Время: 13.07.2010 20:48
Автор: Leper_Messiah

Тема: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
Как мы знаем, 28.02-01.03 немецкие индустриальщики приехали в Россию снова с новым альбомом. На первом концерте я был, в своё время писал отчёт, и вот наконец-то его внезапно вывесили на Интересных мероприятиях.

Но поскольку большинство форумчан пропустило это классное шоу, может, вам будет интересно узнать, как это было на самом деле.


Эпатажный индастриал-секстет Rammstein снова в России! Возвращение неразлучной компании в нашу страну, где она издавна пользуется огромной популярностью, вышло триумфальным. Три концерта в Москве и Питере собрали аншлаги, причём второе московское шоу изначально в расписании не значилось – его решили провести с учётом бурной реакции российских поклонников на известие о приезде команды. Билеты в фан-зону поступили официальным распространителям в смехотворном количестве (штук по 90) и были раскуплены за два часа ещё осенью. К концу февраля их стоимость у спекулянтов достигла семи тысяч рублей при номинале в три. Но зрители всё же их раскупили и не пожалели. А большинство, как и я 28 февраля, было просто в восторге...

http://www.musicforums.ru/actions/browse_thread.php?bn=mfor_...94248&replies=0

     
Время: 13.07.2010 21:00
Автор: Nihilist

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
эт скорее сюда: http://www.musicforums.ru/alter/
     
Время: 14.07.2010 12:09
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
По ходу там одни панки плюс мазафаки чуть... Не целевая аудитория)
     
Время: 14.07.2010 14:16
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
мне одному кажется, что рамштайн всё скрал у Laibach?
     
Время: 14.07.2010 14:37
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>мне одному кажется, что рамштайн всё скрал у Laibach?
Ну это как минимум чересчур смелое заявление. Чем подтвердишь?

     
Время: 14.07.2010 16:03
Автор: AndreyZ

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
Я кстати хоть и фэн Рамштайна, но рифф песни Tier прям таки стырен из Die Krups песня The Downing Of Doom по-моему.
     
Время: 14.07.2010 20:19
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
Leper_Messiah , я конечно не претендую на истину в последней инстанции.. но материал раммштайна всегда видился мне вторичным по отношению к словенцам [гимново-маршевая ориентация] + активно эксплуатируемая тоталитарная эстетика.. не прошел мимо внимания и факт выбора названия (мелочь, а приятно :-) )

кстати, сами лайбы скромно отрицают "слизывание" и готовы признать себя на ролях положительного вдохновителя:
"Laibach does not believe in originality. Therefore, Rammstein could not 'steal' much from us. They simply let themselves get inspired by our work, which is absolutely a legitimate process. We are glad that they made it. In a way, they have proven once again that a good 'copy' can make more money on the market than the 'original."

     
Время: 15.07.2010 11:41
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>Я кстати хоть и фэн Рамштайна, но рифф песни Tier прям таки стырен из Die Krups песня The Downing Of Doom по-моему.
Кстати сравни рифф из Tier c риффом из Engel с того же альбома. Аккорды те же, структура чуть изменена.

>но материал раммштайна всегда видился мне вторичным по отношению к словенцам [гимново-маршевая ориентация] + активно эксплуатируемая тоталитарная эстетика..
Ну если это понимать как "всё скрали"... :4: Тогда можно сказать, что весь металл скраден у Black Sabbath, весь хэви у Iron Maiden и т.д.
Наверное, Лайбах действительно оказал сильное влияние на немцев. Но копией и тем более плагиатом я бы это никогда не назвал.
Кроме того, у немцев 6 альбомов, они серьёзно изменились по сравнению с началом. Маршей стало гораздо меньше, а "тоталитарной эстетики" - и подавно.

     
Время: 15.07.2010 12:11
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
> копией и тем более плагиатом я бы это никогда не назвал
всецело не протестую. тем более, что я не называл, а спросил :-)
и вторичность не есть плагиат..

>можно сказать, что весь металл скраден у Black Sabbath, весь хэви у Iron Maiden
в части металла (если обобщать в твоем стиле) это касается только дума
..а про хэви согласен :lool:

     
Время: 15.07.2010 23:25
Автор: Падла

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
Ну сложно сказать,какие то параллели можно провести между ними,но определенно это две отличные от друг друга группы,у лайбаха(чего только стоит феерический джисус суперстар)каждый альбом разный.А у раммштайн всё же прослеживается какая-то взаимосвязь между альбомами.Тем не менее это две очень классные и талантливые группы.
     
