñåêöèÿ åñòü åù¸ è ñëýï)) òîæå ìîæíî õåðà÷èòü íåêèñëî )) õèõè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ß çà óäàðíûå???? hex0n, òû ìåíÿ ñ÷èòàåøü íåóäàâøèìñÿ êëàâåðîì? Íå, ÿ ñòðàøóñü ãíåâà Êàáàëà)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ðàç èíòåðåñ òàê ñêîðî èññÿê, ÷òî æå ñïîäâèãëî íà òàêèå òèðàäû? Ëàíà, âñå, ñïàòü)))) Ãîòîâ íà ãèëüîòèíó, íå ñîâñåì áåçíàäåæíûõ - ñóèöèäàëüíûå ìîçãè ëå÷èòü)) À Êàáàëà íà îòäåëüíûé ôîðóì, ðóêîâîäèòü ïðîöåññîì))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ëþáåðöû Gibson FLyin V, Framus Diablo Custom, Axe FX Mark II
|
2 hex0n: ñðàçó âèäíî...áàññèñò..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî òåðü ïîçîðíî? ïîæàëóé ìíå íà ôîðóìå äåëàòü íå÷èâî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êòî ïî âàøåìó ìíåíèþ ñàìûé èíòåðåñíûé è òÿæåëûé ïèàíèñò?
Âðåìÿ: 07.05.2006 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
àãà, òîëüêî î÷åíü äàæå, è ãèòàðèñòîì îí íèêîãäà íå áûë
|
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà