PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Мастерская

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 11:17 
Питер
гитара, вокал

С преампами, думаю, все знают что щас это :) ... ну очень актуально. Тем более процес записи и прочих обработок во многом перешел в домашние студии. И на форуме гитарной академии я случайно увидел тему что кто-то заинтересовался преампом для чистого звука, какой-нибудь не замороченный, не на лампах, а на транзисторах., но чтоп хороший.
Вообщем, думаю, надо поделится своей находкой. Которую я давно еще обнаружил и уже использую лет 15 - точно, даже больше. Преамп оказался очень удачным для гитары, думаю и для вокала тоже. Вообщем всю лирику и пр. подробности может прочитать тут :idea2: : https://guitar-gear.ru/forum/topic/4487-транзистор ный-преамп-...�о-звука/
Информация, главным образом, начиная с поста Примуса #9 (Примус – это я :) ).

Вкратце, братия этой академии хорошо приняла мою находку, мне даже в одном посту поставили +1, что там это весьма и весьма :fan: . Короче, вся инфо что понадобится кто будет делать - там есть. Преамп, 3-х полосный, наполовину, так сказать, эквалайзер, т.е. с очень нужными тон-регулировками, что часто не хватает во многих эффект-девайсах включая также нашего сукина-сына... Лель Рц :lol: . Преамп из журнала Радио, товарищ torbjorn в той теме любезно предоставил ссылку (в посте 19) на этот преамп, на его схему и номер журнала. Как под гитару скорректировать – в теме тоже всё сказано.

В качестве примера звучания премпа, там я предаставил целый клип, и подробно все рассказано как записывали этот клип. Единственно, я не сказал тем ребятам с академии что сам преамп был встроен в этот самый Лель РЦ. Я просто не рискнул т.к. непонятно как бы они среагировали. Зато их оценка этого преампа теперь, можно сказать, вполне объективная и не была подвержена каким либо эмоциям. Так что, господа, преамп утвержден теперь на самом верху :fan: , объективно и непредвзято.

Ну и сам клип, даю также здесь чтобы послушать звучание гитар. Моя гитара что через этот преамп – больше в правом канале, но она как раз и обеспечивает основной гитарный саунд т.к. гитара нашего гостя в реальности на студии получилась не очень по звуку, даже плохо. Я дома не смог ее сэквализировать, и в итоге просто наложил свой трек от моей гитары и подмешал в клипе, тем самым исправился весь саунд, клип засверкал. Кроме преампа там от Леля РЦ используется также Ревер1 кажется, обычно я его всегда использую в гитаре, он слегка подкрашивает гитарный саунд.




Вечером еще дам плату премпа, я ее немного модернизировал, т.е. изменил по форме, чтобы лучше встроить в Лель РЦ .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 21:37 
Питер
гитара, вокал

Плата преампа внизу в формате JPEG. Точнее 3 платы, т.к. оригинальная плата с журнала была апгрейдена и разбита на 3 части. Это специально было сделано чтобы сам преамп можно было поместить без проблем практически в любой эффект-девайс (не только в Лель РЦ). Кто захочет встроить преамп в какой-нибудь оконечный усилитель, где нет преампа, - тоже запросто разместить в таком виде, только питание еще в этом усилке надо будет обеспечить +_12...15в для этого премпа.

А для Леля как встроить я нарисовал также последовательность размещения плат вдоль линии справа-налево, т.е. если входное джек гнездо будет на правой боковине, то вход в преамп соотв. тоже будет справа, а выход - соотв. ближе к входным цепям аналоговой части Формирователя. Конечно можно и оригинальную плату поставить, сейчас у меня как раз стоит и работает. Но в оригинальном виде такая плата будет закрывать часть платы Формирователя и к некоторым деталям будет не подобраться. Я решил сделать апгрейт формы, вытянул каскады вдоль линии и преамп стал узким и по длине как раз можно поставить ближе к лицевой панели Леля прямо возле платы Индикации. И там на плате Индикации как раз есть 2 крепежных болта торчащих которые можно будет использовать для крепежа этого преампа. Думаю плату преампа нелишне будет в экран поместить вырезанный из алюм. пластины. И вместе с экраном закрепить за те 2 болта. Это будет над переключателями П2К, которые хоть и будут закрыты преампом - но совершенно пофиг т.к. сам Формирователь будет доступен везде что и нужно в итоге :idea2: .

