RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Metal music

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 17.01.2008 23:45 
Fretlessmind
Dr.ummer

Âîò íåäàâíî ìû òóò ïðî èììîðòàë äèñêóòèðîâàëè.À ó ìåíÿ âîò ñîïñíî òàêîé ñàáæ:

×òî ñêàæåòå ïðî òàêîé áëåê,ñòèëü êîòîðîãî ïðåäñòàâëÿþò Mayhem "Grand Declaration of War",Dodheimsgaard "666 International",Satyricon "Rebel Extravaganza",Thorns "Thorns" è ò.ä.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 17.01.2008 23:46 



à, òèïà íåêëàññè÷åñêèé áëýê? åñòü èíòåðåñíûå øòóêè à åñòü êîòîðûå ìíå íå ïîíðàâèëèñü. âîò èíäàñòðèàëñàòèðèêîí ìíå ïîíðàâèëñÿ :dur_486:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 17.01.2008 23:48 
Ìîñêâà
yamaha

Rebel Extravaganza î÷åíü îðèãèíàëüíûÿ ðàáîòà. Çà÷åì òîëüêî ëèøíèé ðàç êëåèòü ÿðëûê? Íàäåþñü, îíè íå ñàìè Äàéýáîëèêàë Íàó áëýêíðîëëîì íàçâàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 17.01.2008 23:49 



>Rebel Extravaganza î÷åíü îðèãèíàëüíûÿ ðàáîòà. Çà÷åì òîëüêî ëèøíèé ðàç êëåèòü ÿðëûê? Íàäåþñü, îíè íå ñàìè Äàéýáîëèêàë Íàó áëýêíðîëëîì íàçâàëè?
äà èíäàñòðèàë ýò ÿ òàê ê ñëîâó)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 00:04 
Fretlessmind
Dr.ummer

äà ýêñòðàâàãàíçà ýòî íå èíäàñòðèàë óæ òî÷íî.

À îñòàëüíûå?
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 00:10 
Ìîñêâà
yamaha

Ìýéêóé ñëóøàë äàâíî. Íà Ñàòèðèêà íå ïîõîæå âðîäå áû :4:
È ñëàáåå ÿâíî.
Ñöûëêè íà îñòàëüíîå äàâàé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 00:22 
Fretlessmind
Dr.ummer

http://www.musicforums.ru/metalmusic/browse_thread.php?bn=mfor_metalmusic&thread=1194890237&replies=39

×åòâ¸ðòûé îòðûâîê âðîäå èç òîðíñà.åñëè íåò òî ïîñëóøàé âñå.ïîéì¸øü ãäå áëåê)))

Íàñ÷¸ò ìýéõåìà òû çðÿ.Îäíîãî êîðíÿ øåäåâðû.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 00:28 
Ìîñêâà
yamaha

Òõîðíñ ýòî ãäå òèîòêî ÷òî-òî òÿíåò?
âðîäå íà Àð*þ ïîõîæå :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 00:33 
Fretlessmind
Dr.ummer

Templar, äà íåò æå,òî êîâåíàíò!

Íó ìîæåò 2 èëè 3 òðýê. ß òåáå òàê ñêàçàòü íå ìîãó.Íà ýòîì êîìïå íåò êàëîíàã è ôëåø íå ïîääåðæèâàåò.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 00:46 
Ìîñêâà
yamaha

Âñå, íàøåë Òõîðíñ.
Èíòåðåñíî, íî ñèíòåòèêè àì íåòó âðîäå. Òî ëè äåëî Havoc Vulture èëè Blessed From Below Ñàòèðèêîíîâñêèå. Ìýéõåì åùå ðàç ïðîñëóøàë. Äà, ÷òî-òî ÿ â ïðîøëûé ðàç íåäîîöåíèë)
Ýäàêåé ñèíòåáëýê :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 00:47 



>Ìýéêóé
:lool: :lool: :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 00:55 
Fretlessmind
Dr.ummer

Templar, ó ìýéõåìà àòìîñôåðà îãî êàêàÿ íà òîì àëüáîìå ê òîìó æå.

Íàñ÷¸ò Dodheimsgaard 666 International çàâòðà âûëîæó.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 12:03 
Fretlessmind
Dr.ummer

Çàöåíèòå.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 12:29 
Moscow ♪
Paiste Signature

ó ìåíÿ ÷òî-òî ðóòóá íå èãðàåò, âèäèìî èñïóãàëñÿ òàêîãî ñëîæíîãî íàçâàíèÿ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 12:33 

keys to my creations & times

Òàì ôèëüòð ÷òî ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 13:09 
Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé


Ýêñòðàâàãàíçà - êðóòü, êàê è âåñü SATYRICON :dur_486:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 15:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Êîãäà æå âû âûðîñòèòå èç âîçðàñòà ñóñîëèòü ýòè ïóñòûå òåìû ïðî 'ñòèëè', õîñïàäå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 16:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Ïðîñòî äàæå íå îòêðûâàÿ òåìó ïî îäíîìó å¸ íàçâàíèþ î÷åâèäíî, ÷òî âíóòðè ìàðàçì. È åùå íè ðàçó íå áûëî èñêëþ÷åíèé, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî.

ïñ: îñòàâëåíà ïàðà ïîñòîâ, à óæå èíäàñòðèàë, ñèíòèáëýê, êëàññè÷åñêè/íåäîêëàññè÷åñêèé áëýê ïèïåö. Ïðîñòî ñìûñë ñèäåòü è ïiçäåòü ïî óìîë÷àíèþ ïîëíóþ êóéíþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 16:07 



ÿ èíäàñòðèàëîì ñàòèðîâ íàçâàë îò áàëäû. È âîîáùå ïî ìîåìó âñå ýòè íàçâàíèÿ ñòèëåé ïðèäóìàíû íå äëÿ òîãî ÷òîá ïî ÿðëûêó îïðåäåëèòü êàë ãðóïïà èëè íåò à ëèøü äëÿ òîãî ÷òîá õîòü êàê òî ñîðèåíòèðîâàòüñÿ, ïðèìåðíî çíàòü ÷òî òåáÿ îæèäàåò)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 16:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Ïðî ýòî óæå ñòî ðàç ñêàçàíî: ýòî íå íàçâàíèå ñòèëåé - ýòî îðèåíòèðîâî÷íûå ÿðëûêè ïðèäóìàííûå îáûâàòåëÿìè äëÿ îáûâàòåëåé. Òàê ÷òî èõ âåñîìîñòü ðàâíà íóëþ è äåëÿòüñÿ îíè íà íà òóïûå è îñîáî òóïûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 16:48 



à ýòè ÿðëûêè âîîáùå íå ïðàêòè÷íû, åñòü ìíîãî ãðóïï êîòîðûå õç êàê íàçâàòü)))) òàê ÷òî ÿðëûêè ýòî óæå íå ìîäíî è íå àêòóàëüíî :lool: :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 17:01 

keys to my creations & times

À âîò êàê âîîáùå òîãäà ñëîâàìè îïèñàòü, ÷òî èãðàåò ãðóïïà?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 17:17 



