Время: 02.09.2005 11:41
Автор: Senmuth
Тема: Пентакл
Пентакл - что это? я знаю, что он обозначает. я хочу услышать размышления Ваши о смысле, нежели скаченные статьи из инета. это серьезная тема.
     
Время: 02.09.2005 16:34
Автор: Damned

Тема: Re: Пентакл
форма пентакла - это символ Венеры,который она описывает своим движением по орбите.
     
Время: 02.09.2005 16:37
Автор: Damned

Тема: Re: Пентакл
Пентакл
1) изображение (символ) "пятиконечной звезды". Изначально Пентакл был религиозным символом язычников. Дохристианский символ, относившийся к поклонению и обожествлению Природы. Древние люди делили мир на две половины- Мужскую и Женскую. У них были боги и богини, сохраняющие баланс сил. Инь и Ян. Когда Мужское и Женское начала сбалансированы, в мире царит гармония. Когда баланс нарушается, возникает хаос. Пентакл символизиркет женскую половину всего сущего на земле. Историки, изучающие религии, называют символ "священным женским началом", или "священной богиней".

2) пятиконечная звезда символизирует Венеру, богиню любви и красоты. Ранние религии основывались на божественном начале Природы. Богиня Венера и планета Венера- это одно и тоже. Богиня занимает свое место на ночном небе и известна под многими именами- Венера, Восточная звезда, Иштар, Астарте. И все они символизировали могущественное женское начало, связанное с Природой и Матерью-Землей. Каждые восемь лет планета Венера описывает абсолютно правильный пентакл по большому кругу небесной сферы. Древние люди заметили это явление и были так потрясены, что Венера и её пентакл стали символами совершенства, красоты и цикличности сексуальной любви. Как бы отдавая дань этому явлению, древние Греки устраивали Олимпийские игры каждые восемь лет. Сегодня лишь немногие знают, что современные Олимпиады следуют половинному циклу Венеры. Но в наше время пятиконечная звезда превратилась в виртуальное клише в сериалах ужасов об убийцах- сатанистах. Такими звездами были расписаны стены жилищ сатанистов, они красовались там наряду с другой символикой. Как правило, символы очень устойчивы, но пентакл был изменен Римской католической церковью на ранней стадии её развития. То была часть кампании Ватикана по уничтожению языческих религий и обращению масс в христианство. И Церковь активно боролась с языческими богами и богинями, представляя их священные символы символами зла. К сожалению даже военное ведомство США использовало пятиугольник: теперь он является главным символом войны. Мы рисуем эту звездочку на бортах наших истребителей, украшаем ею погоны наших генералов.- И прощай, богиня любви и красоты.

     
Время: 02.09.2005 16:38
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
Damned - да эт так.
так вот почему сейчас у людей другие ассоциации???

     
Время: 02.09.2005 16:41
Автор: Damned

Тема: Re: Пентакл
Вот это,кстати,интересней:

Пифагор утверждал, что эта пентаграмма, или как он её называл, гигиея (ύγιεια) (в честь греческой богини здоровья Гигиеи) представляет собой математическое совершенство, так как скрывает в себе золотое сечение (φ = (1+√5)/2 = 1.618…). Если разделить длину любого сегмента пентакла на длину самого длинного из оставшихся меньших сегментов, то будет получено золотое сечение.
Вокруг пифагорейского пентакла традиционно изображается пять букв, значение которых обычно интерпретируется следующим образом:
ύ — ύδωρ (вода)
Γ — Γαια (земля)
ί — ίδέα (идея) или ίερόν (храм)
έ — έιλή (огонь)
ά — άήρ (воздух)

     
Время: 02.09.2005 16:42
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
да вижу. я уж читал. мне интересно мнения Ваши.

пентакл - там все по золотому сечению выходит.

     
Время: 02.09.2005 16:47
Автор: Damned

Тема: Re: Пентакл
ну,наверное потому что книг мало читают ;)
     
Время: 02.09.2005 16:49
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
еще больше убеждаешься что весь мир это не хаос, а великое гармоническое творение... люди только прут против этой гармонии...
     
Время: 02.09.2005 16:59
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Ооо, много чего сказать могу... с какой позиции начать то хоть, тема на самом деле огромная... а если ты еще касаешься мирового Хаоса и Порядка, то это вообще атас.. Поконкретней спори, постораюсь ответить...
     
Время: 02.09.2005 17:06
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Damned, да четыре конца это первородные элементы, пятый кроме того, что ты указал, еще много смежных значений имеет... Эфир например...
Вообще пентограмма по телемитской эзотерики это Человек...

     
Время: 02.09.2005 17:15
Автор: Utlagh
Тема: Re: Пентакл
другие ассоциации из-за того, что "сатанизм" довольно хорошо раскручен в СМИ, то есть регулярно появляются сюжеты об очередных сектах, жертвоприношениях итд...народу нужны зловещие сюжеты, а не объяснение символики или эзотерические изыскания. к тому же, пента стала настолько частым аттрибутом метала, что постоянно маячит на глазах у любителю тяжёлой музыки, а вот до того чтобы задуматься над её символикой доходит не каждый, зато на шею вешает куча народу.
     
Время: 02.09.2005 17:20
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Да, это есть... Стандартное следствие обычной чел-овеческой тупости и ведомости...
     
Время: 02.09.2005 18:13
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
мир уходит не туда.
и отвечать никто не хочет.
тогда пусть новый орлеан, индонезия и т.п.
медленная агония за тупость, за нарушение космической гармонии...

     
Время: 02.09.2005 18:40
Автор: Cpt.Morgan
Тема: Re: Пентакл
Слишком обширна тема... да и пентакль не один :)
Я вот например незнаю чего писать, как правильно заметил 2Кабал-незнаешь с чего начать.

З.Ы.Интересно, почему никто не написал про Пентакль Соломона?

     
Время: 02.09.2005 18:43
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
Cpt.Morgan - ну может быть в другой раз про Соломона :). в данный момент меня заинтересовал этот вопрос.
а тема серьезная и правда обширная.

а мир - это иллюзия.

     
Время: 02.09.2005 18:49
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
"Интересно, почему никто не написал про Пентакль Соломона?"

Потому что про него никто не спрашивал, видимо

Senmuth, я и говорю вопрос конкретизируй, и будут ответы...

А то получается аля "Математика. Ваши мнения"

     
Время: 02.09.2005 19:00
Автор: Cpt.Morgan
Тема: Re: Пентакл
Хм, действительно о чем это я? :)
     
Время: 02.09.2005 19:00
Автор: † immoricide †

Тема: Re: Пентакл
ух,ёпт!
     
Время: 02.09.2005 19:00
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
Кабал: я скорее негодую по тому поводу, как искажаются символы, как падок человек из-за своей алчности и коррумпированности.
у меня к религии свое отношение ,и я рад что оно всегда было выше догм, и так сказать свободна в осмыслении...
понятия просто перевернуты, что ввергает мир в еще большии хаос, и понимая то что в жилах течет кровь варваров (да почти все люди варвары по натуре своей) и допуская кармическое наследие понимаешь что нужно хотя бы с достоинствоим принимать все что сваливается на голову :) а не прятаться как мышь, или пускаться во все тяжкие. агония медленно сжирает наш мир которым мы не удосужились воспользоваться.. хотя мож в этом и есть некий замысел, иначе скукотища была что ли... а так вон новости включишь :) стока всего интересно... мародеры стреляют по спастелям... остается верить только себе и своему чутью... и если окажешься не прав, хотя бы будешь знать, что это твоя вина, а ничья иная... так легче. неизвестно что в конце пути, но главное он твой и свободный...

а Венера продолжает описывать свой пентакл по звездному небу, неся на себе проклятье (точнее отвергнутость) рода людского...
мы отвергаем любовь и ищем ее совсем в другом месте и мало того хотим ее купить... так что с нас взять? наши души и так проданы нашим телам... а тело и есть наш дьявол, ибо оно враг души.
были мысли - сказал. причем в тему :)

     
Время: 02.09.2005 19:16
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
По поводу того, что "падок человек из-за своей алчности и коррумпированности" - это его естественные природные черты, корень которых является его разум, что и отличает его от других животных.. Слабого он может уничтожить, сильному дать расцвести.. негодовать по этому поводу не стоит. Нужно не вниз смотреть, сравнивать и ожесточатся, на это просто жаль скоротечного времени, а вперед и вверх.. восхищатся и стремится...
Хаос и Порядок в постоянной борьбе, и это тоже естественно, "победа" чето-то одного означает конец всему...
То что люди по природе варвары, это так.. причем не важно даже что именно подразумевается под этим многогранным терменом...
Все течет по своим законам, панику отставить...

Вообще я думал здесь будет именно разбор полетов именно вокруг пентограммы.. Видимо ошибся, невопрос, нестрашно :)

     
Время: 02.09.2005 19:21
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
Кабал - так говори, ведь интересно)) что думаешь то и говори.

паники лично у меня нет и не будет. только томительное ожидание, того чего приджет в свои срок.

     
Время: 02.09.2005 19:25
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Мне нужны вопросы по крайней мере, мали чего я там думаю)))
Зачем томиться, живи и созерцай, как говорится, ..пока дают, в свой срок прийдет, за него не волнуйся :)

     
Время: 02.09.2005 19:31
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
так созерцаем! :)

вопросы....
какое тогда эта пентаграмма имеет отношение к такои философии как сатанизм?

хотя примерно могу знать - как символ (кто то может сказать языческии, а само язычество это гармоника природы, которую сотворил тот же Создатель) Любви и Женственности, был просто свергнут фанатиками которые использовали учение И.Х. (который жил с Магдаленой), учение которое даже находит общие корни с современной глубинной психологии... церковь, которая его именем просто творила беззаконие, мало того - повелевая массами...

может быть я ушел от топа, но сам столкнувшись с этои темой, стал все более задумываться... хе, над человечкой глупостью...
даже не варвары - просто дикари. и до сих пор многие так мыслят.. точнее делают вид что мыслят :)

     
Время: 02.09.2005 19:36
Автор: Anthony

Тема: Re: Пентакл
а какое отношение имеет свастика к фашизму? :)))
     
Время: 02.09.2005 20:51
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Пентограмма имеет прямое отношение к сатанизму, как особому мирровозрению и восприятию... Отдельный разговор почему именно перевернутая, опять же довольно долгий, много споров здесь ходит. Лично я считаю именно перевернутую более соответствующей. Рассуждать на уровне языческий, магический, сатанинский ли это символ беспочвенно, так как последнее совершенно другая плоскость... Если каснуться истории, то шумерский-египетский, далее его жизнь за три с половиной тысячилетия прошла через многое...
Насчет язычества смею сделать поправку, боготворение Природы было у язычников "здесь и сейчас", а никакого Создателя не было вовсе, иначе бы это перешло элементарно в монотеизм [что скажем и произошло впервые в том же Египте..], сама Природа отождествлялось с богами, а не была им сотворена, как таковая...Никакой жалкой надежды на "ту жизнь" у язычников не было, смерть было концом, которого они не боялись...

"может быть я ушел от топа, но сам столкнувшись с этои темой, стал все более задумываться... хе, над человечкой глупостью...
даже не варвары - просто дикари. и до сих пор многие так мыслят.. точнее делают вид что мыслят"

Ну я уже говорил, что смотреть вниз на возню, это потеря времени, всегда есть путь и стремление, отсальное либо вторично, либо значения не имеет...
А насчет варваров, я вовсе не подразумевал это как оскарбление смежное с дикарями и прочим, скорее на оборот...

"а какое отношение имеет свастика к фашизму?"

Да уж, это точно)

     
Время: 02.09.2005 21:30
Автор: Spawn
Тема: Re: Пентакл
"Сатанинская библия" Ла Вея, там уже давно все прекрасно описано. кг/ам!
     
Время: 02.09.2005 21:48
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Нихрена там не написано, тем более ее еще читать надо уметь...
Там полно умышленного пестеша, о чем собственно сам ЛаВей пишет на первой же странице...

     
Время: 03.09.2005 00:55
Автор: Asaradel

Тема: Re: Пентакл
2-Senmuth ты какой пентакль имеешь ввиду? пятиконечных знаков уйма и все они имеют свое значение. и соответсвенно каждая из них относиться к той или иной культуре или религии. я вот в бошке прикинул и с ходу вспомнил около десятка пятиконечных знаков. конкретика нужна. ты конечно конкретезировал "какое тогда эта пентаграмма имеет отношение к такои философии как сатанизм?" напрашиваеться вопрос. какая?
     
Время: 03.09.2005 01:07
Автор: Utlagh
Тема: Re: Пентакл
вот ещё что я подумал: любые мысли, объяснения символики будут упираться в одно - почему именно пентаграмма, а не другой символ? то есть у разных народов, эпох, властей и т.д. фигура наделяется различным значением. что в ней такого и какое из значений в конце концов правильное? и вообще есть ли такое? может всё дело в приятной глазу геометрии, которой наделена данная фигура и о которой уже писалось, и нет никакой магии и символики? С другой стороны, не магия ли то, что эта фигура всех притягивает?
уффф...вопросов больше чем ответов...

     
Время: 03.09.2005 01:53
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Да, как я уже говорил, за 3500 лет символ и смежное с ним прошел и приобрел массу различного, если отмести возникающее естественноеискажение в ходе жизни, то по большей части пентаграмма развивалась, в ней находили многое разные люди, разных эпох и убеждений... Но не стоит преувеличивать, она просто является одним из символов, который идет и как отдельно, и как в совокупе с другими. Ни о какой сверхзначимости и "главности" речи не идет. Изначально действительно она привлекала собой как отождествление многого просто с числом пять во многих областях, позже утвертилась связб с помянутыми первоэлементами, а далее развивалась как снежный ком, приплетая философские, магические и прочие трактовки на своей основе...
Что касается правильной формы и внешего облика пентаграммы, то скажем изначальный вид символа у шумеров и египтян не был правильным и столь "привлеательным", так что если эта сторона и имеет значение, то далеко не столь существенное...

     
Время: 03.09.2005 22:02
Автор: Spawn
Тема: Re: Пентакл
2Кабал :Ну тогда учение каббалы, рас тебе СБ не прет.

По учению каббалы пентаграмма, обращенная двумя лучами вверх, означает сатану, а обращенная кверху одним лучом - «мессию». Но каждому Православному известно, какого «мессию» ждут каббалисты, поэтому бесплодны труды тех, кто наблюдает за тем, куда направлены углы пентаграммы. Как нечистого ни крути, он останется нечистым. И то, и другое положение пятиконечной звезды означает фактически одно и то же. Острие вниз - это падающий вниз, низвергнутый сатана, острие вверх - это восстающий антихрист - лжемессия. Элифас Леви утверждает: «Все тайны магии, символы гностицизма, фигуры оккультизма, все ключи каббалы - все это заключено в знаке пентаграммы. Знак этот самый великий, самый могущественный из всех знаков. Кто не признает знамение креста, тот трепещет при виде звезды микрокосма».

     
Время: 03.09.2005 23:50
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Мое "пренебрежительное" отношение к этому крайне популярному труду А.Ш.ЛаВея связано с наличием большого количества намеренной мишуры, введенной автором специально, как фильтр читателя: идиот отсеивается, но тем неменее удовлетворяет коммерческие цели автора, привлеченный пафосом и элементами, которыми собственно его имеют на почве слабой интуиции и псевдо-гордости, искушенные же, тот, кто ищет саму суть собственно, тот найдет...
Что касается такой древней системы символов как Каббала, то именно она была, по исследовательской работе специалиста этой области Г.Шолема, источником для создания основ трудов практически всех магов Возрождения, включая помянутого Э.Леви, а также из арабских источников, где она имела название "печати царя Соломона" и тогда еще редко встречалась обведенной в круг...
По поводу собственно самих магов и оккультистов эпохи Возрождения и ренессанса [надо отметить, что и небезызвестный физик И.Ньютон относился к ним], то у них пентаграмма стала изображением, как видно из приведенной цитаты того же Леви, микрокосмосом, коим является Человек. Так что насчет того, что данный символ несет в себе, как правило, "злое" начало, очевидное заблуждение:

"Острие вниз - это падающий вниз, низвергнутый сатана, острие вверх - это восстающий антихрист - лжемессия"

По сути для меня переворачивание пентаграммы на основе именно этого рассуждения означает борьбу с собственным человеческим началом для стремления к иному...
А вообще пентаграмма в истории часто имела и довольно "доброе" значение. К примеру, у некоторых иудеев она символизировала пятикнижее Моиссея [Торру], данную Богом, раны Христа [от венка и по две на ногах и руках] и прочее. Так что трактовать пентаграмму однозначно есть заблуждение...