Время: 16.07.2010 10:58
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
ну и что?
я счас буду конечно бессовестно имхить,
но скажу, что эта взаимосвязь между
альбомами обусловлена скудоумием,
нехваткой идей.
что делает раммштайн, если конечно
можно так сказать, еще более вторичным

     
Время: 16.07.2010 12:06
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
iveriver, чуваг, это всё вкусовщина. То, что тебе не нравится команда, не означает, что она плохая. У Rammstein классные риффы, композиции, в них отлично передаётся настроение команды. И конечно, потрясающие шоу. Вообще я бы рекомендовал слушать группу именно в виде концертных записей. Live Aus Berlin с успехом заменит первые два альбома.
     
Время: 16.07.2010 13:00
Автор: Поле Чудес

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>но скажу, что эта взаимосвязь между
>альбомами обусловлена скудоумием,
>нехваткой идей.

хоспади, какой же ты дурачок. в чём состоит взаимосвязь альбомов? ты внимательно читал лирику, историю создания альбома?
для тебя концепция группы обусловлена скудоумием.
ну иди панком чтоли обмажься :lol:

     
Время: 16.07.2010 14:10
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>. Live Aus Berlin с успехом заменит первые два альбома.
а вот это, кстати, тоже показатель качества материала..
я кагбэ не отрицаю своей вкусовщины, но вот чего сказать хочу:
рамм - веривыдающиеся шоумены. их двд смотреть гораздо интереснее,
чем слушать студийники, о концертниках то же самое можно сказать.
лайбах - тоже шоу мастерски ставят, но студийный материал стоит
особняком и слушается вне зависимости от.

>То, что тебе не нравится команда, не означает, что она плохая.
:-)
если тебе нравится команда - это еще не причина защищать ее второсортность.

> ты внимательно читал лирику, историю создания альбома?
>для тебя концепция группы обусловлена скудоумием.
:-) ты настаиваешь на однозначности мнения по этому вопросу?
или у Лэйбах нет концепции группы ?
о последних не получается сказать в контексте скудоумия :4:

     
Время: 16.07.2010 14:40
Автор: ИмичЪ

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
и Лайбах и Рамштекс так себе дж-дж :4: на троечку. и не митол совсем.
     
Время: 16.07.2010 19:14
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>а вот это, кстати, тоже показатель качества материала..
Не, просто есть концертные группы, материал которых заточен под живое выступление. Он совершенно по-другому слушается. Вот это Раммштайн, Мановар и другие. Это другой подход к музыке.
А второсортность - понятие, которое надо употреблять очень осторожно. Серьёзно воспринимать его по отношению к Раммштайн у меня не получается, хотя фанатом группы я не являюсь.

     
Время: 17.07.2010 13:36
Автор: Падла

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>если тебе нравится команда - это еще не причина защищать ее второсортность.

а если тебе не нравится,то сопсно не причина её называть второсортной :idea2:

Ты просто себе видимо вбил в голову,что лайбах оригинал,а раммштайн копия,ну и пошло-поехало,мол,плагиат,лучше оригинала не будешь и тд.Но только прикол в том,что раммштайн это другая группа и мало чем похожая на лайбах как и лайбах на раммштайн,у них стилистика даже другая и концепция,а говорить какая лучше это уже школярский вопрос,так как каждая по своему интересная.

     
Время: 17.07.2010 14:53
Автор: Поле Чудес

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>или у Лэйбах нет концепции группы ?

а причём здесь лайбах? это ты их сравнил. я тоже в школе считал, что это ниибаца похожие группы, пока в каждую не начал вникать. а ты со школьным суждением так и остался :14:


>лайбах - тоже шоу мастерски ставят
и клипы у них в духе Н.О.М. :lol:

     
Время: 19.07.2010 10:48
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
> на троечку. и не митол совсем.
:agree:

>>То, что тебе не нравится команда, не означает, что она плохая.
>>если тебе нравится команда - это еще не причина защищать ее второсортность.
>а если тебе не нравится,то сопсно не причина её называть второсортной
:-) мой ответ был комплиментарен абсурдности первого заявления. "самдураки" тоже можно бесконечно зеркалировать. к объективности эти игрушки не имеют отношения.

>пока в каждую не начал вникать.
долго вникал, наверное.. особенно в рамм. :D

> материал которых заточен под живое выступление.
Лепер, я о том и говорю.. есть такая погремуха "концертный коллектив" с материалом, который заточен под живое выступление . на кой оне нужны и зачем записывают студийники - не понятно :oooi:
это же суть полумер.

     
Время: 19.07.2010 11:21
Автор: Поле Чудес

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>долго вникал, наверное.. особенно в рамм.