â òîì òî è ïðîáëåìà. Ó ìåíÿ èíîãäà êòî íèòü ñïðîñèò "à ÷å çà ñòèëü ó ýòî ãðóïïû" à ÿõç ÷å îòâåòèòü! äàæ íå çíàþ êàê îõàðàêòåðèçîâàòü, íè îäèí ñòèëü íå ïîäõîäèò. Âðîäå ïîõîæå íî âñå ðàâíî íå òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 17:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Åñëè âû ìóçûêàíòû, ðàç ñèäèòå íà ôîðóìå, òî ïî-ìîéìó êàê îïèñàòü ìóçûêó ñëîâàìè âîïðîñîâ áûòü íå äîëæíî ïî îïðåäåëåíèþ, ñîáñòâåííî.
Åñëè æå ñèäèòå ïðîñòî òàê, òî ñìûñë ñïðàøèâàòü è ãîâîðèòü íåëåïûå ìíîãîýòàæíûå íàáîðû àññîöèàòèâíûõ ñëîâ, åñëè âñå-ðàâíî ïîñëåäóåò áàíàëüíûé è ëîãè÷íûé âîïðîñ: à íà êàâî ïîõîæý òà? Íå ïðîùå òîãäà óæ ñðàçó ïåðåéòè ê ýòîìó, íå óïðàæíÿÿñü â ñëîâîáëóäèè è ôàíòàçèÿõ íà òåìó 'à ìíå êàæûöà, ÷òî ýòî íàçûâàåöà òàê'.

ïñ: ïðî ýòî óæå òîæå ñòî ðàç îãîâîðåíî áûëî. Âèäèìî òîëêó íîëü öåëûé,#####äåñÿòûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 17:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Ó ìåíÿ èíîãäà êòî íèòü ñïðîñèò "à ÷å çà ñòèëü ó ýòî ãðóïïû" à ÿõç ÷å îòâåòèòü!

Çàäàâàé âîïðîñ âñòðå÷íûé: à òû ÷î òàêîå ñòèëü-òî ìóçûêàëüíûé è âîîáùå â èñêóññòâå õîòü â êóðñå? Òåáÿ åãî íàçâàíèå èíòåðåñóåò èëè óçíàòü '÷åãî èãðàþò'?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 17:57 

keys to my creations & times

âñåãäà èíòåðåñóåò "÷åãî èãðàþò".

ÿðëûêè áûëè ïðèäóìàíû êàê ðàç äëÿ òîãî, ÷òîáû îòëè÷àòü ê ïðèìåðó êîôå îò ñïè÷åê. :gigi:
íó à êîíåøíî, äèçàéí óïàêîâêè áûâàåò ðàçíûì)))
âàæíî òî, ÷òî âíóòðè. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 18:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

×òîáû îòëè÷èòü êîôå îò ñïè÷åê ñóùåñòâóþò ãëàçà è ðóêè, äëÿ ìóçûêè - óøè êàê íå ïàðàäîêñàëüíî. È ïî÷åìó ìàëî êîãî èïåò ìíåíèå 'à ìíå êàæûöà, ÷òî êîôå ýòî êîãäà âîò òàê òà, à ñïè÷êè ýòà êàäà òàê òà'.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 18:30 

keys to my creations & times

Õì...... ìíîãà).
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 18:45 
Fretlessmind
Dr.ummer

Êàáàë, òóò äåëî òî íå â ñòèëÿõ ñîïñíî.Ïðîñòî ãðóïïû íàçâàííûå ìíîé èìåþò ìíîãî îáùåãî ìåæäó ñîáîé(èìõî) è ÿ ïðåäëîæèë èõ îáñóäèòü.

Òû ïðàâ ïî ñóòè,íî íå â äàííîì ñëó÷àå.

Ñòèëü,íàïðàâëåíèå..êàêàÿ ðàçíèöà?

Äàâàéòå òîãäà íàçûâàòü òî ÷òî ìû íàçûâàåì äåòîì,íàïðèìåð,òÿæ¸ëàÿ è àãðåññèâíàÿ ìóçûêà ñ óòðîáíûì âîêàëîì. :4:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 18:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Âî-ïåðâûõ, èìõî-ñòèëåé íå áûâàåò, êàê íå ïàðàäîêñàëüíî, èáî ýòî òåðìåí.
Âî-âòîðûõ, ñòèëü è íàïðàâëåíèå *îí æå æàíð* - ïîíÿòèÿ âîîáùå ðàçëè÷íûå è íå ïåðåñåêàþùèåñÿ, î ðàçíèöå òóò âîîáùå ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòüñÿ ïî îïðåäåëåíèþ.
Â-òðåòèõ, äýò - ýòî êàê-ðàç òàêè ñòèëü ñ õàðàêòåðíûìè ÷åòêèìè è ñîîòâåòñòâóþùèìè ÿçûêîâûìè ðàìêàìè, òàê ÷òî íå íàäî íàèâíî çàìåíÿòü òåïëîå ñ ìÿãêèì, åñëè íå ìîæåøü ïðîñòî íàïðîñòî ýòîãî îòëè÷èòü.