     
Время: 04.09.2005 12:11
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
Asaradel: я имел ввиду ту что означает Венеру.

хорошая тема)
Леонардо Да Винчи навел на размышления)
трудно описать насколько меняется взгляд на мир)

     
Время: 04.09.2005 20:23
Автор: cynoptik

Тема: Re: Пентакл
а вот это пентакль будет, или не совсем?
(см. аватар слева: можно раскрыть в отдельном окне)
кто-нть видел подобное?

     
Время: 04.09.2005 21:42
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Видел. Нет, пентакл это один из множества частных встречающихся случаев пентаграммы, а именно, как и было уже сказано, это название он имел у пифагорейцев...
     
Время: 05.09.2005 13:15
Автор: WERTER
Тема: Re: Пентакл
Damned, нужно указывать кого цЫтируешь, а то как то слишком умным табе я посчитал сначала. Ну да лано..
     
Время: 06.09.2005 13:05
Автор: cynoptik

Тема: Re: Пентакл
2 Кабал:
Ты меня радуешь! А ссылку не дашь случаем, где видел?
(ну хоть одно ключевое слово)

2 all:
Хотите, расскажу 2 способа извлечь из пентакля число 666?
(вот уж действительно, как ни крути...)

     
Время: 06.09.2005 13:30
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Я это и смежное с ним в книгах видел, уже давольно давно. Это связанно, если не ошибаюсь, с системой наложения символов с целью создания различных "формул"
Число 666 можно вывести разными способами. В Каббале оно как соларное [число Солнца] выводится по символам, в том числе и пентаграмме, которая как уже указывалось также имеет "солнечную" особенность. Позже высветилось в книги Откровения, откуда собственно и стало популярным. Не одного, к слову, в истории из-за нахождения в связи с ним обвиняли в заговоре против церкви [к примеру Нерон: если разобрать его имя, то в сумме по цифрам выходит точно 666]

     
Время: 06.09.2005 14:34
Автор: cynoptik

Тема: Re: Пентакл
2 Kabal:
То есть настолько давно видел, что не помню в какой книге...
ладно, спасибо и на этом.

Факт №1: Острый угол пентаграммы равен 36` (36 градусам)
С другой стороны, 1+2+3+4+...+35+36 = 666
(т.е. "магический корень" из 666 равен 36)

Факт №2: косинус 666` = косинус 54` = синус 36`
Ну и связь с "золотым сечением" здесь же
(напишу позже, если есть потребность)

     
Время: 06.09.2005 15:00
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
"То есть настолько давно видел, что не помню в какой книге"

Да, несколько лет назад. Боюсь ошибится, потому что смотрел сразу несколько книг и достаточно бегло, были свои цели... Как уже говорил, посмотри там, где описывается совмещение символов, создание "шлемов Хаоса" и то му подобное...

     
Время: 07.09.2005 09:30
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
так сказать, что значит число 666?
я смотрю сейчас на это под другим совсем углом, отбрасывая все догмы и предсрассудки.

мало того, такая наука как нумерология, тоже многое может сказать. и 6-ки имееют прямое отношение.

и это такое число, которое важно в гармонии мира.
я уж как то говорил про это.

     
Время: 08.09.2005 19:18
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
больше никто не хочет отметиться в этой теме? :)
     
Время: 09.09.2005 15:21
Автор: cynoptik

Тема: Re: Пентакл

Золотое сечение (φ = (1+√5)/2 = 1.618...) которое пронизывает
пентакль насквозь и даже глубже, есть не что иное как

(1+√5)/2 = -2 sin (666`)

(минус два синуса 666 градусов)
(1) минус - это чисто негатив
(2) двойка - число Диавола (2 рога, копыта раздвоены,...)
(3) "sin" - это не только тригонометрическая функция, но и
"грех" в переводе с английского
(4) 666 - это вообще число Зверя.
(5) а золото - это "желтый дьявол", тоже давно известно.
как раз 5 пунктов и получилось:)

     
Время: 09.09.2005 16:25
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Ну это уже явно не туда, таких "особенностей" можно навыискивать вдоволь где угодно...
Четвертый пункт вообще собственно представляет скорее поставленный выше вопрос, почему такое число, а не ответ...

     
Время: 10.09.2005 14:24
Автор: Froze
Тема: Re: Пентакл
весь этот сотонизм - язычество перевернутое христиансвом, в частности во время крестовой резни (походов), когда все, что хоть на миллиметр отходила от принятого евангелия , объявлялось вне церкви, сотонинским, проклятым и тд
     
Время: 10.09.2005 15:52
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Во-первых тут есть конкретная тема, и эта тема не сатанизм, во-вторых не неси чушь!..
     
Время: 11.09.2005 09:44
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
666 - число человека. неужели не понятно кто на этой земле зверь? :) что такое дьявол? дьявол - это измена души своим космическим законам ради материального удовольствия. имхо.

нумерология еще раз подчеркивает что в мире все построено по великим законам о которых мы почти ничего не знаем, хотя и догадываемся... что не просто все хаотично и спонтанно существует. мы не хотим в это верить, мы хотим думать, что мы устанавливаем законы, а не кто то свыше.

мы не хотим видеть ,а если видем знаки, то наидем кучу оправдании чтобы опровергнутиь или сказать - случайность.
каждый понимает что он видит Нечто, но не хочет в этом признаться да и потому что это лежит больше на подсознательном иль бессознательном пласте души... что вызывает бессознательный страх того, что он не один в этом мире, что есть сила свыше, а не то что человек царь природы и т.п.хрень....

вот поэтому нас и привлекают символы и знаки, тайны и загадки, которые пытаются указать на всеобщие законы мироздания...