раммштайн я слушаю с 14-15 лет, а лайбах с 18-ти. при этом, интересуясь историей, читая тексты и т.п. ты, наверное, неделю назад у ларька услышал, прикупил пару дисков, а теперь сидишь и экспертно пишешь ерунду :D

     
Время: 19.07.2010 12:50
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>есть такая погремуха "концертный коллектив" с материалом, который заточен под живое выступление . на кой оне нужны и зачем записывают студийники - не понятно
Ну студийники тоже неплохи. Наверное, дело в том, что записать живой альбом полностью из новых песен с первого концерта архисложно. Конечно, есть примеры исполнения полностью новой программы живьём (Чёрный Кофе - Они Бесы в начале 2000-х), но чтобы это выпускалось в качестве альбома - не слышал.
Если новые песни не издать студийно, их размножат пираты паршивыми концертными копиями.
Ну и студийный материал интересен сам по себе - взять диск Mutter.

Но вижу, дискуссия сваливается на рельсы "нравится - не нравится"...

     
Время: 19.07.2010 16:26
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>раммштайн я слушаю с 14-15 лет,
:D примерный школьнег. я на экспертное мнение не претендую, но если тебе так кажется.. ну, пусть будет :4:
прастимя за опошление деццкех идеалаф

> дискуссия сваливается на рельсы "нравится - не нравится"...
дык! давай водрузим ее обратно :idea2:
вот ты говоришь:
>студийники тоже неплохи
..я бы умер в корчах разочарования, если бы про мой альбом так сказали, например.
окей, я не говорю о записи только живых альбомов, это глупость..
весь материал заточен под концертное звучание(озвучивание - точнее)
муттэр - после третьей композиции вообще всё уныло.. продукт плоский,
минималистичный до омерзения на грани с примитивизмом,
асценично не воспринимается должным образом..
особенно забавляют вставки толпошума в Links :D
то есть студийник сделан только для засвидетельствования авторского права, а никак для прослушивания. типичное попсо на провокативном базисе..
общим местом всегда являлось развитие коллектива (музнаправления, концепции, текстуария и прочая)
Лепер , ты можешь на примере последнего альбома, например, отразить ощутимый качественный скачок материала по сравнению с тем же муттером?

     
Время: 19.07.2010 18:43
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>то есть студийник сделан только для засвидетельствования авторского права, а никак для прослушивания. типичное попсо на провокативном базисе..
Ну ё-моё. Это всё равно, что говорить: что хорошего в металле? Ну дж-дж, а где развитие? После 1973 года уже ничего интересного...

Mutter - это риффы, это композиции, это аранжировки, это тексты. Драйв, кач, что ещё? И после третьей песни тоже. Ich Will, Rein Raus. Ну круто же! :lool: Серьёзно!
Кроме того, минимализм - это тоже стиль. Кто-то прётся от прога, кто-то от трёх аккордов. Но эти аккорды важно грамотно подобрать, составить вместе, аранжировать. И на выходе получаем продукт.
Не на пустом же месте группа собирает стадионы и платины.

Что до последнего альбома - нет качественнеого скачка. Во-первых, "Мать" - это лучшее, что сделал Раммштайн. Во-вторых, "Любовь" - это несколько новое направление в их стилистике. Альбом с первого раза вряд ли зацпит, но после нескольких прослушиваний не хочется выключать. Там интересные тексты, сюжетные ходы (как часто у этой группы). Есть и пафос, и ирония. Вокал на отличном уровне. Цепляет.

Если не цепляет конкретно тебя, тогда мне сложно объяснить доступно. Не нужно рассматривать альбомы как поступательное движение вверх. Никто из музыкантов не обещался сочинять каждый раз лучше. Просто это новый диск, новые для группы интонации, новое шоу.

     
Время: 19.07.2010 20:26
Автор: Падла

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>"Мать" - это лучшее, что сделал Раммштайн.

Я бы поспорил.Reise Reise шедевральней(вкратце поясню:в плане аранжировок,той же концепции,да и самого материала,чего только заглавная песня стоит) :golod06:

     
Время: 20.07.2010 01:28
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
:4: Может, дело вкуса. С Райзе они играют одну или две песни, а с Муттер - пол-альбома.
     
Время: 20.07.2010 09:49
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>Это всё равно, что говорить: что хорошего в металле?
да нет. не всё равно.. о каком металле говорить смотря :19:
ты как всегда мощно обобщил

>Не на пустом же месте группа собирает стадионы и платины.
промоушен решаед :4: и да.. ласковый май тоже стадионы собирал,
но у мя язык не поворачивается называть это музыкой.
стадионность - не показатель для музыки.

>Альбом с первого раза вряд ли зацпит, но после нескольких прослушиваний не хочется выключать.
я с таким мнением очень часто сталкиваюсь. разве не объясняется такое положение вещей обыкновенной привычкой?

