У меня есть педаль Спектр-4. Хочу поменять вход выход со старого образца на новый jack 6.3 mm.
Со входом там всё ясно, два провода, а вот с выходом незнаю как припаять.
В два провода приходит напряжение 9v. а два пустые.
За ранее благодарен.
Со входом там всё ясно, два провода, а вот с выходом незнаю как припаять.
В два провода приходит напряжение 9v. а два пустые.
За ранее благодарен.
-- Перемычка на проводе, вставляемом в гнездо выхода,
замыкая контакты 4 и 5, включает питание педальки.
Когда будете ставить джековые гнёзда - поставьте заодно и тумблер
включения питания, он должен будет замыкать провода, шедшие к этим контактам.
замыкая контакты 4 и 5, включает питание педальки.
Когда будете ставить джековые гнёзда - поставьте заодно и тумблер
включения питания, он должен будет замыкать провода, шедшие к этим контактам.
Можно купить стереоджек, у него один выход будет свободным, и провод от батарейки вывести на него. Тогда при вставлении моноджека провод от батарейки попадет на корпус. Где там плюс-минус, смотреть лень. Если схема питается от плюса, значит, на контакт стереоджека должен быть подан минус.
Что-то на схеме не видно как вообще питание подается, кроме как на эти две ноги.
-- Опс... пардон, там не просто перемычка - а соединение 4 и 5 с землёй.
Двухполярное питание.
Двухполярное питание.
Спасибо конечно за помощь, но я не сказал что в электроники ни бум,бум.
Поэтому пожалуйста как можно попроще объясните.
Да питание подаётся на те 2 провода. На других нет. Это я проверил с мултиметром.
Поэтому пожалуйста как можно попроще объясните.
Да питание подаётся на те 2 провода. На других нет. Это я проверил с мултиметром.
>-- Опс... пардон, там не просто перемычка - а соединение 4 и 5 с землёй.
>Двухполярное питание.
Глянул. Точно проще тумблер на две группы воткнуть, две батарейки на один разъем не подключишь.
Но вообще-то наворочали на один разъем - мама дорогая... Зачем, непонятно... Выключатель сэкономили.
>Двухполярное питание.
Глянул. Точно проще тумблер на две группы воткнуть, две батарейки на один разъем не подключишь.
Но вообще-то наворочали на один разъем - мама дорогая... Зачем, непонятно... Выключатель сэкономили.
А куда его воткнуть,между чем и чем?
на рисунке чёрный провод с 9 вольт с одной кроны, красный 9 вольт с другой кроны. Вот такая правда
-- furajura , правильно.
Вот ОБА этих провода надо будет соединять с землёй для включения.
И одновременно, но по отдельности - КАЖДЫЙ собственным, СВОИМ выключателем.
Один включает одну батарейку, другой - вторую.
Включает он их замыкая чёрный провод с землёй. и одновременно - красный тоже с землёй.
Т.е. нужен выключатель (тумблер) с ДВУМЯ раздельными контактами на замыкание.
Вот, например:
У него два ряда по три контакта.
Вы припаиваете чёрный провод к среднему контакту одного ряда,
а красный - к такому же контакту второго ряда.
Контакты обоих рядов, находящиеся с любого - но одного и того же края - соединяете между собой и с землёй.
Собс-но, всё...
Вот ОБА этих провода надо будет соединять с землёй для включения.
И одновременно, но по отдельности - КАЖДЫЙ собственным, СВОИМ выключателем.
Один включает одну батарейку, другой - вторую.
Включает он их замыкая чёрный провод с землёй. и одновременно - красный тоже с землёй.
Т.е. нужен выключатель (тумблер) с ДВУМЯ раздельными контактами на замыкание.
Вот, например:
У него два ряда по три контакта.
Вы припаиваете чёрный провод к среднему контакту одного ряда,
а красный - к такому же контакту второго ряда.
Контакты обоих рядов, находящиеся с любого - но одного и того же края - соединяете между собой и с землёй.
Собс-но, всё...
Спасибо Long Moscow!!!
Наконец, что -то сдвинулось с места. Сейчас уже и я начинаю понимать.
Только не понятно сейчас, где этот тумблер должен стоять?
1. Перед выходом из педали.
2. После выхода.
3. И потом, какие провода и откуда припаять на гнездо выхода.
Напоминаю, я в этом совсем лох. Если можно, то как то подробнее.
Спасибо и извиняюсь у всех за отнятое время.
У нас местечко не большое и поэтому спецов нету.
Наконец, что -то сдвинулось с места. Сейчас уже и я начинаю понимать.
Только не понятно сейчас, где этот тумблер должен стоять?
1. Перед выходом из педали.
2. После выхода.
3. И потом, какие провода и откуда припаять на гнездо выхода.
Напоминаю, я в этом совсем лох. Если можно, то как то подробнее.
Спасибо и извиняюсь у всех за отнятое время.
У нас местечко не большое и поэтому спецов нету.
furajura , да где вам больше нравится - там и ставьте!
Какая разница телевизору, где ему выключатель поставят?
На вход и на выход - вы же собирались ставить джеки?
Центральный контакт на DIN - это земляной контакт джекового гнезда,
а сигнальные и на входе и на выходе (самые крайние на DIN) - это тоже сигнальный,
на джековом гнезде.
Там паять - меньше по времени, чем писать...
Какая разница телевизору, где ему выключатель поставят?
На вход и на выход - вы же собирались ставить джеки?
Центральный контакт на DIN - это земляной контакт джекового гнезда,
а сигнальные и на входе и на выходе (самые крайние на DIN) - это тоже сигнальный,
на джековом гнезде.
Там паять - меньше по времени, чем писать...
Кстати, не так уж сложно сделать самодельный выключатель питания на две группы из подходящих контактов от реле с включением при вставке джека. Но клиент сознался, что с нестандартными решениями у него туговато. Пусть будет тумблер, это проще.
Господа специалисты-инжерены-радиолюбители,
вижу конечно, что тема мертвее ихтиозавров, но учитывая то, что и обсуждаемая педаль "давненько не в тренде", задам всё же вопрос здесь (вдруг кто-то ответит из профи)...
Весьма полезной оказалась для меня информация от Long (за что ему огромное человеческое спасибо!), ибо решил я дать вторую жизнь отцовскому СПЕКТР-4, и столкнулся с теми же вопросами, что были заданы здесь автором темы...
Но...
ТС захотел заменить только вход/выход на джеки, а я хочу, в плюс к этому, приспособить и питание педали под БП (т.к. кроны менять, разбирая/собирая этого монстра, мне быстро надоест).
Итак вопрос - как это сделать правильно (учитывая особенности питания разработчика) , не спалив элементы сего винтажа?
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
вижу конечно, что тема мертвее ихтиозавров, но учитывая то, что и обсуждаемая педаль "давненько не в тренде", задам всё же вопрос здесь (вдруг кто-то ответит из профи)...
Весьма полезной оказалась для меня информация от Long (за что ему огромное человеческое спасибо!), ибо решил я дать вторую жизнь отцовскому СПЕКТР-4, и столкнулся с теми же вопросами, что были заданы здесь автором темы...
Но...
ТС захотел заменить только вход/выход на джеки, а я хочу, в плюс к этому, приспособить и питание педали под БП (т.к. кроны менять, разбирая/собирая этого монстра, мне быстро надоест).
Итак вопрос - как это сделать правильно (учитывая особенности питания разработчика) , не спалив элементы сего винтажа?
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Да, не упомянул, всё вышеописанное с входом/выходом и тумблером, уже проделано, теперь открыт вопрос питания.
-- Всё очень просто.
Нужно купить разъём, как на картинке:
Ссылка на страницу:
К нему - там же можно купить такой вот угловой штеккер:
Ссылка на страницу:
В этом гнезде - ТРИ контакта, из них два - это разрывная пара, при вставлении штеккера они разъединябтся.
