Я думаю, стоит перейти к технической стороне метала. Но поскольку у нас разные представления о метале, буду пользоваться термином Тяжелая Музыка (ТМ).
Собственно, как вы считаете, насколько важна сдвоенная бочка в ТМ? Меня интересует больше ваше отношение, поскольку в этом вопросе я больше для себя разобрался, чем неразобрался. Причем интересует мнение и барабанщиков, и гитаристов, и каких-либо других музыкантов, относящихся к металу. Но прежде всего слушателей.
С моей точки зрения, сдвоенная бочка дает очень много различных возможностей, и не только в ТМ. Но не стоит перебарщивать, заботиться о красоте, а не о навороченности.
Собственно, как вы считаете, насколько важна сдвоенная бочка в ТМ? Меня интересует больше ваше отношение, поскольку в этом вопросе я больше для себя разобрался, чем неразобрался. Причем интересует мнение и барабанщиков, и гитаристов, и каких-либо других музыкантов, относящихся к металу. Но прежде всего слушателей.
С моей точки зрения, сдвоенная бочка дает очень много различных возможностей, и не только в ТМ. Но не стоит перебарщивать, заботиться о красоте, а не о навороченности.
Чертовски важна двойная бочка! Даже в медленных темпах, типа триолей и т.д. Нужна она, в-общем, без вариантов
На мой взгляд, без двойной бочки(кардана) не обходится ни один мало мальски уважаюший драммер в ТМ. одна бочка это скучно и однообразно, хотя тупая молодьба это тоже не блеск, короче полюбому как и со всеми инструментами, самое главное не переборщить... мой ответ, двойная бочка обязательна в ТМ. Говорю как слушатель, гитарист, басист и барабанщик(правда неважнецкий)))
Ну так и я могу. Да! крутая вещь и все такое. Хотелось бы поподробнее...
Asaradel, частично согласен. Насчет обязательности затрудняюсь сказать, но что ТМ это то, для чего начали применять сдвоенную бочку, это уж наверняка.
а что тебя конкретно интересует? что подробнее то? тебе может рассказать как на нем играть?))) хотя вроде, драммер, знаешь как обрашятся.... я вот например непредставляю как мона щас например играть толковый метал без дабл бочки
"ТМ это то, для чего начали применять сдвоенную бочку, это уж наверняка" без порно
В общем, как я уже сказал выше, я с этим вопросом большей частью определился. Меня интересует ваше мнение.
ну вот мы высказали свое мнения, я непонимаю, оно что не годится? или какого рода мнения ты хотел услышать?
Ну а чего тут говорить. Двойная бочка\\кардан это крайне важная деталь. Больше разнообразия. Это ведь не только для метала придумано. Джазовые барабанщики практически все играют с карданам.
В общем минусов никаких!
В общем минусов никаких!
2Negative: угу, джаз и фьюжн с двумя бочками - это круто.
а собственно мой ответ на вопрос: важно но не обязательно. добавляет "одинакового" разнообразия - стандартные затакты, ритм, брейки. хотя Нико МакБрэйн 32-е затакты одной педалью выдавал, насчет сейчас не знаю.
просто если раньше счет вели по хэту, сейчас по бочке. к тому же в сочетании с басом это добавляет ритмичности и тяжести.
а собственно мой ответ на вопрос: важно но не обязательно. добавляет "одинакового" разнообразия - стандартные затакты, ритм, брейки. хотя Нико МакБрэйн 32-е затакты одной педалью выдавал, насчет сейчас не знаю.
просто если раньше счет вели по хэту, сейчас по бочке. к тому же в сочетании с басом это добавляет ритмичности и тяжести.
Считаю ,что в ТМ бочка играет огромную роль, наверное, на равне с гитарой. Был у нас барабанщик... ну никак он не мог играть в бочку быстрые и интересные рисунки, сейчас сменили на крутейшего барабанщика... дык музыка при техже гитарных партиях очень сильно изменилась в лучшую сторону. Бочка.. да и барабаны в целом решают!
во-во, у нас драммер раньше правой ногой не пробивал и сбивался иногда, ну из=за этого и все лажали, а щас оченькруто прокачал скил драммерсва, и у нас теперь не репы а сказка, злая такая страшная сказка)))
Мнение "слушателя"-двойная бочка придает ТМ ту глубину и ощущенияе замирания сердца, которую и несет в себе тяжелая музыка. Она добавляет дополнительный "шарм" и неповторимость.
С точки зрения техники, в принципе и с одной бочкой некоторые выделывают такое, что не добавит двойная. но это зависит от группы, профессионолизма и т.д. Но, по любому, группы выигрывают с применением двойной бочки.
С точки зрения техники, в принципе и с одной бочкой некоторые выделывают такое, что не добавит двойная. но это зависит от группы, профессионолизма и т.д. Но, по любому, группы выигрывают с применением двойной бочки.
Прокачал скил драммерства... круто сказал =)))
Во, еще подумалось: многих стилей ТМ без 2-х бочек просто бы не было, не хватило бы "кача".
Я очень хорошо отношусь к кардану и всякой такой дребедени. При правильномъ использовании конечно. Вообще, насколько я знаю впервые две бочки на концерте Янъ Пэйсъ (Deep Purple) использовалъ, а у них явно не хэви мяталъ.
2 Dr.Crow:
Ты считаешь, что кардан не применим для джаза?
Зря......
Не ставь никаких рамок, как играли раньше, а как сейчас. Это ни к чему хорошему не приводит.
Ты считаешь, что кардан не применим для джаза?
Зря......
Не ставь никаких рамок, как играли раньше, а как сейчас. Это ни к чему хорошему не приводит.
а какже Дэйв Векл, он вроде не метал играет, и тоже карданщик заядлый =)
А еще недавно по телевизору наткнулся на концерт Би-2 (только не бейте меня =) ) так там в Полковнике , барабанщик играл карданом,чуть ли не бласт-биты =) довольно интересно получилось.
2Negative: ты не понял, я ж наоборот, очень даже в курсе и приветствую. так, между прочим, и сказал: две бочки в джазе и фьюжне - это круто.
Ну насчет, кто раньше стал две бочки использовать, еще можно поспорить, но точно не пейс. Он ваще только в одной теме ради прикола ее пользует, он и с одной все это сыграет.
Двойная бочка в ТМ - не есть необходимость, но очень серьёзный плюс и украшение...
Вот вам мои личные мнения:
1. Я не считаю, что дабл бас - непременный атрибут ТМ и металла, как такового... Я думаю, две бочки стали использовать для разгрузки ударника. Ударные партии в металле достаточно хорошо нагружают руки (по крайней мере так должно быть) и потому разгрузили ударнику ноги. Двойки и тройки можно стучать одной ногой, вопрос только в том, когда ударник срежется с ровного темпа при таких нагрузках на руки и ноги. В последнее время стараюсь почаще отстёгивать карданный вал своей Цоблы и стучать двойки одной ногой. Поверьте, когда это начинает получаться одной ногой, а потом пристегиваешь на место кардан и делаешь двойку одной ногой+еще кардан, да+еще по напольному тому хлопнуть - вот это уже атака! В общем - больше фантазии, господа!
2. Без двух басов всё равно появились бы те стили, которые не мыслимы сейчас без double bass. Не забывайте, что кроме бочки у вас есть под правой рукой ведро. Если его состроить с бочкой - можно неплохие штуки выделывать. Сложно? А кто говорит, что ударные - это занятие для лентяя?:-)
3. Weckl играет с карданом определенно. И не нужно фраз типа "он вроде не метал играет", прошу вас. Такого уровня ударники сыграют всё что угодно, им просто нужно заставить себя играть проще и несколько перестроить мозги.
1. Я не считаю, что дабл бас - непременный атрибут ТМ и металла, как такового... Я думаю, две бочки стали использовать для разгрузки ударника. Ударные партии в металле достаточно хорошо нагружают руки (по крайней мере так должно быть) и потому разгрузили ударнику ноги. Двойки и тройки можно стучать одной ногой, вопрос только в том, когда ударник срежется с ровного темпа при таких нагрузках на руки и ноги. В последнее время стараюсь почаще отстёгивать карданный вал своей Цоблы и стучать двойки одной ногой. Поверьте, когда это начинает получаться одной ногой, а потом пристегиваешь на место кардан и делаешь двойку одной ногой+еще кардан, да+еще по напольному тому хлопнуть - вот это уже атака! В общем - больше фантазии, господа!
2. Без двух басов всё равно появились бы те стили, которые не мыслимы сейчас без double bass. Не забывайте, что кроме бочки у вас есть под правой рукой ведро. Если его состроить с бочкой - можно неплохие штуки выделывать. Сложно? А кто говорит, что ударные - это занятие для лентяя?:-)
3. Weckl играет с карданом определенно. И не нужно фраз типа "он вроде не метал играет", прошу вас. Такого уровня ударники сыграют всё что угодно, им просто нужно заставить себя играть проще и несколько перестроить мозги.
Понастоящему тяжёлый МЯТАЛ просто невозможно играть с одной бочкой. Арон Майданович получится. Сам не понимаю теперь - первый "стукачок" у нас был однокотловый. И как меня не тошнило тогда от нашего звучания!? МЯТАЛ в одну бочку - это наверное, как sex с резиновой тёткой! =)
з.ы.Кстати слыхал,что МакБрэйн тоже кардан поставил себе недавно. Правда пока кроме форшлагов и прочей мелочи ничего пока на нём более не практикует. Ну ничего,научится...
з.ы.Кстати слыхал,что МакБрэйн тоже кардан поставил себе недавно. Правда пока кроме форшлагов и прочей мелочи ничего пока на нём более не практикует. Ну ничего,научится...
2 Chrome Azzaro: если ты знаешь такого человека как Derek Roddy (а я думаю, что ты его знаешь 
), то он в интервью говорил, что не понимает, когда люди играют бластбиты используя вторую педаль, он также говорит, что может легко определить, где бластбит сыгран с одиночной педалью, а где был использован кардан.
Я лично не являюсь поклонником бластбитов, но с Дереком в чем-то согласен.
P.S. Iron Cobra гутЪ
), то он в интервью говорил, что не понимает, когда люди играют бластбиты используя вторую педаль, он также говорит, что может легко определить, где бластбит сыгран с одиночной педалью, а где был использован кардан.Я лично не являюсь поклонником бластбитов, но с Дереком в чем-то согласен.
P.S. Iron Cobra гутЪ
nm.blazze
Ты шо такий злыдень!?
Сала чи горилки нема? =)
Ты шо такий злыдень!?
Сала чи горилки нема? =)
я кстати думал что Фрост(Сатирикон) играет все двумя ногами... нет.... пока видео его игры не увидел не поверил.... ну и две безусловно использует, но с двумя бочками конечно на много быстрее получается))
Первым двойную бочку (точнее дробь на двух бочках)применил Дэйв Ломбардо из Slayer. Что касается двойной бочки вообще, то думаю что ТМ вполне можно сделать и без этого. МакБрайн вон как отрывается и у него не кардан.Если ты способен ИГРАТЬ на ней вовремя и как надо - играй. Если ты считаешь, что она тебе не нужна - работай хэтом.
Хотя есть такой феномен как Ричард Кристи. Там две бочки и хэт работает хорошо, хрен поймешь как играет.
ТМ ТМ-у рознь. Две бочки - это хорошо. Лучше, чтобы они были. Тяжести добавляют
Хотя есть такой феномен как Ричард Кристи. Там две бочки и хэт работает хорошо, хрен поймешь как играет.
ТМ ТМ-у рознь. Две бочки - это хорошо. Лучше, чтобы они были. Тяжести добавляют
2Asaradel: так это он че все практически одной ногой играет???
короче как можно услышать, если очень быстрые бластбиты, то это одна нога, если становится бочка в два раза быстрее то значит вторую прибавил))))))))
вот видишь как я доступно обьясняю..... оченьмного кстати фрагментов перехода с одной на две на Рэбэл Экстраваганза
Нет, звживую можно УСЛЫШАТЬ различия.
Бас бочка должна быть либо с двойной колотушкой, либо их должно быть две))) Это очень технично и красиво смотрется, только с не надо всюду лепить одну колбасню как в Sonata Arctica, хотя тоже ничо!
"только с не надо всюду лепить одну колбасню"- приму к сведению)))))
бочка с двойной колотушкой, хахаха!!! вот уморил))) колотушки че приварены чтолб к бочке?)) или скотчем приляпаны?....
да уж у сонаты колбасня, все дружно смеемся
да уж у сонаты колбасня, все дружно смеемся
Ага. Я тут запантентовал новое устройство. Кардан на 2 бочки. Смысл в том, что левая колотушка у кардана должна быть Г-образной формы. Чтобы она доставала до левой бочки 
а лучше не Г а что-то вроде Y, только прямее, и бочки настроить в разный тембр
Сейчас вовсю идут лабораторные испытания....о результатах буду сообщать.
При необходимости, на основании полученных данных, можно выполнить научную работу))))
А еще можно провести дополнительные колотушки на альты, сделать ручной кардан для рабочего и отдыхать на всех вытуплениях =)
Чтобы следить и смазывать такой кардан, а также его настраивать перед игрой...
Ещё охранять от всяких бешенных басистов, хотящих на нем поиграть
А еще чтобы работать и покупать такие педали. Ну и естесственно, чтобы это все дело на репу таскать.
Тогда получается не барабанер, а охранник-носильщик-техник автоматизированного барабанного оборудования. Народ!!! Я новую профессию придумал...
звучит, как "механик-бортстрелок", хотя, в принципе, так оно и есть