RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Metal music

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 28.04.2006 18:01 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

À ïî÷åìó â òðýø êëàâèøíûå íåëüçÿ?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 28.04.2006 18:53 
Ìîñêâà
Peavey Cirrus 5

ÿ âîò íå ïðåäñòàâëÿþ íàø ìóçîí áåç êëàâèø...áåç êëàâèø êàê-òî âñ¸ ïðÿìîëèíåéíî ïîëó÷àåööà...à òàê...åñü è ìåëîäèêà, è àòìîñôåðèêà, è òÿæåñòü... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 28.04.2006 18:56 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Âîò è ÿ ëþáëþ èõ çà àòîìîñôåðíîñòü è ìåëîäè÷íîñòü êîòîðîé îíè äîáàâëÿþò!
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 28.04.2006 22:52 



Ìèòàë - ãàâíî.

À â ìóçûêå êëàâèøíûå - ýòî õîðîøî, ðàâíî êàê è ëþáîé äðóãîé èíñòðóìåíò, åñëè îí, êîíå÷íî, â òåìó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 01.05.2006 10:48 



Ðîëü êëàâèøíûõ âîîáùå î÷åíü âåëèêà... Æàëü òîëüêî ÷òî èõ ïî÷òè âñåãäà èñïîëüçóþò íå áîëåå ÷åì â êà÷åñòâå ôîíà... Äà ïîñëå ýòîãî åùå æàëîáû, ÷òî ìîë êëàâåðîâ íåò íîðìàëüíûõ... Èãðàòü âèäíî ðàçó÷èëèñü ïðè òàêîì îòíîøåíèè... :( À ñêîëüêî âîçìîæíîñòåé ó èíñòðóìåíòà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 02.05.2006 12:07 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

 íåêîòîðûõ ñòèëÿõ êëàâèøè íåîáõîäèìû - äóì, äàðê, ãîòèêà, ïàóýð, ñèìôî-áëýê, ìåëîäèê-äýò,èíîãäà ïýéãàí/âèêèíã. Åñòü ñòèëè, ãäå êëàâèøè èñêëþ÷àþòñÿ, ïîñêîëüêó ðàçìûâàþò ñàóíä - òðýø, áîëüøàÿ ÷àñòü äýòà (ôëîðèäñêèé), òðó-áëýê, ãðàéíä.
ß íå áîëüøîé ëþáèòåëü êëàâèøíûõ, íå ñ÷èòàþ, ÷òî îíè íåîáõîäèìû. Ìíå íðàâèòñÿ ïëîòíûé ñàóíä â äâå ãèòàðû, êëàâèøè òàì èçëèøíè.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 02.05.2006 17:01 



ðèòì ãèòàðó ñíîñèòü äàâíî ïîðà...
ëèøíèõ çâóêîâ äîôèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 02.05.2006 20:28 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Øî òàêîå ðèòìãèòàðà?
Âû çàáûëè, ÷òî áîëüøå âñåãî êëàâèøè íóæíû â èíäàñòðèàëå :idea2:
À èíäàñòðèàë ìîæåò èìåòü áðóòàëüíûé ñàóíä è ïëþñ àòìîñôåðíîñòü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 02.05.2006 20:37 



ðèòì ãèòàðà - ãèòàðà êîòîðàÿ ïîâòîðÿåò áàñ :D òàê âîò îíà íàôèê íå íóæíà )))
îñòàâèòü îäíó ãèòàðó, áàñ è êëàâèøè... ))
è âàùå ê òåìå î ðèòì ãèòàðå > http://www.musicforums.ru/metalmusic/browse_thread.php?bn=mfor_metalmusic&thread=1146237079&replies=15
èñãàðîòà ÷èòàòü))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 02.05.2006 20:51 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Âîîáùå-òî ýòî áàñ îáû÷íî ïîâòîðÿåò ïàðòèþ ðèòì-ãèòàðû, à ðèòì-ãèòàðà èãðàåò ÐÈÔÔ! Ðèôô - îñíîâà ëþáîé ïåñíè. È ðèòì-ãèòàðà ïîÿâèëàñü âåäü íå òàê äàâíî, â 1970-õ õàðä-ðîêåðû îáõîäèëèñü âñåãäà îäíîé. È âòîðóþ ãèòàðó âçÿëè äëÿ áîëåå ïëîòíîãî ñàóíäà. ×òîáû â òîì ÷èñëå èãðàòü ïàðòèþ ðèòìà âî âðåìÿ ïàðòèè ñîëî.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 02.05.2006 21:06 



Àôôòàð ïîñëåäíåãî ïîñòà!!! Ïî ïîâîäó ðèòì-ãèòàðû...åñëè âàì, íåó÷àì, íèêàê â ãîëîâó òåîðèþ íå âáèâàëè, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíî òàê, êàê âû ãîâîðèòå! Äàëåå... ïî òåîðèè ðèòì-ñåêöèÿ - îñíîâà êîìïîçèöèè...â äàííîì ñëó÷àå - áàñ è áàðàáàíû...ðèòì-ãèòàðà ïîâòîðÿåò áàñ, à íå áàñ ðèòì-ãèòàðó...äðóãîå äåëî, ÷òî äåáèëû âñÿêèå íå óìåþò èãðàòü íà áàñó è ïîòîìó ó íèõ íå õâàòàåò ìîçãîâ ñî÷èíèòü ïàðòèþ...
Äàëåå...ðèôô - îñíîâà ëþáîé ïåñíè, òû ãîâîðèøü, äðóê... à ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî ïåñíþ? Åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê èíñòðóìåíòàë! Åæåëè ïîä ïåñíåé òû ïîíèìàë ïüåñó, òî ãëÿíü íà ñîíàòû, íàïðèìåð...òàì íèêàêîãî ðèôôà ñðàíîãî íåòó íèêàê...
Ïî ïîâîäó ïëîòíîñòè...îïÿòü æå...äðóãè! 100% äèñòîðøèðîâàííûé áàñ ïðè ãðàìîòíîé êîëîíêå (áàñîâûé äèíàìè, ñðåäíå÷àñòîòíûé è äðàéâåð) ñîçäà¸ò ñòåíó çâóêà è íèêàêàÿ ðèòì-ãèòàðà òàì íå íóæíà íèêàê!!!

Äàëåå...ïî òåìå...
Êëàâèøè - âàæíûé èíñòðóìåíò... îñîáåííî â òàêîé øòóêå, êàê äàðê-äóì...åñëè äî êîãî íå äîïèðàåò, òî íà êëàâèøàõ ìîæíî âûäàâàòü î÷åíü êðàñèâûå ïàðòèè...íàôèê âòîðóþ ãèòàðó, ñ êëàâèøàìè âñ¸ ãîðàçäî ðàçíîîáðàçíåå âûõîäèò...íå ïðîáîâàëè íà êëàâèøàõ ââåðõó èãðàòü, à íå òîêà ôîí?

hex0n, êîàëèöèÿ ïîòèõîíüêó ñîáèðàåòñÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 17:40 
guest



ìîæíî è áåç êëàâèø ëàáàòü, êîìó êàê íðàâèòñÿ. Äâå ãèòàðû î÷åíü íåïëîõî çâó÷àò.
ó íàñ â ãðóïïå êëàâèøè ÷àñòî âåäóùèå. çâóê ÷óòü èñêàæåííûé ôîðòåïèàííûé, ïðè÷åì ãèòàðà ÷àùå ïîäûãðûâàåò êëàâèøàì ÷åì íàîáîðîò.
ß òàê ïîíÿë ó êîãî â ãðóïïå áîëüøå îïûò, ÷àùå âåäåò. ÈÌÕÎ êîãäà êëàâèøíèê áåç ìóç. îáðàçîâàíèÿ èëè ëþáâè ê ìóçûêå ïîïàäàåò â õîðîøóþ ìåòàëë-êîìàíäó, åìó ñî÷èíÿþò ÷òî ëàáàòü èëè îí ñàì èãðàåò ÷òî-íèáóäü â òîíèêó íà îðãàíå èëè ñêðèïî÷êå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 18:21 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

2 Isgaroth: Ïàðåíü, ÿ âèæó òû íåìíîãî íå â òåìå. Ïîÿñíÿþ, òîëüêî íå èñòåðè.
Òî, ÷åìó òåáÿ, ìåíÿ è äðóãèõ ó÷èëè â ìóçûêàëüíîé øêîëå, íå âñåãäà ïîäõîäèò ê ðîêó, ìåòàëëó è âîîáùå ñîâðåìåííîé ìóçûêå. Î êàêèõ ñîíàòàõ òû ãîâîðèøü?? Ñîíàòíîå àëëåãðî åùå ïðèïëåòè. Èëè òû èç òåõ, êòî ñðàâíèâàåò Ëþâèãà Áåòõîâåí è Äæîíà Ëîðäà? ¨-ìîå!
Äà, ÿ ãîâîðþ èìåííî î ïåñíÿõ, ïðè÷åì î õàðä-ðîêå è ìåòàëëå. Òàì ãäå åñòü ïðèïåâ è êóïëåò (ïîÿñíÿþ).
Òåïåðü î ðèòìå. Òû ñëèøêîì ìíîãî òåîðåòèçèðóåøü. Óæ, ïîâåðü, ïðîöåññ ñî÷èíåíèÿ ïåñåí ìíå çíàêîì. È åñëè íåò ðèôôà ãèòàðíîãî, òû ñî ñâîèìè áàðàáàíàìè íè÷åãî íå ñäåëàåøü. Ðèôô ìîæåò è áàñèñò ïðåäëîæèòü.
Ïëîòíîñòü çâóêà. Åñëè áû ïðèìî÷åííûé áàñ äàâàë òàêóþ ïëîòíîñòü, òî â 1980-å âñå èãðàëè áû â îäíó ãèòàðó. À òàê - íèêòî. È òðýø, è äýò - âñå â äâå ãèòàðû (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì). Ó áàñà ïðîñòî äðóãàÿ ôóíêöèÿ - ñâÿçûâàòü ãèòàðû è áàðàáàíû.
Êëàâèøè â äóìå, äàðêå - îäîáðÿþ. Ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 18:59 



1."ÈÌÕÎ êîãäà êëàâèøíèê áåç ìóç. îáðàçîâàíèÿ èëè ëþáâè ê ìóçûêå ïîïàäàåò â õîðîøóþ ìåòàëë-êîìàíäó, åìó ñî÷èíÿþò ÷òî ëàáàòü èëè îí ñàì èãðàåò ÷òî-íèáóäü â òîíèêó íà îðãàíå èëè ñêðèïî÷êå"
Íå äóìàþ, ÷òî òàêèõ áåðóò â "õîðîøóþ" ìåòàë-êîìàíäó...
2."È åñëè íåò ðèôôà ãèòàðíîãî, òû ñî ñâîèìè áàðàáàíàìè íè÷åãî íå ñäåëàåøü"...
:eek: áðåä, ïðîñòèòå
3."Ó áàñà ïðîñòî äðóãàÿ ôóíêöèÿ - ñâÿçûâàòü ãèòàðû è áàðàáàíû." Áåç êîììåíòàðèåâ... Âû êîãäà-íèáóäü èãðàëè â ãðóïïå? Äà? Âû è âïðàâäó òîëüêî îá ýòîì äóìàåòå?
È âîîáùå, âñ¸ áûëî ïðàâèëüíî ïî ïîëî÷êàì èçëîæåíî Isgaroth'îì, çà ÷òî åìó 5 áàëëîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 19:14 



SamSimOn, ïàñèáà)
Leper_Messiah, â îáùåì-òî, SamSimOn òåáå âïîëíå îòâåòèë ïî ïîâîäó...à ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî äèñòîðøèðîâàííûé áàñ íå äà¸ò òàêîé ïëîòíîñòè ÿ òåáå äîáàâëþ, äðóê, ÷òî ïîñëóøàé òû, íàïðèìåð, òðåê Bringer Of Blood ñ îäíîèì¸ííîãî àëüáîìà ãðóïïû Six Feet Under...òàì îäíà ãèòàðà...åäèíñòâåííîå ÷òî, òàê áàñèñò èõ palm muting íå ïîëüçóåò, ñ íèì áû ïëîòíîñòü ñòàëà åù¸ áîëüøå...è ïî ýòîìó ïîâîäó åù¸ òåáå äîáàâëþ, ÷òî ýòî òîëüêî äèíàìèêè îáðóáàþò áàñ íà âåðõíèõ ÷àñòîòàõ, à â ïðèíöèïå ó äèñòîðøèðîâàííîãî áàñà ïðèñóòñòâóþò ÷àñòîòû íå òîëüêî äî 3000 ãåðö, ÷åãî îáû÷íî, åñëè íå îøèáàþñü, âûäåðæèâàåò 15 äèíàìèê, íî è ÷àñòîòû âûøå, è â ðàéîíå 20000 ãåðö òîæå åñòü ÷àñòîòû...åñëè íå ãëóøèòü...òîêà âîò ó áàñà åù¸ âïðèäà÷ó ÷àñòîòû 40 ãåðö èäóò äîñòàòî÷íî õîðîøî, â îòëè÷èå îò ãèòàðû...ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ïðàâèëüíî âûâåñòè ÷àñòîòêó, ìîæíî ïîëó÷èòü ïëîòíîñòü íå ìåíüøå, ÷åì ñ ðèòì-ãèòàðîé...äàæå áîëüøå, ÿ áû ñêàçàë...
È ÷¸-òî ÿ ñìîòðþ, ïîñòîÿííî íà ìåíÿ ãèòàðèñòû îðàëè ïî ïîâîäó ñëèøêîì âñ¸ ãëóøàùåé áàñóõè...íàâåðíîå, èç-çà ñëèøêîì ìàëåíüêîé ïëîòíîñòè äèñòîðøèðîâàííîãî áàñà ;)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 19:43 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

2 SamSimOn: èãðàë, èãðàþ è ñåé÷àñ. Äîïóñêàþ, ÷òî ïðîöåññ ñîçäàíèÿ ïåñåí ó ðàçíûõ ãðóïï ðàçíûé. Íî íèêîãäà (!) íå ñëûøàë, ÷òîáû ïåñíÿ ñî÷èíÿëàñü ñ òîãî, êàê áàðàáàíùèê ïðåäëàãàåò ðàçìåð è ðèñóíîê. Ñìåõ!
Ïðîñòî áåç ðèôôà õîðîøåãî, êàêóþ óãîäíî òû ïðèäóìàé àðàíæèðîâêó, ïåñíÿ íå áóäåò íîðìàëüíîé.
È ó áàñà äåéñòâèòåëüíî îñíîâíàÿ ôóíêöèÿ - ñâÿçóþùàÿ. Ïîòîìó-òî îí è â ðèòì-ñåêöèè.  ëþáîì ñëó÷àå, ñîëèðóþò ãèòàðû, äàæå åñëè ïàðòèè áàñà è áàðàáàíîâ î÷åíü ñëîæíû è èíòåðåñíû.
2 Isgaroth: áàñ íå äîëæåí ïîäìåíÿòü ñîáîé ãèòàðó. Âîò è âñå.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 19:55 