(Не помню, какие именно - можно определить тестером.).
Вот, собственно, и всё...
Нужно купить разъём, как на картинке:
Ссылка на страницу:
К нему - там же можно купить такой вот угловой штеккер:
Ссылка на страницу:
В этом гнезде - ТРИ контакта, из них два - это разрывная пара, при вставлении штеккера они разъединябтся.
(Не помню, какие именно - можно определить тестером.).
Вот, собственно, и всё...
Так, так...
Спасибо за ответ, но пока не совсем просто, т.е. не совсем понял принцип..
Гнездо такое уже на руках, что касается штекера, то я думал использовать вот такой БП с двумя выходами по 9в, или же одним на 18в (пока не разобрался, какие именно) -
Теперь, если можно, расскажите, пожалуйста, чуть подробнее - в педали изначально предусмотрены 2 разъёма под 2 Кроны , от каждого "Крона-разъёма" идут 4 провода - два от минуса и два от плюса (схема идентичная той, что в шапке темы) и по ней Вами уже было сказано о двуполярном питании.
Так вот, куда именно необходимо припаять 8 проводов (2 минуса и 2 плюса от одной батарейки, и столько же от второй), к двум контактам (с соответствующими полюсами) одного такого гнезда под БП ?
Сорри за возможную глупость вопросов, но я ещё дилетант в данном деле.
Спасибо за ответ, но пока не совсем просто, т.е. не совсем понял принцип..
Гнездо такое уже на руках, что касается штекера, то я думал использовать вот такой БП с двумя выходами по 9в, или же одним на 18в (пока не разобрался, какие именно) -
Теперь, если можно, расскажите, пожалуйста, чуть подробнее - в педали изначально предусмотрены 2 разъёма под 2 Кроны , от каждого "Крона-разъёма" идут 4 провода - два от минуса и два от плюса (схема идентичная той, что в шапке темы) и по ней Вами уже было сказано о двуполярном питании.
Так вот, куда именно необходимо припаять 8 проводов (2 минуса и 2 плюса от одной батарейки, и столько же от второй), к двум контактам (с соответствующими полюсами) одного такого гнезда под БП ?
Сорри за возможную глупость вопросов, но я ещё дилетант в данном деле.
А я чет не пойму почему на схеме провод с разъемами ХС3-ХС4 несимметричный... И если перепутать то разница, то большая получается...
>А я чет не пойму почему на схеме провод с разъемами ХС3-ХС4 несимметричный... И если перепутать то разница, то большая получается...
Полагаю в те времена в Совке, "параллельно изобретая велосипеды", зачастую руководствовались фразой "Мы лёгких путей не ищем" - много таинственного для современного взгляда можно найти в наших разработках того времени....
Но справедливости ради стоит заметить и то, что информация тогда не имела такой свободный доступ, как сегодня, и видя нутро тех приборов, мы удивляемся потому, что нам уже есть с чем сравнивать.
Потому конечно изобретали (мало информации, но много ума своеобразного склада), и потому иной раз хватает "дикостей" внутри советских педалей и синтов.
Полагаю в те времена в Совке, "параллельно изобретая велосипеды", зачастую руководствовались фразой "Мы лёгких путей не ищем" - много таинственного для современного взгляда можно найти в наших разработках того времени....
Но справедливости ради стоит заметить и то, что информация тогда не имела такой свободный доступ, как сегодня, и видя нутро тех приборов, мы удивляемся потому, что нам уже есть с чем сравнивать.
Потому конечно изобретали (мало информации, но много ума своеобразного склада), и потому иной раз хватает "дикостей" внутри советских педалей и синтов.
-- Забыл про две батарейки. Тогда ничего не сделать, только тублером или чем подобным отключать батарейку.
И не факт, что показанный адаптер вам пригодится - нужны изолированные друг от друга питания.
И не факт, что показанный адаптер вам пригодится - нужны изолированные друг от друга питания.
>-- Забыл про две батарейки. Тогда ничего не сделать, только тублером или чем подобным отключать батарейку.
>И не факт, что показанный адаптер вам пригодится - нужны изолированные друг от друга питания.
Такое заключение немного обескураживает.....
Но и последовательность Ваших фраз оставляет надежду - если, как Вы говорите, ничего не сделать, то зачем тогда пригождаться адаптеру?..
БП есть у меня и с изолированными выходами -
Но какое это имеет значение, после фразы "Тогда ничего не сделать"?...
Давайте размыслю логически, и сформулирую вопрос иначе:
Крона - источник питания, а две кроны - 2 раздельных источника, тогда почему бы не припаять 2 оговоренных выше сетевых гнезда (к одному четыре провода от одного крона-разъёма, и ко второму столько же) и не использовать 2 раздельных сетевых штекера из изолированных выходов по 9в из БП?
Это реалистично?
И в таком случае, по сколько мА нужны выходы, вместо Крон?
П.С. Эстетическая часть того, что 2 гнезда питания выглядят странно, меня не смущает, т.к. и педаль не нано-габаритов, и сам разработчик в ней сделал такую основу для мода.
А вот задача "не иметь головную боль с периодическим приобретением батареек" по идее должна решиться.
>И не факт, что показанный адаптер вам пригодится - нужны изолированные друг от друга питания.
Такое заключение немного обескураживает.....
Но и последовательность Ваших фраз оставляет надежду - если, как Вы говорите, ничего не сделать, то зачем тогда пригождаться адаптеру?..
БП есть у меня и с изолированными выходами -
Но какое это имеет значение, после фразы "Тогда ничего не сделать"?...
Давайте размыслю логически, и сформулирую вопрос иначе:
Крона - источник питания, а две кроны - 2 раздельных источника, тогда почему бы не припаять 2 оговоренных выше сетевых гнезда (к одному четыре провода от одного крона-разъёма, и ко второму столько же) и не использовать 2 раздельных сетевых штекера из изолированных выходов по 9в из БП?
Это реалистично?
И в таком случае, по сколько мА нужны выходы, вместо Крон?
П.С. Эстетическая часть того, что 2 гнезда питания выглядят странно, меня не смущает, т.к. и педаль не нано-габаритов, и сам разработчик в ней сделал такую основу для мода.
А вот задача "не иметь головную боль с периодическим приобретением батареек" по идее должна решиться.
Так, вопрос о выходах адаптера в мА - отпал (уже нашёл инфу о советской Кроне по ГОСТ и с реальными отклонениями).
SOUNDING , данные по Кронам нафиг не нужны.
А насчёт "не сделать ничего" - это я о подключении питания ОДНИМ гнездом.
Хотя и здесь есть вариант: стерео-мини-джек. (и обычный тоже подойдёт.)
Два БП с двумя разъёмами = гарантия получения трупа. Либо БП, либо примочки.
Я бы поставил внутрь пару аккумуляторов (как аналог UPS), и сделал нормальный
стабилизированный блок питания внутри примочки. А уж его - кормил бы переменкой
9 вольт от любого самого дешёвого AC адаптера. Количество потребных деталей - 8 штук.
Пара диодов, 4 конденсатора, два стабилизатора.
По ценам радиорынка - рублей на 100.
А насчёт "не сделать ничего" - это я о подключении питания ОДНИМ гнездом.
Хотя и здесь есть вариант: стерео-мини-джек. (и обычный тоже подойдёт.)
Два БП с двумя разъёмами = гарантия получения трупа. Либо БП, либо примочки.
Я бы поставил внутрь пару аккумуляторов (как аналог UPS), и сделал нормальный
стабилизированный блок питания внутри примочки. А уж его - кормил бы переменкой
9 вольт от любого самого дешёвого AC адаптера. Количество потребных деталей - 8 штук.
Пара диодов, 4 конденсатора, два стабилизатора.
По ценам радиорынка - рублей на 100.