     
Время: 11.09.2005 10:48
Автор: Froze
Тема: Re: Пентакл
да,
сейчас читаю.. эта точка зрения там уже высказана..

тем не менее, сатанизм именно в нашем , теперешнем понимании, был создан именно церковью, причем очень давно, когда ей нужно было как-то утвердиться..

что есть настоящий сатанизм я рассуждать не берусь..

     
Время: 11.09.2005 10:49
Автор: Froze
Тема: Re: Пентакл
имхо
     
Время: 11.09.2005 10:55
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
щас ввобще трудно обьяснить что есть что.
чему верить пусть решает каждый сам.
главное чтобы это был его Выбор, а не выбор серой толпы.

     
Время: 11.09.2005 11:13
Автор: Froze
Тема: Re: Пентакл
выбор - это когда решаешь, что положить на хлеб - колбасу или сыр

имхо здесь нужно неминутное размышление и , как результат, вывод, который будет достоин уважения, хотя бы из-за способа получения

     
Время: 11.09.2005 11:15
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
Выбор - это когда решает либо жить как раньше - во власти внешних и внутренних факторов, и жить не по своим правилам. либо жить другой жизнью, с мудрым подходом к жизни, и быть при этом героем, ибо разрушить старые стереотипы не так то просто.
     
Время: 11.09.2005 11:20
Автор: Froze
Тема: Re: Пентакл
эники-беники..сохраниться бы.. а лан - была не была : буду жить другой жизнью, с мудрым подходом к жизни, и быть при этом героем, ибо разрушить старые стереотипы не так то просто.

я про ето..

     
Время: 11.09.2005 11:21
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
чего????
     
Время: 11.09.2005 11:26
Автор: Froze
Тема: Re: Пентакл
ты говоришь, "выбор". в моем понимании "выбор" - нечто сиюминутное, не требующее особых размышлений, когда даны варианты (появившиеся не в результате твоих размышлений), и нужно только, тыкнув пальцем в небо, выбрать один из них..
     
Время: 11.09.2005 11:29
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
я говорю о более глобальном выборе. проще всего выбрать из того что предлагают только по тому как ты к этому относишься. имхо.
     
Время: 11.09.2005 11:30
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
"тем не менее, сатанизм именно в нашем , теперешнем понимании, был создан именно церковью, причем очень давно, когда ей нужно было как-то утвердиться"

Это понимание ведомых и пляшущих под ее [церковь] дудку, а вот вытекающие проблемы уже действительно "наши"...

"дьявол - это измена души своим космическим законам ради материального удовольствия"

Если уж связывать этот термен с изменой, то она скорее намеренная, против не космических законов, а своих человеческих, не для материального удовольствия, а для другого образа существования для тех, кто на это способен...
Емли же связывать эгрегор дьявола уже с упомянутыми законами миропорядка, то он с этой точки представляет собой Хаос, то есть стремление, разрушение старого, для создания нового

     
Время: 11.09.2005 11:32
Автор: Froze
Тема: Re: Пентакл
по моему нужно взять за основу то что предлагают и создать из этого что-то свое..
     
Время: 11.09.2005 11:36
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
"по моему нужно взять за основу то что предлагают и создать из этого что-то свое"

Само собой каждому изобретать свой велосипед глупо, опыт есть, но развивать его всегда есть куда...

     
Время: 11.09.2005 11:37
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
мне трудно понять измена эта намеренная или нет. и где граница этих самых законов. точнее я представляю. но это мое мнение.
я пытаюсь некоторые аспекты жизни рассматривать через призмзу отношении материального и духовного. а этот вопрос может углубиться очень далеко. иответов сами понимаете для человека на данном этапе просто нет. ему не нужно этого знать, но стремление достигать его нам все таки дали. может быть оно и полезно для души.
грехопадение началось с противопоставления духовных и материальных понятий. их борьба породило такое понятие как грех.
как дьявол и т.п. имхо.

     
Время: 11.09.2005 11:39
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
"по моему нужно взять за основу то что предлагают и создать из этого что-то свое" -
это и так понятно.
смотрите глубже.
[либо я один сталкиваюсь с этим в своеи жизни.]

     
Время: 11.09.2005 11:42
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
В любом случае намеренная, к дьяволу идет только тот, кто хочет, при этом он еще и сам строит козни.. Но только должен осозновать, что обратного пути не будет, и тот, кто не способен, тот пропадет на нем однозначно...
Что касается понятия греха в общем смысле, это слово моралистов.. У каждого свой закон для себя, который и является его лицом...

     
Время: 11.09.2005 11:48
Автор: Froze
Тема: Re: Пентакл
"по моему нужно взять за основу то что предлагают и создать из этого что-то свое" -
это и так понятно.
смотрите глубже.

ты как раз говоришь, что нужно просто выбрать из того, что предлагают, не прилагая особенных усилий и оставляя все как есть

     
Время: 11.09.2005 11:49
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
у каждого в душе и совести есть свои понятия морали. это генетически заложено. тогда любое деяние можно оправдать тем, что у каждого сови понятия морали.
тогда понять что такое грех. я не имею ввиду церковное понимание этого вопроса. а именно отношения каждого. к морали.

грех (не нра мне это слово :)) - это зло по отношению к другому человеку. даже если он этого заслужил, отношение к нему других - на их совести. и их право прощать или нет.