Leper_Messiah, à ãèòàðà íå äîëæíà ïîäìåíÿòü ñîáîþ áàñ...÷òî ðèòì-ãèòàðà îáû÷íî è äåëàåò, ïîâòîðÿÿ áàñîâóþ ïàðòèþ è îòúåäàÿ ó áàñà ÷àñòîòêó...ëèøíèé èíñòðóìåíò...
È ïî ïîâîäó áàñà â ðèòì-ñåêöèè...ïîñëóøàé Åêêëåñèàñò òðåï "Step To Eternity"...òàì ïàðòèÿ áàñà è ãèòàðà ðàâíîïðàâíà ïðàêòè÷åñêè âåçäå...îáà èíñòðóìåíòà âåäóò ìåëîäèþ, ïðè ÷¸ì ïî-ðàçíîìó, õîòÿ ñ îäíèì ðèòìîì...íèêàêèõ ñîëî òàì íåòó, îíè òàì è íå íóæíû...òàì òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ "ïîëèôîíèÿ"...
Ïî-õîðîøåìó, ðèòì-ñåêöèÿ çàäà¸ò ìåëîäèþ, âåä¸ò ìåëîäèþ, à îñòàëüíûå èíñòðóìåíòû óæå ðàçâèâàþò âñ¸ ýòî äåëî è ò.ï...÷åãî ìû íå âèäèì â ñîâðåìåííîé ìóçûêå, ÷òî îò íàñ óøëî, õîòÿ, ÿ íàäåþñü, âîçðîäèòñÿ åù¸...è ïðèëîæó ê ýòîìó óñèëèÿ...åñëè ñåé÷àñ ïàðòèè ðèòì-ñåêöèè òàêèå äåáèëüíûå è âòîðîñòåïåííûå, åñëè ñåé÷àñ ðèòì-ñåêöèþ çàãíàëè, èçâèíÿþñü, â æîïó, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíî òàê âñåãäà áûëî...
Êàæäûé äîëæåí çíàòü ñâî¸ ìåñòî è íå ëåçòü òóäà, êóäà åìó íå íàäî...ãèòàðà - êðàñèâûé èíñòðóìåíò (ÿ ïðî òî, ÷òî èçíà÷àëüíî,à íå ïðî òî, ÷òî ñ íåþ ñåé÷àñ ñîòâîðèëè), è ìîæåò èãðàòü î÷åíü êðàñèâûå ïàðòèè, íåìàëîâàæíûå...äàæå î÷åíü âàæíûå...è...õììì...ïîâòîðÿòü ïàðòèþ áàñà, óðîäîâàòü òàê èíñòðóìåíò, óðîäîâàòü åãî çâóê...ýòî êîùóíñòâî...íå äëÿ òîãî îí ïðåäíàçíà÷åí...
Ìîæíî ïîñëóøàòü áàñ è ãèòàðó â ÷èñòîì âèäå...÷òî ïëîòíåå? ×òî òÿæåëåå âûõîäèò? Òîëüêî íå ãîâîðèòå ìíå, ÷òî ãèòàðà...ôóíêöèÿ ó íå¸ *äðóãàÿ*...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 20:07 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Ëèøíèé èíñòðóìåíò - ýòî äëåéòà èëè ñêðèïêà, à ðèòì-ãèòàðà - êàê ðàç íóæíûé, â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ íåîáõîäèìûé.
ß ïîíèìàþ, ÷òî ïåðåóáåäèòü áàñèñòà â òîì, ÷òî âàæíåå - áàñ èëè ãèòàðà - äåëî ïóñòîå, íî âñå æå... Ýòó "ìåëîäèþ" êàê ðàç çàäàþò ãèòàðû. Áàñ ýëåìåíòàðíî ñëîæíî óñëûøàòü, ïîòîìó ÷òî íèçêèå ÷àñòîòû (ïëþñ äâå ãèòàðû èëè äàæå îäíà óïëîòíÿþò). Áàñ - ýòî îòäåëüíûå íîòû, ãèòàðà - ýòî àêêîðäû. Ãèòàðà - ýòî 6 ñòðóí, à íå ÷åòûðå, ýòî íèçêèå, ñðåäíèå è âûñîêèå ÷àñòîòû. Èìåííî ïîýòîìó îíà âåäåò ìåëîäèþ (â ðîêå âìåñòî òàêîãî ïîíÿòèÿ - ðèôô), à ðèòì-ñåêöèÿ åå ñîïðîâîæäàåò.
ß ãîâîðþ ñ÷àñ ïðî áîëüøèíñòâî ãðóïï. Åñëè òû ñäåëàåøü èç ñâîåãî áàñà ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò è íàïèøåøü èíòåðåñíûå è îðèãèíàëüíûå ïàðòèè, ÿ, ïîâåðü, áóäó òîëüêî ðàä. Óäèâè. :trud:
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 20:34 