Long , да... Задорное оказывается занятие, приспособить этот Спектр к современному борду...
Спасибо, буду думать.
Спасибо, буду думать.
-- Не хочу Вас огорчать, но - имхо! - самое забавное ещё будет,
когда вы его отслушаете и отправите в мусорку.
(Мне сегодня напомнили, что года 4 назад уже была аналогичная
история у товарища.)
когда вы его отслушаете и отправите в мусорку.
(Мне сегодня напомнили, что года 4 назад уже была аналогичная
история у товарища.)
>-- Не хочу Вас огорчать, но - имхо! - самое забавное ещё будет,
>когда вы его отслушаете и отправите в мусорку.
>(Мне сегодня напомнили, что года 4 назад уже была аналогичная
>история у товарища.)
Ну, в этом факторе уже играет роль вкус, стиль, жанр, выходной окрашивающий аппарат, и главное - идея и уместность её применения (зачем-то же ведь создают и сегодня различные генераторы довольно специфических шумов, в духе эмбиент нойз).
Понятно, что от девайса не стоит ждать звучания классического фуз-фэйса и край бэби, но вот стоит ли заморачиваться с блоками, и проверить вероятность оглашённой Вами перспективы, можно и сейчас, при помощи двух Крон (что я, пожалуй, вскоре и сделаю).
>когда вы его отслушаете и отправите в мусорку.
>(Мне сегодня напомнили, что года 4 назад уже была аналогичная
>история у товарища.)
Ну, в этом факторе уже играет роль вкус, стиль, жанр, выходной окрашивающий аппарат, и главное - идея и уместность её применения (зачем-то же ведь создают и сегодня различные генераторы довольно специфических шумов, в духе эмбиент нойз).
Понятно, что от девайса не стоит ждать звучания классического фуз-фэйса и край бэби, но вот стоит ли заморачиваться с блоками, и проверить вероятность оглашённой Вами перспективы, можно и сейчас, при помощи двух Крон (что я, пожалуй, вскоре и сделаю).
И еще не могу понять... По схеме батарейки замыкаются разъемом... Но средняя точка (между батарейками) не является же землей, если подключить ХС2 к ХС4 и получается, что питание не двухполярное, по крайней мере за счет батарейки.
-- Двухполярное, включается шнуром с соединёнными тремя контактами - отдельная
махонькая схемка из двух ДИНов, в уголочке.
махонькая схемка из двух ДИНов, в уголочке.
>-- Двухполярное, включается шнуром с соединёнными тремя контактами - отдельная
>махонькая схемка из двух ДИНов, в уголочке.
Но смотря как соединяется ХС2 с ХС3 или ХС2 с ХС4. В первом случае двухполярное, во втором нет...
>махонькая схемка из двух ДИНов, в уголочке.
Но смотря как соединяется ХС2 с ХС3 или ХС2 с ХС4. В первом случае двухполярное, во втором нет...
-- Во втором его вообще не будет. Простоошибкана схеме - нет точки соединения перемычки с землёй.
См. пункт 4.3
См. пункт 4.3
>-- Во втором его вообще не будет. Простоошибкана схеме - нет точки соединения перемычки с землёй.
>
>См. пункт 4.3
Спасибо))) Вот где собака зарыта)))
>
>См. пункт 4.3
Спасибо))) Вот где собака зарыта)))
-- Ляпсусы в схемах - вещь нередкая.
SOUNDING , я потому и советую Вам сначала послушать примочку.
Уже было много прецедентов, когда люди платили за восстановление старых
примочек, которые они помнили и любили изв детстве.
Потом сильно переживали - и за выкинутые деньги, и за умершую мечту.................
SOUNDING , я потому и советую Вам сначала послушать примочку.
Уже было много прецедентов, когда люди платили за восстановление старых
примочек, которые они помнили и любили изв детстве.
Потом сильно переживали - и за выкинутые деньги, и за умершую мечту.................
>Уже было много прецедентов, когда люди платили за восстановление старых
>примочек, которые они помнили и любили изв детстве.
>Потом сильно переживали - и за выкинутые деньги, и за умершую мечту.................
я тут у себя отрыл три древнющих педалины. включил. послушал. выключил. подумал, что можно запихнуть в их корпуса. понял, что слишком тяжелые. убрал подальше.
>примочек, которые они помнили и любили изв детстве.
>Потом сильно переживали - и за выкинутые деньги, и за умершую мечту.................
я тут у себя отрыл три древнющих педалины. включил. послушал. выключил. подумал, что можно запихнуть в их корпуса. понял, что слишком тяжелые. убрал подальше.
Long , спасибо ещё раз за совет и предостережение.
Ну.. Наверно у меня всё-таки проявляется с возрастом нечто патриотическое))
Это ведь ещё полноценно НАШИ музыкальные устройства, в комплектации которых нет (не было до меня) ещё ничего забугорного, и тем более убого-"восточного"... Старались делать, "как там", но своими примитивными возможностями..
И стреляйте в меня, но например, наши Поливокс и Аэлита(синт) - мега круты по звуку!
Да их герконовая клавиатура - просто адски идиотская разработка, но не звук этих синтов.
Почему тогда от всех наших педалей априори стоит ждать ужаса?
Возвращаясь к теме:
Прослушать сию педалину на Кронах у меня пока не вышло, ибо...
Звука нет.. :-/
В байпасе сигнал проходит, а включая одну (или все) из трёх кнопок -
"а вдоль дороги мёртвые с косами стоят...."
Причём, если пошевелить нажатую кнопку (отвечающую за включение одного из трёх эффектов - фуз, квак, автофильтр), или вдавить чуть сильнее, то появляется очень тихий ультразвуковой писк, но на касание струн он не реагирует.
Как выяснилось, не всё в порядке в девайсе и без модов...
Визуально обрывов нет, но допустим пайка, в районе контактов кнопок, очень напоминает самопальную холодную, и шевеление оной подаёт какие-то шумовые признаки жизни...
Так что предостережения услышал, но вот послушать на своём аппарате пока невозможно, а в двух ютюб-роликах (всё, что есть в сетях со звуком этой педали) сам аппарат, инструменты, исполнители и уровень записи такого "качества", которое мгновенно вызывает желание "обнять и плакать" создателей видео.
Потому вряд ли мне это даст необходимое представление о звуке Спектра-4.
И потому, для полноценного понимания, слушать буду только в своё, тем более инструмент и аппарат у меня хорошие (нет, не советские
), а это уже ОЧЕНЬ не мало, для итогового звучания 
Пока ещё помучаю девайс, по мере появления досуга, а уж совсем откажется поддаваться - тогда и ляжет на памятную полку "Музыкальные Устройства СССР"
Ну.. Наверно у меня всё-таки проявляется с возрастом нечто патриотическое))
Это ведь ещё полноценно НАШИ музыкальные устройства, в комплектации которых нет (не было до меня) ещё ничего забугорного, и тем более убого-"восточного"... Старались делать, "как там", но своими примитивными возможностями..
И стреляйте в меня, но например, наши Поливокс и Аэлита(синт) - мега круты по звуку!
Да их герконовая клавиатура - просто адски идиотская разработка, но не звук этих синтов.
Почему тогда от всех наших педалей априори стоит ждать ужаса?
Возвращаясь к теме:
Прослушать сию педалину на Кронах у меня пока не вышло, ибо...
Звука нет.. :-/
В байпасе сигнал проходит, а включая одну (или все) из трёх кнопок -
"а вдоль дороги мёртвые с косами стоят...."
Причём, если пошевелить нажатую кнопку (отвечающую за включение одного из трёх эффектов - фуз, квак, автофильтр), или вдавить чуть сильнее, то появляется очень тихий ультразвуковой писк, но на касание струн он не реагирует.
Как выяснилось, не всё в порядке в девайсе и без модов...