Завтра еще или после завтра дам принципиальную схему, в журнале она без ошибок, хотел сегодня, но заметил что там некоторые места не пропечатались, надо будет от руки написать некоторые номиналы, кот не разобрать.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
inpreamp2.jpg
toneblock.jpg
outpreamp.jpg
blockchematic.jpg
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 21:51 
Питер
гитара, вокал

Вот еще платка входного каскада и плата Тон-Блока, - где только дорожки без деталей чтобы легче рисовать для травления. Там на одной из них указан размер платы, в скобках минимально возможный. А плату выходного каскада с деталями может завтра дам, сейчас уже не хочется возится с этим, надо дорисовать там.

Таким образом, кто будет делать преамп, советую в таком виде в вытянутом, - потом легко будет воткнуть в принципе куда угодно где потребуется. А платку Тон-блока можно будет использовать и отдельно от других каскадов, например для микрофонного преампа, поэтому я ее и сделал как самостоятельную плату. Но об этом потом.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
inpreamp.jpg
toneblockp.jpg
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 22:31 
Москва
PA1000, ES110, GO:Keys.

Премпы, какие-то...
Предварительный усилитель или предусилитель - вот правильное название.
На том языке, на котором здесь общаемся.
Термин общепринятый, многолетний. Зачем вводить какие-то ампы?
Жвачка, а не бубельгум.
По делу. Валера, неужели вы считаете, что кто-то кинется строить эту конструкцию
даже не удосужившись узнать параметры, не прочитав техническое описание?
Только на основании - "мой клип сразу засверкал"?

Где хотя бы самые важные характеристики? Чувствительность какая?
Уровень выходного сигнала? Отношение сигнал/шум и динамический диапазон?
КНИ? Полоса частот и при какой неравномерности?
Или есть какие бешеные гитаристы с паяльниками которые ждут сообщения о "засверкал" и сразу бегут на радиорынок за детальками?

Да, вредный. Но, хотя бы почитать тот же журнал "Радио" для получения понятия о том, как представлять информацию.
С искренним желанием чтобы ваша публикация была на уровне. (да, у каждого из нас свои ориентиры, конечно же...)
Не суди. Играем вживую, вставляем в живую.
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 22:49 
Питер
гитара, вокал

U_Sergio , вот ты отвлекся на слово "преамп" :) и не заметил главного в тексте, еще раз цитирую:
>...Преамп из журнала Радио, товарищ torbjorn в той теме любезно предоставил ссылку (в посте 19) на этот преамп, на его схему и номер журнала.


Там в формате pdf прикреплен файл со статьей и схемой и всеми характеристиками, в посте 19 того товарища torbjorn :dance1: . Надеюсь не будешь придираться к его странному нику :) , он сам себя так назвал. Да и ты себя же тоже не Сережа же обозначил , как обще принято, а по иностранному :drazn: . А уж в технике "преамп" - и подавно и давно все используют это слово по-русски. Предусилитель слишком длинно для общения.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 22:57 
Moscow


-- Да ладно вам... Простейшая схемка, типа "для начинающих радиолюбителей.
Текст (на ссылке) присовокупленный к схеме - ни малейшего к её сути отношения не имеет.
И нахрена он там - абсолютно непонятно.
Там же, в каментах, было написано - что всю эту шнягу из кучи транзисторов лучше всего было б выкинуть нахрен.