     
Время: 11.09.2005 12:34
Автор: Froze
Тема: Re: Пентакл
в итоге , мы говорим о разных вещах
     
Время: 13.09.2005 17:58
Автор: cynoptik

Тема: Re: Пентакл
2 kabal:

Ну, насчет "не туда" - отчасти правильно.
Хотя и сам этот топик расположен явно "не там"
(особенно бесит, что здесь нельзя подгружать изображения)

-----------
Теперь если по делу, и не в пересказе, а "из первых рук"
(хотя какие уж тут первые руки... бесы это, бесы по клаве скачут:)

Подтолкнули меня ближе к пентаклям, во-первых, следующая
картина

http://www.hades.ru/ars4.htm

(типа шлем ужаса, сооруженный из
анкха, перевернутого пентакля и круга),
а также тот простой факт, что деление круга на
5 равных частей возможно "при помощи циркуля и линейки".

Долго ли, коротко ли, но вышло, что пентакль -
это не менее, чем символ процесса самоорганизации и
бесконечного самосовершенствования. Причем двигатель
этого процесса - последовательное уменьшение уклонений
от некоей недостижимой идеальной фигуры (к правильному
пентаклю стремимся, ясное дело).

Здесь же ставится и разрешается интересный вопрос:
что в пентакле важнее: пять равных отрезков или угол
36 градусов? Получилось, что угол важнее, а отрезки
как-нибудь выровняются, ближе к бесконечности.

По ходу дела явственно сложилось впечатление, что пентакль
(а точнее, деление полуокружности на 5 равных частей) -
это математическая метафора жизни. (Метафора - потому что
на плоскости, а не в 3-хмерном пространстве. Аналог пентакля
в объеме, несомненно, существует и многое объясняет в "живой
природе").

Напротив, крест и равносторонний треугольник (звезду давида
сюда же) оказываются метафорами смерти, точнее того идеального порядка, который иногда демонстрируют кладбища.

При желании здесь можно увидеть и связь пентакля с такими
"модными" понятиями, как
квазикристаллы (quasicrystals)
самоподобие, фракталы (self-similarity, fractals)
розовый шум (pink noise, 1/f-noise)

Кстати, с недавних пор в западной музыкологии бытует мнение,
что единственное, что отличает музыку от чего-то еще -
это то, что она представляет собой "1/f-noise".

Вот для начала пара картинок (вопрос на засыпку:
сколько пентаклей там можно увидеть?):

http://www.fortunecity.com/victorian/cubist/1328/out_080.gif

http://www.fortunecity.com/victorian/cubist/1328/5grid_1.gif

Если интересно, требуйте дальнейших объяснений.
Не хочу без предупреждения забрасывать форум
всякими непонятностями.

     
Время: 15.09.2005 19:54
Автор: cynoptik

Тема: Re: Пентакл
А это уже как бы цитата:

"По недавним сообщениям НАСА, наша Вселенная
имеет форму кристалла – правильного додекаэдра.
Идея такой Вселенной принадлежит выдающемуся
французскому математику Анри Пуанкаре (1854-1912).
Но надо отметить, что среди 5 тел Платона додекаэдр
с древних времен рассматривался как модель Вселенной."

Типа что на плоскости - правильный пятиугольник,
то в пространстве - додекаэдр (правильный 12-гранник,
каждая грань которого - правильный пятиугольник).

     
Время: 15.09.2005 20:46
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Если учесть, что Вселенная постоянно движется и расширяется, любые разговоры о форме, тем более правильной, более чем относительны...
     
Время: 15.09.2005 20:51
Автор: cynoptik

Тема: Re: Пентакл
2 Kabal:

Рассуждения со ссылками на теорию расширяющейся вселенной
еще более относительны. Этак мы договоримся, что человек
сам собой нечаянно от обезьяны произошел:)

     
Время: 15.09.2005 22:23
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
У тебя есть веские сомнения в теории расширения?.. Вообще то я тебя помимо этого эелемнтерно общеизвестного могу тщательно прогрузить о теории "струн", искажении пространства и времени, так что о стабильности Вселенной если и говорить, то в любом случае надо с большими поправками и оговорками :)
     
Время: 16.09.2005 16:41
Автор: cynoptik

Тема: Re: Пентакл
2 Kabal:
Сомнения есть, но не у меня:)
Вообще-то, "расширение вселенной" здесь просто ни при чем,
оно не мешает структуре, о которой идет речь (скорее, оно ставит
вопрос о ее начале и конце).
Я имел в виду тот факт, что астрофизики обнаружили неизотропность
"реликтового фонового излучения", т.е. его неодинаковость в
зависимости от направления. И направления эти отвечают симметрии
додекаэдра. А этого, в свою очередь, достаточно, чтобы
наше пространство было "пронизано" соответствующей волновой интерференционной решеткой. Ну и, конечно, на плоских срезах
этого дела нам являются узлы, на которых строится великое множество пентаклей самых разнообразных калибров.

А скрытые размерности, свернутые в трубочки - это интересно.
Особенно интригует, как с этим сочетается понятие дробной
размерности из теории фракталов?

Так что если можешь написать что-нибудь популярное, чтоб не
травмировать остальных, пиши, конечно. Но если очень страховидно
получится, или просто ссылки какие премудрые - кидай мне на е-мыл.

     
Время: 24.01.2006 00:25
Автор: Анастасия
Тема: Re: Пентакл
На этих 2х сайтах популярно объяснено "почему сейчас у людей другие ассоциации".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0

http://www.abc-people.com/idea/davinci-code/pentacle.htm

     
Время: 06.06.2006 23:32
Автор: Nifiratiumiuon
Тема: Re: Пентакл
Есть ли разница между пентаклем и пентаграммой? Очень нужно знать. Хоть мельчайшая (не в словообразовании).
     
Время: 07.06.2006 10:38
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
А тему то читать пропобовали?.. попробуйте.
     