Визуально обрывов нет, но допустим пайка, в районе контактов кнопок, очень напоминает самопальную холодную, и шевеление оной подаёт какие-то шумовые признаки жизни...
Так что предостережения услышал, но вот послушать на своём аппарате пока невозможно, а в двух ютюб-роликах (всё, что есть в сетях со звуком этой педали) сам аппарат, инструменты, исполнители и уровень записи такого "качества", которое мгновенно вызывает желание "обнять и плакать" создателей видео.
Потому вряд ли мне это даст необходимое представление о звуке Спектра-4.
И потому, для полноценного понимания, слушать буду только в своё, тем более инструмент и аппарат у меня хорошие (нет, не советские
), а это уже ОЧЕНЬ не мало, для итогового звучания Пока ещё помучаю девайс, по мере появления досуга, а уж совсем откажется поддаваться - тогда и ляжет на памятную полку "Музыкальные Устройства СССР"
>Наверно у меня всё-таки проявляется с возрастом нечто патриотическое))
-- У меня оно тоже проявилось, четверть века назад.
Жалеть - видимо, буду до самой смерти.
-- У меня оно тоже проявилось, четверть века назад.
Жалеть - видимо, буду до самой смерти.
Long , Ну отчего ж... На что-то вероятно повлияло.. У меня, например, среди прочего имеется преамп, от одноимённой с Вашим ником компании..
>имеется преамп, от одноимённой с Вашим ником компании.
-- ???????????!!!.........
-- ???????????!!!.........
>>имеется преамп, от одноимённой с Вашим ником компании.
>-- ???????????!!!.........
Знаете этот прибор (только у меня версия со всеми чёрными кнопками)?
Очень хорошая ВЕЩЬ, использую уже лет 5-6, и у меня ни разу не возникло желания её чем-либо заменить (хотя мне есть с чем сравнивать, в значительно более серьёзном ценовом диапазоне), как впрочем, думаю и остальные приборы из линейки (иксайтеры, эквалайзеры, фильтры и т.д.) ему не уступают, просто пока ещё не добрался до них.
П.С. О том, что приборы эти очень хороши, знаю давно (хотя даже не в одном с Вами государстве живу), а о том, что общаюсь с человеком, который имеет прямейшее отношение к ним, узнал совершенно недавно (пару моих постов назад)
Так, что, уважаемый Long , я конечно не знаю Вашей личной истории, и уж тем более в подробностях, но почему-то мне кажется, что не стоит так уж сильно жалеть о сделанном Вами выборе - награды всегда находят своих героев (я о судьбе, а не о правительственных признаниях), да, не всегда это своевременно на наш взгляд, но у жизни свой взгляд на своевременность, и зачастую мы потом понимаем, что он вернее нашего.
>-- ???????????!!!.........
Знаете этот прибор (только у меня версия со всеми чёрными кнопками)?
Очень хорошая ВЕЩЬ, использую уже лет 5-6, и у меня ни разу не возникло желания её чем-либо заменить (хотя мне есть с чем сравнивать, в значительно более серьёзном ценовом диапазоне), как впрочем, думаю и остальные приборы из линейки (иксайтеры, эквалайзеры, фильтры и т.д.) ему не уступают, просто пока ещё не добрался до них.
П.С. О том, что приборы эти очень хороши, знаю давно (хотя даже не в одном с Вами государстве живу), а о том, что общаюсь с человеком, который имеет прямейшее отношение к ним, узнал совершенно недавно (пару моих постов назад)
Так, что, уважаемый Long , я конечно не знаю Вашей личной истории, и уж тем более в подробностях, но почему-то мне кажется, что не стоит так уж сильно жалеть о сделанном Вами выборе - награды всегда находят своих героев (я о судьбе, а не о правительственных признаниях), да, не всегда это своевременно на наш взгляд, но у жизни свой взгляд на своевременность, и зачастую мы потом понимаем, что он вернее нашего.
> что общаюсь с человеком, который имеет прямейшее отношение к ним, узнал совершенно недавно
-- Ну, собс-но, я об этом. Тут же внизу ссылка на наш сайт даже есть, да и я не "секречусь".
В остальном - западники (США, Англия, и пр., включая Израиль!) - говорят, что реально
близкие по качеству к нашим аппараты только начинаются от порядка 1000$.
А не наши две копейки...
Но - УВЫ! - в этой стране реально востребовано только "забугорное". Неважно, какой хлам - но
лишь бы "фром оттуда". И, что самое смешное - чем МОЛОЖЕ ребята, тем сильнее это проявляется.
Они ни единого дня не жили в ТОЙ стране - но вопли "совок!!!" издают могучие. Те же, кто сам жил
в СССР и в то время - как ни странно, кораздо более толерантны. А уж у пенсионеров и людей близкого
к этому возрасту - абсолютно равное отношение ко всей технике.
Понять, объяснить - невозможно!...
-- Ну, собс-но, я об этом. Тут же внизу ссылка на наш сайт даже есть, да и я не "секречусь".
В остальном - западники (США, Англия, и пр., включая Израиль!) - говорят, что реально
близкие по качеству к нашим аппараты только начинаются от порядка 1000$.
А не наши две копейки...
Но - УВЫ! - в этой стране реально востребовано только "забугорное". Неважно, какой хлам - но
лишь бы "фром оттуда". И, что самое смешное - чем МОЛОЖЕ ребята, тем сильнее это проявляется.
Они ни единого дня не жили в ТОЙ стране - но вопли "совок!!!" издают могучие. Те же, кто сам жил
в СССР и в то время - как ни странно, кораздо более толерантны. А уж у пенсионеров и людей близкого
к этому возрасту - абсолютно равное отношение ко всей технике.
Понять, объяснить - невозможно!...
>И, что самое смешное - чем МОЛОЖЕ ребята, тем сильнее это проявляется.
>Они ни единого дня не жили в ТОЙ стране - но вопли "совок!!!" издают могучие..
Long ...
Смешного здесь нет, это более, чем закономерно, и на самом деле намного серьёзнее простого коммерческого маркетинга...
Молодёжь в принципе более склонна к "усваиванию" информации в духе "слышал звон.." ...
А учитывая современное КОЛИЧЕСТВО (к качеству вернусь позже) ИНФОРМАЦИИ, и доступ к ней (никуда ведь не нужно идти, ни в библиотеку, ни к учителям, ни даже к друзьям - достаточно просто открыть браузер в телефоне), иии... . . .
Вот она, "внегласная" война..
Незачем в кого-то стрелять и гасить напалмом - достаточно просто в корне разрушить мозг/мораль/родную культуру/привязанность к корням потенциальных молодых бойцов (способных создать молодое, здоровое и сильное противостояние), навязав им ничтожность ВСЕГО, что было создано в "совершенно случайно" развалившемся сверх-государстве , и крутость ВСЕГО, что имеет сегодня "большое количество просмотров!" - ОТ современной "брендовой" аппаратуры, МTV-"музыки", шмоток - ДО голых, безобразных ж..п на весь экран, либо наоборот анорексичных фигур, и однополых браков...
Всё это ежесекундно, в гигантских объёмах, смотрят наши дети (чей мозг физически не успел ещё фундаментально и полноценно сформироваться), и они понимают то, что так и должно быть, что ЭТО нормально, и даже КРУТО...
Это Вы и я понимаем то, что было не всё так и плохо в ТОЙ стране (потому, что ЗНАЕМ, КАК ТАМ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ)..
Мы понимаем, что светящийся "небесными" лучами Корг Кронос - просто большой пищащий калькулятор, а наш громоздкий и унылый Поливокс - имеет НАСТОЯЩИЙ ЗВУК..