Íèõðåíà íå íóæíûé...äèñòîðøèðîâàííîìó áàñó ðèòì-ãèòàðà - òîëüêî ïîìåõà...÷åì ìåíüøå èíñòðóìåíòîâ, òåì ìåíüøå êàøè...óðîâåíü ãðîìêîñòè âñåãäà ïîäíÿòü ìîæíî, åñëè ÷òî, èëè ýêâàëàéçåð ïîêðóòèòü...
À ÿ íå áàñèñò, ê ñëîâó, ÿ ìíîãî íà ÷¸ì èãðàþ, íà òîé æå ãèòàðå, õîòü è ìàëî åé îáû÷íî âðåìåíè óäåëÿþ...òàê ÷òî âîïðîñ îá "áàñèñòàõ" çäåñü íå óìåñòåí, òåì áîëåå, ÷òî è íà÷èíàë-òî ÿ íå ñ áàñà âîâñå...è íå ñ ãèòàðû...
Áàñ? 4 ñòðóíû? À ó ìåíÿ 5! È íà÷èíàë ÿ ñ ïÿòè...õèõè... À åñòü ïî 6, ïî 7, ïî 8, ïî 12...ãîâîðÿò, äàæå ïî 14 åñòü ñòðóí áàñû...
Áàñ - ýòî íèçêèå? Ó áàñ 24 ëàäà, âîîáùå-òî...åñëè òû íå çíàë...è åù¸ ìèíèìóì 2 îêòàâû ìîæíî âçÿòü èñêóññòâåííûìè ôëàæîëåòàìè, êîòîðûå íà áàñó ïàëüöàìè íàìíîãî óäîáíåå áåðóòñÿ, ÷åì ìåäèêîì íà ãèòàðå...
Íèçêèå ÷àñòîòû? Ó áàñà ÷àñòîòêà ìèíèìóì íå ìåíüøå ãèòàðíîé, åñëè òû íå çíàë...âîçüìè áàñîâóþ ïàðòèþ, ïðîïèñàííóþ íà êàêîì-íèáóäü õîðîøåì àïïàðàòå, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ïðîñëóøàòü ÷àñòîòêó õîòÿ áû äî 10000 ãåðö...òüìà, äà õîòÿ áû áàñ â ëèíèþ çàïèñàííûé âîçüìè! Ïîôèãó...è îòðåæü ó íåãî ÷àñòîòû, ñêàæåì, íèæå 250 ãåðö...à åù¸ ëó÷øå íèæå 160...è ïîñëóøàé, ñêîëüêî ÷àñòîò ïðîïàëî...òû íå äóìàë, ÷òî íà áàñîâîé àïïàðàòóðå òîæå ñóùåñòâóåò òàêîå ïîíÿòèå, êàê ýêâàëàéçåð, èëè òû âèäåë òîëüêî áàñèñòîâ, êîòîðûå íå óìåþò ïîëüçîâàòüñÿ ïðèìî÷êàìè, àêòèâíîé ýëåêòðîíèêîé è íå óìåþò êðóòèòü ðó÷êè íà óñèëèòåëå???
Êîíöåðòíûå çàïèñè Ìàíîâàðà ïîñëóøàé, ê ñëîâó...÷¸-òî òàì áàñ íà âåðõíèõ ÷àñòîòàõ î÷åíü àêòèâíî ñëûøåí...
Ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò èç áàñà ÿ äåëàòü íå ñîáèðàþñü ïðîñòî ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ÿ ëþáëþ ïîëèôîíèþ, à íå "ïåñåíêè"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 20:57 



À òåìà ãëàñèëà "Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå"... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 21:06 



SamSimOn, äà, íàäî áû òåìó âåðíóòü â íóæíîå ðóñëî...ÿ ïîïûòàþñü ýòî ñäåëàòü ñëåäóþùèì âûñêàçûâàíèåì: ñíîñèòü âòîðóþ ãèòàðó, ïóñòü îíà óñòóïèò ìåñòî êëàâèøàì...âîò) Ïðè äèñòîðøèðîâàííîé áàñóõå...õèõèõè...î÷åíü õîðîøî ïîëó÷èëîñü, ïî-ìîåìó)
ß â ñâîåé ìóçûêå âñåãäà êëàâèøè ñòàâëþ...ðàçâîæó ãèòàðó è êëàâèøè ïî êàíàëàì, íó íå òàê, ÷òîáû êàòåãîðè÷åñêè, íó ãäå-òî íà 20-30% èõ ñäâèãàþ â êðàÿ...îíè íå ìåøàþòñÿ ïî çâóêàì, âñ¸ âûõîäèò ãàðìîíè÷íî, à åñëè åñòü ìîìåíò, ãäå êëàâèøè/ãèòàðà èãðàþò ôîí, òî òàê îíè ñ áàñîì íå ñëèâàþòñÿ...ðàíüøå ÿ äåëàë òàê, ÷òî ðàçâîäèë ãèòàðó è áàñ ïî êàíàëàì, íî ýòî ìíå íå îñîáî ïîíðàâèëîñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 21:10 



À ÿ çà òàêóþ "êîíñòðóêöèþ": 2 ãèòàðû+êëàâèøè. ×òîáû íèêîìó íå áûëî îáèäíî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 21:20 