Время: 10.06.2006 01:40
Автор: Drop ( B)
Тема: Re: Пентакл
Почитал! Вопрос очень интересный но смысл всех окультных знаний нам наверно будет известен после смерти если вообще будет известен. Меня вот чего интересует. Как вы относитесь к теории мирового заговора? Может вопрос не по теме но некоторые организации типа упоминаемых в одной дурацкой книжке играют большие роли на мировой политеческой(да и духовной(и окультной само собой. Поскольку некоторые из них применяют пентаграмму в своих магических практиках)) арене. Я имею ввиду Илюминати, Розенкрейцеры, Масоны.
     
Время: 10.06.2006 16:04
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Как говорится, слышал звон.. и не более того)
     
Время: 11.06.2006 11:16
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
теории мирового заговора???
хе.
все в сказки верите.
все намного хуже.
каждый несет в себе и за себя ответственность. не фиг сваливать на других.

     
Время: 12.06.2006 15:27
Автор: guest
Тема: Re: Пентакл
Звезда....что в имени твоём так сладко, загадочно, завораживающе заставляет рисовать ,в взбудораженном от лёгкого прикосновенья тайны мозгу ,твой правильный ,во всех геометрических отношениях, силуэт. Звезда пятиконечная! Её изображение на столько часто используется в нашей повседневной жизни,бывая на самом примитивном уровне лишь удобным и простым изображением правильной формы.,что подлинный смысл её мы увы и не помним. А ведь история её не менее загадочна чем сама она......Звезда это один из символов относящихся к культу поклонения силам природы. Возникшего за 4 тысячи лет до рождества Христова. Древние люди представляли себе мир состоящим из двух первооснов-мужской и женской,взаимодействие которых приводило к всемирному равновесию. Инь и янь. Когда два начала дополняют друг друга -в мире царит гармония,но стоит немного отклонится и начинается хаос. Пятиконечная звезда являет в себе всё женское начало на земле. Ёе относили к "священой богине Венере"-это её знак. Венера-богиня плотской любви и красоты. К Венере,как богине,непосредственно стали относить Венеру планету...их отождествляли. Богиня-владытчица неба..её имена многолики...Венера, звезда Востока, Исхтар, Астарта...но все предстовляют одно целое-мать Земли и природы,сильное женское начало.
Есть ещё одно весьма интерессное событие,напрямую связавшее звезду с планетой Венера. Дело в том,что Венера один раз в четыре года,совершает своей траекторией путь, точь в точь похожий на пятиконечную звезду. После открытия такого феномена в Древней Греции стали проводить Олимпийские игры ,в честь богини Венеры, через каждые 4 года. В наше время далеко не каждый знает о том,что современные Олимпийские игры,до сих пор проводятся по тому-же времени....т.е один раз в четыре года! А ещё меньше людей знает,что ранее эмблемой Олимпийских игр была пятиконечная звезда!!! Для того,чтбы символ игр более соответсвовал духу игр и гармонировал с современностью, его изменили на пять колец проходящих один через другого.
А как же знак сатаны-воскликните вы! Ведь куда ни глянь везде только и навязывают её сатанинскую силу... Дело в том,что культ поклонения силам природы был очень укоренён в умах наших предков. А когда на мировую арену вышло Христианство-то для полной гегемонии ему не хватало совсем немного- вырвать с корнем и уничтожить всё что было до него! Так как символы сами по себе,без трактовки, аморфны и эластичны,их можно без особых трудностей трактовать по своему...достаточно немного фантазии и вот тебе рождение нового! Чем и занялась Католическая церковь в Ватикане. Для уничтожения языческой рилигии-они противопоставили своего Бога богам языческим, возведя тех в слуг сатаны. В этой неравной борьбе победило Христианство и его трактовка символов- вилы Посейдона превратились в вилы Сатаны, мудрых-старцев остроносая шапка в головной убор ведьм, а символ Венеры-звезда-в знак дьявола.
Но что бы не говорили-звезда, в своём положительном явлении, будет всегда и везде сопутствовать нашим современникам...неся всебе не только правильные формы,но и магический смысл-свой для каждого!

     
Время: 13.06.2006 00:06
Автор: Drop ( B)
Тема: Re: Пентакл
TO SENMUTH and КАбал: Очень сомневаюсь что это сказки. Книгу Дэна Брауна не читал, и не хочу. Просто много читаю литературы по истории тайных обществ(они существуют и то что вы сомневаетесь в их существовании, лишь доказывает их граммотную работу по своей конспирации(вы же не сомневатетесь в существовании разведки и контрразведки, революционеров разных мастей, существовании людей которые верят и исповедуют культ Вуду.... )).
А я и не говорил про ответственность, я говорил про людей. Дейтельность которых очень сильно влияла на историю в целом.
В конце концов именно тайные общества сохранили для нынешнего поколения знания о пентаграммах, древних магических ретуалах и не только....(святая инквизиция могла спокойно уничтожить всякие древние магические книги).
А сказки, ну незнаю наверное.
НО и все что вы рассказываете, вполне можно отнести к сказкам, хотя мне интересно и я так не считаю( что пентаграмма и пр.- сказки, а многие люди которых я знаю именно так и считают). Я все прочитал в этом топике (тем более рассуждения о возникновении и смысле пентаграммы интересней, чем рассуждение а том какой пицдатый последний альбом у группы Gorgoroth).
Так что не надо надо мной смеяться(так проще всего (типа я умный а ты дурак и не х-я не знаешь)я спросил, а вы конкретно не ответили(потому что-то как вы ответили, так отвечает любой не чего не знающий или поверхностный человек(без обид))), не надо на меня наезжать.