Мы видим то, что ИХ, трясущие голым задом в объектив, "недорогие" дамы, под видом "мировых МУЗЫКАЛЬНЫХ звёзд" (хотя стреляйте в меня, но не слышал я среди них Барбару Стрэйзант и Уитни Хьюстон..), навязывают нашим дочерям идею одеваться и краситься в школу, как на панель (откуда и повсеместная педофилия, аборты несовершеннолетних и т.д. и т.п.), и так же понимаем то, что ТА наша цензура не допускала этого бардака ..
Да, цензура наша однозначно была гипертрофирована..
Но, если всмотреться в проблемы общества, к которым приводила она, и в проблемы, которые есть сегодня из-за её отсутствия - то подневольно возникает вопрос - И ГДЕ ХУЖЕ ТО ЖИТЬ?..
Но этого всего не видит и не понимает наша молодёжь, и это происходит потому, что они не просто сами не знают, как в реальности было ТАМ - ОНИ НЕ УСПЕВАЮТ ФИЗИЧЕСКИ во всём этом инфо-шлаке разобрать, где добро, а где зло - слишком много блестящего мусора на их век, а в нём крайне сложно найти настоящий кусочек золота.. .
Потому удивляться здесь нечему, по-моему вышеописанное завуалировать уже невозможно - всё стало слишком очевидно.
Но..
Посмею заметить и то, что помимо иностранной тысячекратно отобарнной идейно пропаганды, даже в этой теме, причём Вы же (не зная, ни мой музыкальный уровень, ни полной цели задуманного, ни умения Вашего оппонента раскрывать итоговым "продуктом" потенциал устройств), постарались меня косвенно, но многократно заверить в том, что "овчинка выделки не стоит"...
Но к счастью, у меня мозг уже сформирован довольно основательно, как собственно и мнение о том, что такое "хорошо", а что такое "плохо", потому и поблагодарил за предупреждения, но продолжил стоять на своём
Так вот, не поддавайтесь, пожалуйста, этому влиянию, Михаил (наверняка имени не знаю, потому простите, если ошибся), ибо кто, если не мы будет стараться честно удерживать этот баланс, между белой и чёрной исторической информацией О НАС ЖЕ....
Кто знает, КАК БУДУТ СМОТРЕТЬ наши дети на некогда изобретённую в СССР несграбную педалину (как и на само государство, в котором её изобрели), когда она ЗАЗВУЧИТ, для большой аудитории
>Они ни единого дня не жили в ТОЙ стране - но вопли "совок!!!" издают могучие..
Long ...
Смешного здесь нет, это более, чем закономерно, и на самом деле намного серьёзнее простого коммерческого маркетинга...
Молодёжь в принципе более склонна к "усваиванию" информации в духе "слышал звон.." ...
А учитывая современное КОЛИЧЕСТВО (к качеству вернусь позже) ИНФОРМАЦИИ, и доступ к ней (никуда ведь не нужно идти, ни в библиотеку, ни к учителям, ни даже к друзьям - достаточно просто открыть браузер в телефоне), иии... . . .
Вот она, "внегласная" война..
Незачем в кого-то стрелять и гасить напалмом - достаточно просто в корне разрушить мозг/мораль/родную культуру/привязанность к корням потенциальных молодых бойцов (способных создать молодое, здоровое и сильное противостояние), навязав им ничтожность ВСЕГО, что было создано в "совершенно случайно" развалившемся сверх-государстве , и крутость ВСЕГО, что имеет сегодня "большое количество просмотров!" - ОТ современной "брендовой" аппаратуры, МTV-"музыки", шмоток - ДО голых, безобразных ж..п на весь экран, либо наоборот анорексичных фигур, и однополых браков...
Всё это ежесекундно, в гигантских объёмах, смотрят наши дети (чей мозг физически не успел ещё фундаментально и полноценно сформироваться), и они понимают то, что так и должно быть, что ЭТО нормально, и даже КРУТО...
Это Вы и я понимаем то, что было не всё так и плохо в ТОЙ стране (потому, что ЗНАЕМ, КАК ТАМ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ)..
Мы понимаем, что светящийся "небесными" лучами Корг Кронос - просто большой пищащий калькулятор, а наш громоздкий и унылый Поливокс - имеет НАСТОЯЩИЙ ЗВУК..
Мы видим то, что ИХ, трясущие голым задом в объектив, "недорогие" дамы, под видом "мировых МУЗЫКАЛЬНЫХ звёзд" (хотя стреляйте в меня, но не слышал я среди них Барбару Стрэйзант и Уитни Хьюстон..), навязывают нашим дочерям идею одеваться и краситься в школу, как на панель (откуда и повсеместная педофилия, аборты несовершеннолетних и т.д. и т.п.), и так же понимаем то, что ТА наша цензура не допускала этого бардака ..
Да, цензура наша однозначно была гипертрофирована..
Но, если всмотреться в проблемы общества, к которым приводила она, и в проблемы, которые есть сегодня из-за её отсутствия - то подневольно возникает вопрос - И ГДЕ ХУЖЕ ТО ЖИТЬ?..
Но этого всего не видит и не понимает наша молодёжь, и это происходит потому, что они не просто сами не знают, как в реальности было ТАМ - ОНИ НЕ УСПЕВАЮТ ФИЗИЧЕСКИ во всём этом инфо-шлаке разобрать, где добро, а где зло - слишком много блестящего мусора на их век, а в нём крайне сложно найти настоящий кусочек золота.. .
Потому удивляться здесь нечему, по-моему вышеописанное завуалировать уже невозможно - всё стало слишком очевидно.
Но..
Посмею заметить и то, что помимо иностранной тысячекратно отобарнной идейно пропаганды, даже в этой теме, причём Вы же (не зная, ни мой музыкальный уровень, ни полной цели задуманного, ни умения Вашего оппонента раскрывать итоговым "продуктом" потенциал устройств), постарались меня косвенно, но многократно заверить в том, что "овчинка выделки не стоит"...
Но к счастью, у меня мозг уже сформирован довольно основательно, как собственно и мнение о том, что такое "хорошо", а что такое "плохо", потому и поблагодарил за предупреждения, но продолжил стоять на своём
Так вот, не поддавайтесь, пожалуйста, этому влиянию, Михаил (наверняка имени не знаю, потому простите, если ошибся), ибо кто, если не мы будет стараться честно удерживать этот баланс, между белой и чёрной исторической информацией О НАС ЖЕ....
Кто знает, КАК БУДУТ СМОТРЕТЬ наши дети на некогда изобретённую в СССР несграбную педалину (как и на само государство, в котором её изобрели), когда она ЗАЗВУЧИТ, для большой аудитории
>постарались меня косвенно, но многократно заверить в том, что "овчинка выделки не стоит"...
-- Та ни боже ж мой! Основываюсь только и исключительно на собственном опыте, не более того.
Причём - даже не на собственном, в общем-то: довольно многое приносили ко мне на реанимацию
ностальгирующие владельцы, и вот именно они сами - и были разочарованы результатами.
(Сам я ничего из этого не слышал вообще.)
По их памяти - оно было круто! Но ключевым оказывалось - увы! - именно слово БЫЛО .
Но к стране как таковой это отношения не имеет, всё много проще: в условиях отсутствия ВСЕГО - любая
примочка "тогда" была хороша. Я помню, как гонялись за Полтавскими педалями, позже - за Брянскими
фленджерами, а уж пульт ПМ-01 был вообще пределом мечтаний!
Имел прямое отношение к этой аппаратуре, и считаю, что надо БЛАГОДАРИТЬ всех, кто в ТЕХ условиях
делали хоть то немногое, что производилось.
Об этом можно долго и много рассказывать, но вряд ли это кого сейчас заинтересует, кроме историков.
Но я писал немного о другом - а именно, о том, что СЕЙЧАС, при открытых границах и доступности любых
деталей - тем не менее, имеет место массовое недоверие к сделанному ЗДЕСЬ. Вот этого - понять ну
никак не могу! Что, наши электронщики глупее забугорных, что ли?!