SamSimOn, äâå ãèòàðû ìîãóò áûòü, â ïðèíöèïå...íî íå ñîëî-ãèòàðà+ðèòì-ãèòàðà...â îáùåì, äâå ãèòàðû, íàïðèìåð, êàê íà "Over The Worst" ó Dreadful Shadows...
Õîòÿ ÿ âñ¸ æå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ñëèøêîì ìíîãî, ñëèøêîì ìàëî â ðåçóëüòàòå ÷àñòîòû äîñòà¸òñÿ êàæäîìó èíñòðóìåíòó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 21:29 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

×òîáû çàêîí÷èòü òåìó ñ áàñîì: âîçìîæíîñòè ýòîãî èíñòðóìåíòà ìíå èçâåñòíû. È îêòàâû, è ëàäû. Òîëüêî ïî÷åìó-òî èãðàþò áîëüøèíñòâî íà ÷åòâåðòîé ñòðóíå. Èç ãèòàðû áàñ íå ñäåëàåøü, ôóíêöèÿ ó íåãî äðóãàÿ. Êàê íè ñòðàííî, ñëèøêîì ìàëî ãðóïï âûâîäÿò åãî íà âûñîêèå ÷àñòîòû. Âèäèìî, ïîòîìó ÷òî íå çíàþò î òàêîé âîçìîæíîñòè. :lol:
Äâå ãèòàðû - äëÿ ñâîåãî ñòèëÿ. Ïîäìåíÿòü îäèí èíñòðóìåíò äðóãèì íåò ñìûñëà. Íè ãèòàðó áàñîì, íè ãèòàðó êëàâèøíûìè.
Êñòàòè, ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè â ãðóïïå åñòü êëàâèøíûå, òî ìîæíî îáîéòèñü áåç âòîðîé ãèòàðû. Ïðîñòî â ìóçûêå, êîòîðóþ ÿ èãðàþ, êëàâèøàì ïîêà íå ìåñòî.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 03.05.2006 21:37 



Leper_Messiah, òàê, êàê ìíå ãîâîðèò íàø ãèòàðèñò, ÿ ïåðôåêöèîíèñò...èëè êàê òàì...õèõè...êîðî÷å ãîâîðÿ, ÿ â äàííîì ñëó÷àå ðàññìàòðèâàë âàðèàíò êàê îí äîëæåí áûòü, êàê âîçìîæíî, à íå êàê ñåé÷àñ èçóðîäîâàëè... Áîëüøèíñòâî èãðàþò íà ÷åòâ¸ðòîé ñòðóíå? Òàê åòî îò íåóìåíèÿ...íåäîñòàòîê îáðàçîâàíèÿ...ïî-ìîåìó, òàêîå ÿâëåíèå ìîæíî íàáëþäàòü òîêà â ðîêå è ìåòàëëå...è ýòà ôóíêöèÿ áàñà â äàííîé ìóçûêå...ÿ å¸ íàçûâàþ "÷òîáû áûë"...íå áîëåå òîãî...
Íè÷åãî ñìåøíîãî òóò íåòó, ïðèáàâëåíèå âûñîêèõ ÷àñòîò ïîäðàçóìåâàåò ïðèáàâëåíèå ïëîòíîñòè, à íå ïåðåáðîñêó ÷àñòîòêè ñ íèçêîé íà âûñîêóþ ïî ïîëíîé ïðîãðàììå...âîò ÷òî...
Äâå ãèòàðû - äâå èãðàþùèå ìåëîäèè ãèòàðû...à íå ñîëî+ðèòì...ýòî åñòü òàêàÿ ïàðòèÿ è íè÷åãî òóò ïðîòèâ ÿ íå âèæó...
Ñëîâà "ìîæíî îáîéòèñü" çäåñü íå óìåñòíû, ÿ ñ÷èòàþ...ìíîãèå èãðàþò è áåç êëàâèø, è áåç âòîðîé ãèòàðû...è íè÷åãî, æèâóò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 08:33 



ß ïîíèìàþ, ÷òî ïåðåóáåäèòü áàñèñòà â òîì, ÷òî âàæíåå - áàñ èëè ãèòàðà - äåëî ïóñòîå, íî âñå æå...
Leper_Messiah, íåçíàþ êàê òû, à ÿ, êðîìå èñãàðîòà, íå âèäåë áàñèñòîâ êîòîðûå áû òàê ñ÷èòàëè. Âñå äðóæíî ñ÷èòàþò, ÷òî 2 ãèòàðû ýòî ñàìîå êðóòîå ÷òî ìîæåò áûòü. Òåì áîëåå, êàê îí ñêàçàë, íà÷èíàë îí íå ñ áàñà.
À âîò êîãäà ãîâîðèøü ãèòàðèñòó, ÷òî íóæíî èãðàòü ñ îäíîé ãèòàðîé, è âûäâèíóòü áàñ íà ïåðåäíèé ïëàí, âìåñòî ðèòì ãèòàðû, íà÷èíàþòñÿ ïðèñòóïû èñòåðèè, êàê áóäòî ãèòàðèñòû òîëüêî ïàðàìè ìîãó èãðàòü.
Íî ïîìîåìó, òû òàê íè÷åãî íå ñìîã îòâåòèòü íà ïîñëåäíèå 2 ïîñòà, è âñ¸ ñâ¸ë ê òîìó, ÷òî "ïî÷åìó òî áîëøèíñòâî èãðàþò íà 4é ñòðóíå" è âñ¸ òàêîå.. Òîëüêî ðàçãîâîð ø¸ë î òîì, êàê äîëæíî áûòü, à íå êàê åñòü, è ñïîð áûë ÷òî òî, êàê åñòü, áåñèò...