     
Время: 13.06.2006 00:07
Автор: L-a-m

Тема: Re: Пентакл
пентакл - это-ж еще знак защиты от злых духов кстати...

П.С Здесь все просто Код Да Винчи насмотрелись и начитались... Давайте Тома Хэнкса обсудим? :)

     
Время: 13.06.2006 02:21
Автор: tox

Тема: Re: Пентакл
а чё том хэнкс? лучше про чак норриса)))
     
Время: 13.06.2006 18:06
Автор: Drop ( B)
Тема: Re: Пентакл
Если честно фильм бы этот глянул. А вот книгу читать каитегорически отказываюсь. Потому как книга ни чего нового не дает. Все что в ней написано, было известно еще во времена царя гороха.
     
Время: 13.06.2006 19:10
Автор: Appacasiapeyus
Тема: Re: Пентакл
Книгу читать отказываюсь, потому что в ней....СТОП! Откуда ты знаешь, что в ней???? Ну как так можно?
     
Время: 13.06.2006 20:22
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Эмм.. ну если учесть, что, первое, фильм, как ни страно и не парадоксально, по книге, второе, экранизация никогда не сравниться с книгой по определению, то логика и ее наличие - большой знак вопроса..
А да забыл - третье, и то и другое - кака. Сопсно)

     
Время: 13.06.2006 20:33
Автор: Appacasiapeyus
Тема: Re: Пентакл
Да, кстати,хочу заметить, что книга мне не нравится. Почву к размышлению она конечно даёт только СЕРОЙ массе людей(хотя за это ей +) многие отходят от "христианских" традиций и начинают мывслить более рационально, а другие("Христиане") бояться читать видя, что она делает с первыми. Это заставило меня улыбнуться.
З.Ы. Ковычки хочу подчеркнуть.:)

     
Время: 13.06.2006 21:27
Автор: Senmuth

Тема: Re: Пентакл
читал, смотрел, делал выводы :)
     
Время: 14.06.2006 01:46
Автор: tox

Тема: Re: Пентакл
не читал не смотрел и не собираюсь, лучше на более интересные произведения время потратить :idea2:
     
Время: 14.06.2006 01:54
Автор: Appacasiapeyus
Тема: Re: Пентакл
Отличнейший топ превращать в мнения о книге, очень не хотелось бы, может ещё вернёмся к сабжу.
     
Время: 14.06.2006 02:51
Автор: tox

Тема: Re: Пентакл
по мне, так тут уже сказано достаточно... :idea2:
     
Время: 14.06.2006 14:49
Автор: L-a-m

Тема: Re: Пентакл
гляньте на афтар токса - вот и все!! ток у него там какая-то непонятная звезда?
     
Время: 14.06.2006 22:26
Автор: Drop ( B)
Тема: Re: Пентакл
По поводу логики не тебе меня учить Кабал.
Потому как книга ни чего нового мне(подчеркиваю) не дает(я ее брал у одного человека на работе, прочитал 100 страниц а дальше пролистал(мне не интересно. и теории которые излагаются в этой детективной книге мне и так известны)). Почему я ее должен читать. А кино, я просто люблю посмотреть фильмы(интересно как экранизировали ). И еще раз повторяю не надо меня подъебывать. По вам тож не скажешь, что вы прям такие писец знатоки.

     
Время: 14.06.2006 22:53
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Делают выводы потому, что ты пишешь, а не якобы там думаешь.
Мне больше заняться нечем как тя подьебывать, мне пох, говоря откровенно, губки дуть ни к чему пока) *а то опять начнется)))*

     
Время: 15.06.2006 01:05
Автор: L-a-m

Тема: Re: Пентакл

В споре рождается коллективное заблуждение, истиной мы называем его для краткости (с)

     
Время: 15.06.2006 01:12
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Именно.
Спор вообще занятие пустое по определению.

     
Время: 15.06.2006 01:40
Автор: Drop ( B)
Тема: Re: Пентакл
To Kabal: Помоему я конкретно написал что я думаю. *Чего начнется, назовешь меня сосунком и тому подобное, типа я умный ты дурак. Валяй мне пох...* Я думаю что я пишу и пишу что думаю.
Тем более бодягу развел ты. Я конкретно спросил что вы думаете про.... А разведения ботвы по поводу того, "мля этот придурок верит в сказки", это больше к тебе относится.

     
Время: 15.06.2006 01:44
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Хоспаде, у тебя че комплексы или обидел кто? Че за чушь ты городишь, самому-то не смешно? Бодяга, придурок, сказки.. пипец какой-то. Расслабся и перестань ныть, никто ни на кого не наезжал ..пока еще)
     
Время: 07.08.2006 11:29
Автор: guest
Тема: <a href='#'

     
Время: 16.08.2006 08:40
Автор: yf,k.lfntkm

Тема: Re: Пентакл
чисто мое восприятие:символизирует человека.
перевернутая пентаграмма-перевернутый человек.
а вот то что звезда-символ женской #.##ы-был оскорблен.;)

     
Время: 16.08.2006 08:45
Автор: Кабал

Тема: Re: Пентакл
Это не твое восприятие, а эзотерическое телемитское)
     
Время: 16.08.2006 13:34
Автор: tox

Тема: Re: Пентакл
понял, да? :)
     
Время: 07.12.2006 16:03
Автор: astronom
Тема: Re: Пентакл

     
Время: 07.12.2006 16:09
Автор: astronom
Тема: Re: Пентакл
Похоже сведения о пентакле заимствованы из книги "Код Давинчи". Объясните не грамотному, какой такой пентакл за 16 лет описывает планета Венера
     
Время: 07.12.2006 16:28
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Пентакл
ну и пошляк. :)
мало ли кто чего описывает.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!