>до последнего альбома - нет качественнеого скачка.
хых.. тогда что же в этой группе интересного, если после маршево-гимно-плакатной попсы муттэра ни пса не изменилось?
хотя вот Падла против.. может он лучше материалом владеет и сможет рассказать, что там с арранжем такое произошло?

>С Райзе они играют одну или две песни, а с Муттер - пол-альбома.
на группу всегда очень давит первый успех, выходить на сцену со свежим материалом тревожно.. кагэто? толпа ждёт старое долбилово!
мынеможемихразочаровать.. - тоже не показатель.

     
Время: 20.07.2010 16:41
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>стадионность - не показатель для музыки.
Стадионность - показатель востребованности. Ласковый Май был при отсутствии конкуренции. Тогда любая молодая группа типа Арии или Чёрного Кофе собирала стадионы. А сейчас стадионный рок - только для самых крутых и раскрученных. И раскрученность не на пустом месте.

>разве не объясняется такое положение вещей обыкновенной привычкой?
Есть обратные примеры. Послушал - круто, но второй раз уже не тянет.

>хых.. тогда что же в этой группе интересного, если после маршево-гимно-плакатной попсы муттэра ни пса не изменилось?
>хотя вот Падла против.. может он лучше материалом владеет и сможет рассказать, что там с арранжем такое произошло?
В Муттере нет маршевой тематики практически. Она была на первых двух альбомах. С другой стороны изменения очевидны, я их уже отписывал. Послушай два альбома, найдёшь отличия сам?

>на группу всегда очень давит первый успех, выходить на сцену со свежим материалом тревожно.. кагэто? толпа ждёт старое долбилово!
>мынеможемихразочаровать.. - тоже не показатель.
Не, они каждый альбом раскручивают по полной. Если ты читал отчёт, то увидел, что там 9 из 11 песен с нового диска было исполнено. А из старого играют самое хитовое. И с Муттера таких хитов больше.

     
Время: 21.07.2010 10:58
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>И раскрученность не на пустом месте.
да. но промоушен к музыке не имеет никакого отношения :-)
ты, наверное, просто забываешь о корреляции манивливаний и популярности.

>Послушай два альбома, найдёшь отличия сам?
а я слушал. посему и вопрошаю.
наблюдал немного большее риффовое разнообразие.. но это смешно.
чел умел прибавлять к двойке 2, а потом научился ещё и 3 :4:

тут самое время вернуться к моему первому вопросу:
>мне одному кажется, что рамштайн всё скрал у Laibach?
я ответ, в общем и целом получил :yes:
видимо, мне одному.

(но под корочкой всё равно шевелится мысель: laibach + туподждж = ramm)

     
Время: 21.07.2010 18:43
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
Свобода мнений :4:
     
Время: 22.07.2010 00:50
Автор: Облако

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
[гимново-маршевая ориентация] этапять :oooi:
     
Время: 22.07.2010 10:24
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
гланое шоб не семь :yes:
     
Время: 22.07.2010 13:15
Автор: Падла

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>что там с арранжем такое произошло?

Музыка стала разнообразней и "зрелой" чтоле.Для меня райзе райзе,это как бы такой пик их карьеры,то есть они показали,что могут не только сочинять маршеобразные песни с налётом индастриала,но и песни с достаточно философской лирикой,интересными аранжировками(как раз таки они(для меня)интересней чем с мутера например,да и сами песни разные,не одной похожей.

Причём я не умаляю мутер и предыдущие альбомы,их вил классная песня,но она для меня сейчас немного скучная,а какойнибудь кайне луст я слушаю довольно-таки часто.Вообщем реально дело вкуса,но я как бы щас попытался объяснить почему именно у меня такой вкус :-)

     
Время: 22.07.2010 13:19
Автор: Падла

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
Да и ещё такой прикол,что сензухт,муттер более попсовы чем райзе райзе как ни странно. :yak:
     
Время: 23.07.2010 09:40
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
насколько я знаю, над райзерайзе работали тщательнее всего, как концептуально, так и музыкально.. отсекали лишнее так, что даже пришлось выпускать розэнрот :19:

но это ить не последний альбом (пик - возможно, но где-то в самой нижнем попсоспектре :sarcastic: )
сорре, мя не любид попсы.

     
Время: 23.07.2010 13:58
Автор: Падла

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
>сорре, мя не любид попсы.

:lol: Попса и популярная музыка разные вещи,по твоим словам тогда какой-нибудь кредл оф филс или даже канибал корпс не меньшая попса :4:

     
Время: 23.07.2010 16:55
Автор: iveriver

Тема: Re: Кто помнит последний приезд Rammstein? Забытый отчёт
канешна :D

но в случае с последними, я не могу сказать, что это что-то сильно недостойное.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!