ÄÓìàþ ïîñëå ýòîãî ñïîðà ÿñíî >>> Ðèòì Ãèòàðó ÔÒÎÏÊÓ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 16:25 

5 ñòðóí

óô..ìëÿ, íèàñèëèë!)))

"Ðèòì Ãèòàðó ÔÒÎÏÊÓ" øî çà áðåä íàõ?!
"I think that no theory is good theory" © Chuck Schuldiner
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 16:29 



çíà÷èò íàõðåí
÷èòàé âûøå âñ¸
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 16:55 

5 ñòðóí

Òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî âñå âûøåñêàçàííîå íà 2-õ ïðåäûäóùèõ ñòðàíèöàõ óáåäèò ìåíÿ â îáðàòíîì?))
"I think that no theory is good theory" © Chuck Schuldiner
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 17:42 



â êàêîì îáðàòíîì? òåáÿ íèêòî íè â ÷¸ì íå ïûòàåòñÿ óáåäèòü
â êîíöå êîíöîâ ìû òóò ïðîñòî ãîâîðèì ÷òî äóìàåì âñå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 20:57 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

2 hex0n: íó åñëè âåðíóòüñÿ ê ýòîìó âîïðîñó...
Íà êàêèå âîïðîñû ÿ íå îòâåòèë? Ïàðòèÿ ðèòì-ãèòàðû íå ïîâòîðÿþò áàñîâûå - ýòî î÷åâèäíî. Áàñ íå èãðàåò àêêîðäàìè.
Äâå ãèòàðû ïëþñ áàñ äàþò áîëåå ïëîòíûé çâóê, ÷åì îäíà ãèòàðà è áàñ (òîæå ïðèìî÷åííûé). Ìîæåò, ÿ è êîíñåðâàòîð, òîëüêî ïðàêòèêà ìåíÿ ïîääåðæèâàåò. Äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü íà ñîîòíîøåíèå òåõ è äðóãèõ ãðóïï.
Îäèíàêîâûå ïàðòèè äâóõ ãèòàð âî âðåìÿ èñïîëíåíèÿ ðèôôà - íîðìàëüíîå, íà ìîé âçãëÿä, ÿâëåíèå. Äàæå òàêèå ðåáÿòà, êàê Children Of Bodom, èçâåñòíûå ñâîèìè ðàçíûìè ïàðòèÿìè ãèòàð, ÷àñòî èãðàþò â óíèñîí. Êðîìå òîãî: êîãäà ãèòàðû èãðàþò â òåðöèþ èëè ñåêñòó, òóò íóæíî êàê ìèíèìóì äâà øåñòèñòðóííûõ èíñòðóìåíòà.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 21:18 



Ïîìîåìó âû ïðîñòî ïðèâûêëè äåëàòü êàê âñå.. ïî ïîâîäó ïëîòíîñòè çâóêà ðàçãîâîð óæå áûë. Ñîîòíåøåíèå ãðóïï åñëè òàêîå (÷òî 2õ ãèòàð áîëüøå) ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòî èñòèíà è òàê äîëæíî áûòü..
À òàêèå ðåáÿòà êàê ÷èëäðåí îô áîäîì, òàì èãðàåò òîëüêî Ëàéõî (è åù¸ êëàâèøíèê êîòîðûé ñ íèì ñîëÿêè äîëáèò), âòîðàÿ ãèòàðà, ðèòì êîòîðàÿ, èãðàåò ñ áàñîì àáñîëþòíî îäíó è òóæå ìóòü... Ïàðòèè òàì òîëüêî ó Ëàéõî ðåàëüíûå..
Âîáùåì ïîøëî ïîâòîðåíèå îäíîãî è òîæå... íà âñ¸ ýòî óæå áûëî îòâå÷åíî äëÿ òåáÿ..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 21:37 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

2 ãèòàðû ïðèêîëüíû òåì, ÷òî èõ ìîæíî ïî ðàçíîìó îáðåçàòü ïî
÷àñòîòàì è ïóñòèòü ñ ðàçíûì ãåéíîì.
Åñëè íå õîòèòå äåëàòü 2 ãèòàðû, òî ðàäè Áîãà :)
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 21:48 



Âàìïèð ÷óâàã )))
õîòü êòî òî íå ñòàë äîêàçûâàòü ñ ïåíîé ó ðòà ÷òî ýòî êðóòî è ÷òî 1 ãèòàðà ýòî äåðüìî ïîëíîå, à ôóíêöèÿ áàñà ïîìîãàòü äðàìåðó äåðæàòü ðèòì :D
ðåñïåêò ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 21:52 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Õì, à â ÷åì ñïîð-òî? Êòî ñïîðèò, ÷òî ó êàæäîãî èíñòðóìåíòà äîëæíà áûòü ñâîÿ ïàðòèÿ? Ïðîñòî åñëè â ãðóïïå 2 ãèòàðû, òî è ïàðòèè - 2. ×åì áîëüøå èíñòðóìåíòîâ, òåì áîëüøå ïàðòèé, òåì èíòåðåñíåé. Âîîáùå æå, õîðîøî, êîãäà ãèòàðû ðàçíûå è ðàçíàÿ ìàíåðà èãðû ãèòàðèñòîâ.
The topic is locked.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 04.05.2006 22:20 