ïñ: ÷òî òàêîå ýëåìåíòàðíî ñòèëü ïî îïðåäåëåíèþ ðàâíî êàê è æàíð ÿ óæå êàê-òî ñðïàøèâàë â îäíîé èç ñîòåí ïîäîáíûõ òåì. Îòâåòîâ íå áûëî. Çàòî òåìû äî ñèõ ïîð ïëîäÿòüñÿ è ñóäÿ ïî âñåìó ïëîäèòüñÿ áóäóò óâåðåííî è ñïîêîéíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 18.01.2008 19:12 
Fretlessmind
Dr.ummer

Íó õîðîøî,íà ìîé âîïðîñ çà÷åì îáñóæäàòü ãðóïïû,òû îòâåòèë:åñòü òàêîå äåëî êàê ôàíàòû.
:4:


>Â-òðåòèõ, äýò - ýòî êàê-ðàç òàêè ñòèëü ñ õàðàêòåðíûìè ÷åòêèìè è ñîîòâåòñòâóþùèìè ÿçûêîâûìè ðàìêàìè, òàê ÷òî íå íàäî íàèâíî çàìåíÿòü òåïëîå ñ ìÿãêèì, åñëè íå ìîæåøü ïðîñòî íàïðîñòî ýòîãî îòëè÷èòü.

À ñîïñíî ïî÷åìó,äýò ñòèëü,à áëåê íåò?


>÷òî òàêîå ýëåìåíòàðíî ñòèëü ïî îïðåäåëåíèþ

Èìõî.Ñòèëü â ìóçûêå ýòî íàïðàâëåíèå ñ îñîáûìè äåòàëÿìè è óñëîâíîñòÿìè è ò.ä è ò.ï.

Ìîæíî êàê òû:
>ñ õàðàêòåðíûìè ÷åòêèìè è ñîîòâåòñòâóþùèìè ÿçûêîâûìè ðàìêàìè

Íî ìíå êàæåòñÿ ýòî î÷åâèäíî ëþáîìó.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 19.01.2008 01:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

À ñîïñíî ïî÷åìó,äýò ñòèëü,à áëåê íåò?

Ëîãèêà æåëåçîáåòîííàÿ. Îòêóäà ýòè ïîòðåñàþùèå ñâîåé íåëåïîé íåîæèäàííîñòüþ âûâîäû, ïîíÿòèÿ íå èìåþ. Ãäå îá ýòîì õîòü íàìåêîì íàïèñàíî-òî?
Õîòÿ ÁÌ ýòî è íå÷òî îáîñîáëåííîå, âåùü, î êîòîðûõ íåîáõîäèìî ãîâîðèòü ñ îãîâîðêîé. Íî òóò ýòèõ îãîâîðîê, ÷óâñòâóþ, è êîñàòüñÿ-òî áåññìûñëåííî. *òåì áîëåå ÷òî è ýòî áûëî ñäåëàíî íåîäíîêðàòíî îïÿòü æå*

Èìõî.Ñòèëü â ìóçûêå ýòî íàïðàâëåíèå ñ îñîáûìè äåòàëÿìè è óñëîâíîñòÿìè è ò.ä è ò.ï.