Но при этом все неверующие в отечественную электронику музыканты - уверены, что пишут музыку
и играют на абсолютно мировом уровне. Но вот только отечественная электроника - на запад продаётся,
что о такого же происхождения музыкеисполнителях - сказать, мягко говоря, трудновато....
А во всём остальном - конечно, согласен с Вами. Единственный неоднозначный момент - это цензура.
Да, кретинизма было "выше крыши", но с другой стороны - откровенные помои на эстрадуТВэфиры не
пропускались. По итогу - сейчас нередко слышны пожелания хоть как-то, хоть частично возродить это
дело. Хотя все понимают, что это нереально.
>Молодёжь в принципе более склонна к "усваиванию" информации в духе "слышал звон.." ...
-- А всё просто - запад всегда жил при рекламе, они к ней привыкли и воспринимают её спокойно.
У нас же - её отродясь не было, вот и обрушился весь этот вал на лишённые иммунитета, наивные
и доверчивые отечественные уши. И уже верят детишки, что бехр - это круто, а упомянутый Вами
"Кронос" - ну ващще, отвал башки!
-- Та ни боже ж мой!
Основываюсь только и исключительно на собственном опыте, не более того. Причём - даже не на собственном, в общем-то: довольно многое приносили ко мне на реанимацию
ностальгирующие владельцы, и вот именно они сами - и были разочарованы результатами.
(Сам я ничего из этого не слышал вообще.)
По их памяти - оно было круто! Но ключевым оказывалось - увы! - именно слово БЫЛО .
Но к стране как таковой это отношения не имеет, всё много проще: в условиях отсутствия ВСЕГО - любая
примочка "тогда" была хороша. Я помню, как гонялись за Полтавскими педалями, позже - за Брянскими
фленджерами, а уж пульт ПМ-01 был вообще пределом мечтаний!
Имел прямое отношение к этой аппаратуре, и считаю, что надо БЛАГОДАРИТЬ всех, кто в ТЕХ условиях
делали хоть то немногое, что производилось.
Об этом можно долго и много рассказывать, но вряд ли это кого сейчас заинтересует, кроме историков.
Но я писал немного о другом - а именно, о том, что СЕЙЧАС, при открытых границах и доступности любых
деталей - тем не менее, имеет место массовое недоверие к сделанному ЗДЕСЬ. Вот этого - понять ну
никак не могу! Что, наши электронщики глупее забугорных, что ли?!
Но при этом все неверующие в отечественную электронику музыканты - уверены, что пишут музыку
и играют на абсолютно мировом уровне. Но вот только отечественная электроника - на запад продаётся,
что о такого же происхождения музыкеисполнителях - сказать, мягко говоря, трудновато....
А во всём остальном - конечно, согласен с Вами. Единственный неоднозначный момент - это цензура.
Да, кретинизма было "выше крыши", но с другой стороны - откровенные помои на эстрадуТВэфиры не
пропускались. По итогу - сейчас нередко слышны пожелания хоть как-то, хоть частично возродить это
дело. Хотя все понимают, что это нереально.
>Молодёжь в принципе более склонна к "усваиванию" информации в духе "слышал звон.." ...
-- А всё просто - запад всегда жил при рекламе, они к ней привыкли и воспринимают её спокойно.
У нас же - её отродясь не было, вот и обрушился весь этот вал на лишённые иммунитета, наивные
и доверчивые отечественные уши. И уже верят детишки, что бехр - это круто, а упомянутый Вами
"Кронос" - ну ващще, отвал башки!
.........
>я тут у себя отрыл три древнющих педалины. включил. послушал. выключил. подумал, что можно запихнуть в их корпуса. понял, что слишком тяжелые. убрал подальше.
Дрищ штоли?
>я тут у себя отрыл три древнющих педалины. включил. послушал. выключил. подумал, что можно запихнуть в их корпуса. понял, что слишком тяжелые. убрал подальше.
Дрищ штоли?
Long , по поводу разочарованных владельцев приборов, желающих воссоздать ностальгические ощущения от их звучания, всё конечно понятно...
Как понятен ещё и тот нередкий фактор, в котором случается так, что не только приборы с тем самым звучанием юности , не выдержали "многолетние удары жизни", но... и слух их владельцев...
Случается и нередко, очень много таких знакомых
А объединив высказанное Вами и мной, относительно ОБЪЕКТИВНЫХ сомнений в резонности воссоздания старых советских приборов - озвучу, без рекламы "брендов", один личный пример.
Довелось мне как-то побывать эндорсером одной забугорной конторки..
Началось всё с того, что попала ко мне в руки их разработка, и не знал я ещё тогда, что за они..
Поколупался, изучил, и понял, что вещица то ничего..
Полез в сети, дабы узнать у общественности , насколько крутые ребятки..
А там...
Беда бедищей - что ни пример, что ни демка - не то, что потенциал не раскрывает, а откровенно плакать захотелось от убогости "рекламы" (рекламы не в том смысле, что не сумели парни расхвалить себя под бликами софитов, а в том, что не сумели показать ДАЖЕ НАПОЛОВИНУ, на что честно способна их собственная разработка)..
И вроде как знамениты на весь мир, и денег у них хватает, и современных возможностей..
А проф-пользователи хают на всех языках их продукцию, относя её к любительскому уровню, и хвалят конкурентов..
Думаю, что за лажа такая, ведь хорошая же вещь, и не согласен я с ИМЕНИТЫМИ фирмачами в том, что у конкурентов лучше разработки..
И пришла мне на ум цитата одной из ролей Панкратова-Чёрного:
"....Руки золотые, а растут из ж..ы..."....
После чего понял то, что нет смысла отстаивать на форумах своё мнение, против толпы Великих Гуру, а лучше будет просто тихонечко, собственноручно сделать пример того, на что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способна их разработка.
Никаких "модных" рекламных унизительных заманух, а-ля попрошайничества в социалках (в коих, кстати осознанно очень много лет не обитаю) "Посмотрите мой ролик - я старался! / Передай другу! / Не поставишь лайк - ты гей!" на демо, конечно, не делал.
Всё честно - идея, приличная разработка конторы, для её реализации, труд - суд НЕЗАВИСИМЫХ зрителей.
И пустил я эту лодочку тихонько в необъятный интернт-океан...
100..300.. 2000-5000 просмотров.. 100 лайков.. пару дислайков..
На ~25-ой тысяче просмотров, с максимально преобладающим количеством "нравится", вышли на связь англоязычные разработчики -
"Ай-яй, мы и сами не знали, вот это да! У нас теперь столько заявок, а давайте дружить!".. ..
А там и те самые Гуру западные пришли учиться да совет спрашивать..
...а ведь изначально тоже ВСЕ поголовно смывали продукт в унитаз...
Суть в чём..
Люди, как и их чувства, в большинстве своём превосходно настраиваются на нужную волну, если знать, как эту волну создать - отсюда и складывается "общественное мнение".
А в разработках нужно уметь разглядывать зачастую скрытый потенциал, а не слепо следовать "общественному мнению".
Не стоит забывать о том, что общество давно зажралось, и желает оно из миллионов предоставленных ему благ, выбрать то, которое само зазвучит/сыграет/споёт/принесёт овации стадионов и счета из Цюриха..
А главное, стоит всегда помнить о том, что у кого-то из этого общества способности чувствовать, слышать, думать, уметь и знать - могут быть попросту менее развиты, относительно Ваших собственных.
Как понятен ещё и тот нередкий фактор, в котором случается так, что не только приборы с тем самым звучанием юности , не выдержали "многолетние удары жизни", но... и слух их владельцев...
Случается и нередко, очень много таких знакомых
А объединив высказанное Вами и мной, относительно ОБЪЕКТИВНЫХ сомнений в резонности воссоздания старых советских приборов - озвучу, без рекламы "брендов", один личный пример.