ýõ, íó âû ÷óâàêè è ÆÆÎÒÅ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 05.05.2006 18:14 



Ìäà...ýòî êëèíèêà ñî ñòîðîíû ýòîãî èíöèäåíòà...ÿ ëó÷øå ïðîìîë÷ó âîîáùå.

Áàñèñòû!!! À âàì ÷¸, íðàâèòñÿ, êîãäà ó âàñ ÷àñòîòêà óðåçàíà è âû â ðàçû ìåíüøå âëèÿåòå íà ìóçûêó ãðóïïû ïðè ðèòì-ãèòàðå? Ìíå âîò ýòî èíòåðåñíî...ÿ ýòîãî íå ïîéìó...íó ëàäíî ãèòàðèñòû...ñ íèìè âîïðîñ óæå ÿñíûé................ íî áàñèñòû? Íå ïîíèìàþ...
(hex0n, ê òåáå íå îòíîñèòñÿ, íå îòâå÷àé íà âîïðîñ, ñ òîáîé ìû â àñå âñ¸ äàâíî îáñóäèëè...)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 05.05.2006 18:31 

5 ñòðóí

"À âàì ÷¸, íðàâèòñÿ, êîãäà ó âàñ ÷àñòîòêà óðåçàíà è âû â ðàçû ìåíüøå âëèÿåòå íà ìóçûêó ãðóïïû ïðè ðèòì-ãèòàðå?"

Êàêàÿ òàì åùå ÷àñòîòêà ó ìåíÿ óðåçàíà?! Òû î ÷åì?)

À íà ìóçûêó ñâîåé ãðóïïû ÿ âëèÿþ ðîâíî íàñòîëüêî, íàñêîëüêî õî÷ó. È ÷òî ñàìîå ãëàâíîå, íå òîëüêî â ïëàíå çâóêà!;) :dance1:
"I think that no theory is good theory" © Chuck Schuldiner
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 10.05.2006 08:58 



ìíå êëàâèøè â òÿæåëÿêå îñîáåííî íðàâÿòñÿ, èáî î÷ êðàñèâî ïîëó÷àåòñî :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîëü êëàâèøíûõ â òÿæåëîé ìóçûêå
Âðåìÿ: 14.05.2006 01:57 



ÝÒÎ ÑÓÃÓÁÎ ÈÍÄÈÂÈÄÓÀËÜÍÎ!...ÿ âñåãî ëèøü âûñêàæó ñâîå ñêðîìíîå ìíåíèå:

ß ëè÷íî ÏÐÎÒÈ êëàâèø â áëýêå, äýòå (ÈÌÕÎ, ïîä÷åðêíó), èáî åñëè îíè èñïîëüçóþòñÿ êàê èíñòðóìåíò äëÿ áîëåå çíà÷èìûõ çàäà÷, ÷åì ïðèäàíèå àòìîñôåðíîñòè, òî òåðÿåòñÿ ñàìà ñóòü äàííûõ ñòèëåé, ïðèîáðåòàåòñÿ ïîïñîâîñòü çâó÷àíèÿ è êàê ñëåäñòâèå äîñòóïíîñòü ìóçûêè áîëåå øèðîêîìó êðóãó ëþäåé...ìíå ýòî íå ïî äóøå. Åñëè ãèòàðèñòû íå óìåþò äîñòàòî÷íî õîðîøî èãðàòü, òî ëó÷øå óæ âîîáùå áåç ãèòàð!...
Êëàâèøè ìíå íðàâÿòñÿ ó Burzum, Emperor.

Êòî-òî òóò çàÿâëÿë ÷òî "âòîðóþ ãèòàðó ôòîïêó" èòä èòï...
Ïîñëóøàéòå Opeth, At the Gates, In Flames, Blind Guardian, Death â êîíöå êîíöîâ.

È ÇÀ: â äóìå, ïàóýðå, ïîïñå.

"À òàêèå ðåáÿòà êàê ÷èëäðåí îô áîäîì, òàì èãðàåò òîëüêî Ëàéõî (è åù¸ êëàâèøíèê êîòîðûé ñ íèì ñîëÿêè äîëáèò), âòîðàÿ ãèòàðà, ðèòì êîòîðàÿ, èãðàåò ñ áàñîì àáñîëþòíî îäíó è òóæå ìóòü... " :lool:
Ýòîò ïîñò äàæå êîììåíòèðîâàòü íå áóäó.
Åñëè ïî ìíåíèþ àâòîðà, ðèôôû èãðàòü ñëîæíåå ÷åì ñîëî, ÿ óìûâàþ ðóêè... :)

Ïîäíÿëà ìíå íàñòðîåíèå ýòà òåìà... :D
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!