Òâîè èìõî, åùå ðàç ãîâîðþ, ìîæåøü óæå ñìåëî îñòàâèòü, èáî ãîâîðèøü î òåðìåíîëîãèè, îáüåêòèâíîé è ÷åòêîé.
Ñòèëü â èñêóññòâå - åäèíñòâî ÿçûêà. Ðå÷ü òóò âîâñå íå î äåòàëÿõ è óñëîâíîñòÿõ, à îá ÿðêîâûðàæåííûõ è óíèêàëüíûõ ôîðìèðîâàíèÿõ îïðåäåëÿþùèõ è îòäåëÿþùèõ êîíêðåòíûé ÿçûê ñîçäàíèÿ ÷åãî-ëèáî.

Íó õîðîøî,íà ìîé âîïðîñ çà÷åì îáñóæäàòü ãðóïïû,òû îòâåòèë:åñòü òàêîå äåëî êàê ôàíàòû.

Âîîáùå íå îñèëèë ê ÷åìó è çà÷åì ýòî ôðàçà.
Òåì íå ìåíåå, òàêîå äåëî êàê ôàíàòû ìàëî êîãî èíòåðåñóåò, èáî ôàíàòû ýòî ñòàäî áàðàíîâ, êîòîðîå âîîáùå ê ðàññìàòðèâàåìîé òåìå íå îòíîñèòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 19.01.2008 22:48 

keys to my creations & times

>Õîòÿ ÁÌ ýòî è íå÷òî îáîñîáëåííîå, âåùü, î êîòîðûõ íåîáõîäèìî ãîâîðèòü ñ îãîâîðêîé.
àáñîëþòíî òàê.

>ôàíàòû ýòî ñòàäî áàðàíîâ, êîòîðîå âîîáùå ê ðàññìàòðèâàåìîé òåìå íå îòíîñèòüñÿ.
ñ íåêîòîðûìè îãîâîðêàìè, ÷òî èç ôàíàòîâ âñå æå ñî âðåìåíåì âïîëíå ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ ÷òî-òî ïóòíîå, íàïðèìåð, íåêîòîðûå èç íèõ ìóçûêàíòàìè ñòàíîâÿòñÿ.. :eek5:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 19.01.2008 23:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Ôàíàòû íèêåì íå ñòàíîâÿòüñÿ, èáî ó íèõ áàøíÿ â çàäíèöå.
Íå íóæíî ïóòàòü èõ ñ ïîêëîííèêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 19.01.2008 23:23 

keys to my creations & times

Èìåííî ñâåðíóòàÿ íà÷èñòî áàøíÿ èíîãäà ïîìîãàåò (åäèíèöàì, êîíå÷íî), ÿ íå ãîâîðþ î ìàññå).
ñêîðåå èñêëþ÷åíèå, ÷åì ïðàâèëî, âïðî÷åì)).
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 19.01.2008 23:41 



Êàáàë, íó âîò ó òåáÿ ñïðàøèâàþò, à ÷òî èãðàåò ãðóïïà MaYheM, à òû êàê îòâåòèøü íå îòíîñÿ ê ñòèëÿì. Èëè åùå ïðîùå. Êàê Black Sabbath îõàðàêòåðèçîâàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 19.01.2008 23:46 

keys to my creations & times

>à ÷òî èãðàåò ãðóïïà MaYheM
Íàâåðíîå, áëýê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 19.01.2008 23:49 



~MysT~ ÷èòàé ñàáæ âíèìàòåëüíåå, Êàáàë ïðîòèâ ñòèëåé, îí òàê îõàðàêòåðèçîâàòü ìîæåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 19.01.2008 23:49 



>Êàê Black Sabbath îõàðàêòåðèçîâàòü?
î÷åíü ïðîñòà, òàì ïåë îçå..... òåïåðü ìíå î÷åíü íåíàâèñòíûé ÷åëîâåê
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïÿòü ïðî áëåê
Âðåìÿ: 19.01.2008 23:52 



Marcos))

À êòî òàêîé ÎÇÇÈ? È ÷òî îí ïåë?))))) Îáúÿñíè êà)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!