Довелось мне как-то побывать эндорсером одной забугорной конторки..
Началось всё с того, что попала ко мне в руки их разработка, и не знал я ещё тогда, что за они..
Поколупался, изучил, и понял, что вещица то ничего..
Полез в сети, дабы узнать у общественности , насколько крутые ребятки..
А там...
Беда бедищей - что ни пример, что ни демка - не то, что потенциал не раскрывает, а откровенно плакать захотелось от убогости "рекламы" (рекламы не в том смысле, что не сумели парни расхвалить себя под бликами софитов, а в том, что не сумели показать ДАЖЕ НАПОЛОВИНУ, на что честно способна их собственная разработка)..
И вроде как знамениты на весь мир, и денег у них хватает, и современных возможностей..
А проф-пользователи хают на всех языках их продукцию, относя её к любительскому уровню, и хвалят конкурентов..
Думаю, что за лажа такая, ведь хорошая же вещь, и не согласен я с ИМЕНИТЫМИ фирмачами в том, что у конкурентов лучше разработки..
И пришла мне на ум цитата одной из ролей Панкратова-Чёрного:
"....Руки золотые, а растут из ж..ы..."....
После чего понял то, что нет смысла отстаивать на форумах своё мнение, против толпы Великих Гуру, а лучше будет просто тихонечко, собственноручно сделать пример того, на что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способна их разработка.
Никаких "модных" рекламных унизительных заманух, а-ля попрошайничества в социалках (в коих, кстати осознанно очень много лет не обитаю) "Посмотрите мой ролик - я старался! / Передай другу! / Не поставишь лайк - ты гей!" на демо, конечно, не делал.
Всё честно - идея, приличная разработка конторы, для её реализации, труд - суд НЕЗАВИСИМЫХ зрителей.
И пустил я эту лодочку тихонько в необъятный интернт-океан...
100..300.. 2000-5000 просмотров.. 100 лайков.. пару дислайков..
На ~25-ой тысяче просмотров, с максимально преобладающим количеством "нравится", вышли на связь англоязычные разработчики -
"Ай-яй, мы и сами не знали, вот это да! У нас теперь столько заявок, а давайте дружить!".. ..
А там и те самые Гуру западные пришли учиться да совет спрашивать..
...а ведь изначально тоже ВСЕ поголовно смывали продукт в унитаз...
Суть в чём..
Люди, как и их чувства, в большинстве своём превосходно настраиваются на нужную волну, если знать, как эту волну создать - отсюда и складывается "общественное мнение".
А в разработках нужно уметь разглядывать зачастую скрытый потенциал, а не слепо следовать "общественному мнению".
Не стоит забывать о том, что общество давно зажралось, и желает оно из миллионов предоставленных ему благ, выбрать то, которое само зазвучит/сыграет/споёт/принесёт овации стадионов и счета из Цюриха..
А главное, стоит всегда помнить о том, что у кого-то из этого общества способности чувствовать, слышать, думать, уметь и знать - могут быть попросту менее развиты, относительно Ваших собственных.
SOUNDING , ну так и в чем мораль этой истории? что конторка не может показать покупателю преимущества своего продукта? так это для нашей страны вообще обычное состояние. потому как вложится в разработку своими силами могут, а продать товар своими силами не получится, т.к. для этого нужен бюджет, нужны такие вот энтузиасты-эндойзеры.
и так вот получается, что у них там раскрутка - это большая часть бюджета, а у нас продавцов, пиарщиков и прочих маркетологов за специалистов не считают.
и так вот получается, что у них там раскрутка - это большая часть бюджета, а у нас продавцов, пиарщиков и прочих маркетологов за специалистов не считают.
ПолПинк , нет, в данном контексте (мы обсуждали есть ли смысл давать вторую жизнь старому прибору) мораль этой истории в том, что невозможно , основываясь на высказываниях общественных масс , достоверно определить (и уж тем более, выносить собственный вердикт, после которого давать рекомендации уже новой общественности), насколько хорошее, или плохое оборудование, пока полноценно не изучить его самостоятельно .
И всё.
А с маркетингом нашим (да и не только), конечно всё понятно - его слабые и сильные стороны уже ни для кого не секрет.
И всё.
А с маркетингом нашим (да и не только), конечно всё понятно - его слабые и сильные стороны уже ни для кого не секрет.
SOUNDING , так это по определению невозможно. другое дело, что такие цели перед собой обычно никто не ставит. ставят другую цель - как за X-денег купить то, что будет удовлетворять минимальный круг потребностей с большой вероятностью. при этом не тратя средств на исследование.
это обыденная задача, возникающая на рынке.
и одним из методов ее решения является изучение общественного мнения. а на сколько это мнение ангажировано или соответствует действительности - уже другой вопрос.
пс:
меня что-то занесло в совершенно другую тему... прошу понять и простить
это обыденная задача, возникающая на рынке.
и одним из методов ее решения является изучение общественного мнения. а на сколько это мнение ангажировано или соответствует действительности - уже другой вопрос.
пс:
меня что-то занесло в совершенно другую тему... прошу понять и простить
>и так вот получается, что у них там раскрутка - это большая часть бюджета, а у нас продавцов, пиарщиков и прочих маркетологов за специалистов не считают.
Во-первых, и у нас, и там считают, если видят , то что специалисты эти действительно могут делать свою работу (а не рассказывать о том, что могут делать её), и платят им тоже нормально в этом случае.
А во-вторых, я, например, считаю, что для пользователей (а не для фин.ген.директоров) действительно лучше бОльшую часть бюджета потратить на создание продукта "на совесть", чем сделать Корг Кронос, от рекламы которого все поголовно бросились сходить с ума, в коллективном эпилептическом припадке, но спазм также поголовно и моментально снялся, после приобретения оной "мечты"...
Во-первых, и у нас, и там считают, если видят , то что специалисты эти действительно могут делать свою работу (а не рассказывать о том, что могут делать её), и платят им тоже нормально в этом случае.
А во-вторых, я, например, считаю, что для пользователей (а не для фин.ген.директоров) действительно лучше бОльшую часть бюджета потратить на создание продукта "на совесть", чем сделать Корг Кронос, от рекламы которого все поголовно бросились сходить с ума, в коллективном эпилептическом припадке, но спазм также поголовно и моментально снялся, после приобретения оной "мечты"...
>меня что-то занесло в совершенно другую тему... прошу понять и простить
Да всех нас занесло, но тема изначально умершая много лет назад, потому, мне кажется, что извиняться перед обсуждающими не за что, разве что админы не одобрят, а здесь уж наше общее - ИЗВИНИТЕ...
Да всех нас занесло, но тема изначально умершая много лет назад, потому, мне кажется, что извиняться перед обсуждающими не за что, разве что админы не одобрят, а здесь уж наше общее - ИЗВИНИТЕ...
>лучше бОльшую часть бюджета потратить на создание продукта "на совесть"
несомненно! пользователю интересней высококлассные и высококачественные продукты.
но проблема в том, что пользователь решает рублем. а за этот рубль ведется борьба со стороны продавцов. от того и получается, что средненький продукт при хорошей рекламе дает куда большую прибыль, чем высококачественный, но дорогой. да вы и сами это прекрасно понимаете.
так что счастье в кошельке или голове покупателя.
несомненно! пользователю интересней высококлассные и высококачественные продукты.
но проблема в том, что пользователь решает рублем. а за этот рубль ведется борьба со стороны продавцов. от того и получается, что средненький продукт при хорошей рекламе дает куда большую прибыль, чем высококачественный, но дорогой. да вы и сами это прекрасно понимаете.
так что счастье в кошельке или голове покупателя.
>>лучше бОльшую часть бюджета потратить на создание продукта "на совесть"
>несомненно! пользователю интересней высококлассные и высококачественные продукты.
>но проблема в том, что пользователь решает рублем. а за этот рубль ведется борьба со стороны продавцов. от того и получается, что средненький продукт при хорошей рекламе дает куда большую прибыль, чем высококачественный, но дорогой. да вы и сами это прекрасно понимаете.
>так что счастье в кошельке или голове покупателя.
Тоже не могу полностью согласиться, ибо Вы не учли один балансный момент..
На современном рынке, когда стратегия китайцев СДЕЛАЙ ДЕШЁВЫЙ ХЛАМ - ОН СЛОМАЕТСЯ, И ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПРИДУТ ПОКУПАТЬ НОВЫЙ ДЕШЁВЫЙ ХЛАМ! - уже не абсолютно не является новшествов маркетинга - это СТРАТЕГИЯ ВСЕХ, ПОГОЛОВНО, МИРОВЫХ ФИРМ.
Так что было бы не плохо ВЫДЕЛИТЬСЯ ИЗ ТОЛПЫ, хотя бы старыми методами ..
Общий бюджет (который изначально выделяется на создание и продажу продукта) всегда стараются отбить, да..
Но выбор (на самом деле не лучший) большинства современных производителей заключается в том, что они хотят отбить затраченный Общий Бюджет максимально быстро .
Ведь какое имеет отношение к итоговой стоимости продукта процентное соотношение распределения этого Общего Бюджета:
Основные варианты:
1) 60% на продукт, а 40% на рекламу = более дорогой продукт, но он меньшим количеством продаж восполнит ОБ, правда не так быстро, из-за плохой рекламы - зато нет рекламаций/возвратов/судов (с соответствующими доп.затратами компании), и в перспективе лучшая реклама от довольных клиентов, ведь продукт хорош, а соответственно и репутация положительная на мировом рынке, заваленным хламом, и такой продукт будут продолжать покупать.
2) 40% на продукт, а 60% на рекламу = более дешёвый продукт, продать их нужно больше, для восстановления затраченного ОБ, но зато быстро из-за хорошей рекламы - но недовольные клиенты очень быстро сообразят, что к чему, пойдёт антиреклама, репутация компании падает, а соответственно придётся изобретать новое и пытаться "напылить блестящей пудрой" на рынке снова (что потребует привлечения новых средств извне, т.к. старая "курочка, несущая потрескавшиеся яйца" уже перестанет приносить прибыль.
3) самый глупый вариант распределения средств - 50х50 = не так быстро, не так качественно - ни о чём.
И потом, мой, например, личный опыт многократно показал то, что более дешёвый продукт, с хорошей рекламой - ложный путь, и временный компромисс, для перехода к адекватному уровню (а годики то идут, пока изучаешь весь этот блестящий шлак).
Так что всё относительно в современном маркетинге.
>несомненно! пользователю интересней высококлассные и высококачественные продукты.
>но проблема в том, что пользователь решает рублем. а за этот рубль ведется борьба со стороны продавцов. от того и получается, что средненький продукт при хорошей рекламе дает куда большую прибыль, чем высококачественный, но дорогой. да вы и сами это прекрасно понимаете.
>так что счастье в кошельке или голове покупателя.
Тоже не могу полностью согласиться, ибо Вы не учли один балансный момент..
На современном рынке, когда стратегия китайцев СДЕЛАЙ ДЕШЁВЫЙ ХЛАМ - ОН СЛОМАЕТСЯ, И ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПРИДУТ ПОКУПАТЬ НОВЫЙ ДЕШЁВЫЙ ХЛАМ! - уже не абсолютно не является новшествов маркетинга - это СТРАТЕГИЯ ВСЕХ, ПОГОЛОВНО, МИРОВЫХ ФИРМ.
Так что было бы не плохо ВЫДЕЛИТЬСЯ ИЗ ТОЛПЫ, хотя бы старыми методами ..
Общий бюджет (который изначально выделяется на создание и продажу продукта) всегда стараются отбить, да..
Но выбор (на самом деле не лучший) большинства современных производителей заключается в том, что они хотят отбить затраченный Общий Бюджет максимально быстро .
Ведь какое имеет отношение к итоговой стоимости продукта процентное соотношение распределения этого Общего Бюджета:
Основные варианты:
1) 60% на продукт, а 40% на рекламу = более дорогой продукт, но он меньшим количеством продаж восполнит ОБ, правда не так быстро, из-за плохой рекламы - зато нет рекламаций/возвратов/судов (с соответствующими доп.затратами компании), и в перспективе лучшая реклама от довольных клиентов, ведь продукт хорош, а соответственно и репутация положительная на мировом рынке, заваленным хламом, и такой продукт будут продолжать покупать.
2) 40% на продукт, а 60% на рекламу = более дешёвый продукт, продать их нужно больше, для восстановления затраченного ОБ, но зато быстро из-за хорошей рекламы - но недовольные клиенты очень быстро сообразят, что к чему, пойдёт антиреклама, репутация компании падает, а соответственно придётся изобретать новое и пытаться "напылить блестящей пудрой" на рынке снова (что потребует привлечения новых средств извне, т.к. старая "курочка, несущая потрескавшиеся яйца" уже перестанет приносить прибыль.
3) самый глупый вариант распределения средств - 50х50 = не так быстро, не так качественно - ни о чём.
И потом, мой, например, личный опыт многократно показал то, что более дешёвый продукт, с хорошей рекламой - ложный путь, и временный компромисс, для перехода к адекватному уровню (а годики то идут, пока изучаешь весь этот блестящий шлак).
Так что всё относительно в современном маркетинге.
SOUNDING , согласен с вами.
но тут надо вернуться к самому началу. когда появляется идея товар-покупатель. потом проект. потом средства для его реализации, и соответственно изменения связанные с их объемом. выбираются расчетные сроки окупаемости, расчет прибыли, распределение затрат и т.д. это все и составляет стратегию.
нельзя рассматривать стратегию (распределение затрат), например в отрыве от объема бюджета. выбранная стратегия вообще зависит от многих факторов.
что-то я заболтался совсем...
я к тому, что нет плохих подходов к распределению, но есть ошибочные решения для конкретного проекта.
что касается Китая, то полагаю, что там довольно много мелких представителей, которые исходят как раз из описанной вами стратегии. но думаю, есть и другие представители. в целом, качество у китайцев растет.
но тут надо вернуться к самому началу. когда появляется идея товар-покупатель. потом проект. потом средства для его реализации, и соответственно изменения связанные с их объемом. выбираются расчетные сроки окупаемости, расчет прибыли, распределение затрат и т.д. это все и составляет стратегию.
нельзя рассматривать стратегию (распределение затрат), например в отрыве от объема бюджета. выбранная стратегия вообще зависит от многих факторов.
что-то я заболтался совсем...
я к тому, что нет плохих подходов к распределению, но есть ошибочные решения для конкретного проекта.
что касается Китая, то полагаю, что там довольно много мелких представителей, которые исходят как раз из описанной вами стратегии. но думаю, есть и другие представители. в целом, качество у китайцев растет.
Для замены выхода на новый jack 6.3 мм на педали Спектр-4, нужно будет правильно припаять провода. Обычно, если у вас есть два провода с напряжением 9V, это, скорее всего, входные сигналы. Для выходного сигнала на jack 6.3 мм нужно подключить два пустых провода (они могут быть для аудио-сигнала), один провод на землю, другой — на сигнал. Если не уверены, лучше найти схему подключения именно для вашей модели или обратиться к специалисту. Я музыкант но ставить на спортивные события обожаю, и вы если хотите быть уверенными в своем выборе, рекомендую попробовать https://melbet24-uz.com/uz/. Это один из лучших онлайн-букмекеров в Узбекистане, где легко следить за любимыми видами спорта и делать ставки. На Melbet вас ждут отличные коэффициенты и разнообразие событий для ставок!