Ощущение, что из редколлеги ушли профи и остались одни тупые манагеры. Которые только слышали
какие-то красивые слова - "Класс А", скорость нарастания, и пр. НО ни х. не понимают что это и зачем.
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 23:14 
Питер
гитара, вокал

Вот кто не может сайт открыть тот, он иногда тормозит, здесь даю тот PDF файл. Статья легко читается, все понятно. Только принципиальная схема местами не пропечаталась, как я сказал, поэтому завтра там номиналы напишу что не разобрать и залью здесь принципиалку.


Транзисторы я не выкинул в платах т.к. за эти 15 лет что использую преамп нареканий никаких нет. Шумы практически не слышны. У меня кстати 2 премпа используются, вот этот Тарасова с этими транзисторами и еще известный преамп Сухова, того что Усилитель высокой верности сделал. Позже просто он к нему этот преамп добавил. Так вот :idea2: , по шумам преамп Тарасова, который я сейчас даю, лучше :idea2: , т.е. преамп Сухова шумит больше, что слышно при сравнении обоих преампов. хотя по характеристикам Сухов указал более лучшие шумовые параметры.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Adobe Acrobat document
preamp.pdf

503,32 Kb
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 23:21 
Питер
гитара, вокал

Что странно, залил и не могу открыть этот файл или скачать отсюда. Хотя на моем компе, на рабочем столе, файл открывается сразу. Так что если что, в той ссылке все хорошо скачивается и открывается этот pdf.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 23:36 
Питер
гитара, вокал

Да, насчет транзисторов и их обвязки хотел завтра вместе с принципиалкой дописать что их в платах - каждый сам сможет легко исключить, даже вытравив плату что я дал, их запросто обойти и просто не ставить. Но я без них не пробовал, поэтому решил оставить, а вам если вздумается - это на ваше усмотрение :) .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 23:43 
Moscow


-- Ссылка не открывается абсолютно.
Выложил этот PDF, и чтобы не было путаницы - переименовал его, на всякий случай:
http://long.ru/photo/timbre.pdf
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 14.08.2019 23:53 
Питер
гитара, вокал

О-о, Михаил, благодарю! У меня ссылка открывается, но со 2-го или 3-го раза, сайт там задолжал что ли - хз.

И добавлю, этот преамп не просто проверен в деле лично мной. Он понравился и другим музыкантам. Те привереды, что я рассказывал в предыдущей теме, которые не стали покупать фирменный ревер на PCM, вот им очень понравился, как пощупали его и поиграли сразу заказали мне такой же 4 канала сразу.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 15.08.2019 15:26 
Moscow


-- Главное - чтобы кто захочет его повторить - не читали тамошнее объяснение регуляторов.
А то бедолагам и спятить недолго!
Читая про 544УД2 и 574УД1, и видя в схеме 544УД1.
Да и про "перевод в класс А" - которого там и близко нет. :drazn:

P.S. Кстати: оный "перевод" - в абсолютном большинстве случаев всё только ухудшает.
На что нарвались многие, пытаясь повторить звук классических пультов SSL...
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 15.08.2019 19:51 
Питер
гитара, вокал

Вот подправил принципиальную схему, вроде всё понятно стало.


ОУ там - все КР574УД1 :) , 544 -это опечатка. Сам автор позже извинялся. Там еще резистор был R7 якобы 220k, - надо ставить 22k :idea2: проверено. Хотя этот выход c R7 на запись и если для гитары использовать, то будет пофиг, если только кто захочет в посыл какой нибудь, после первого каскада отправить сигнал. В оригинальной печатной плате в журнале тоже ошибки :idea2: , штук 6 кажется. Но они все такие типа дорожка не дорисована до конца, словно автор что-то не доел или не допил, и еще в одном месте нумерация двух припаиваемых проводников перепутана. Но в принципиальной схеме таких ошибок нет :idea2: , так что сверяйтесь с ней когда перейдете на печатку. В моих печатках ошибок вродет нет :) , я делал тщательно и уже знал те ошибки.

Не забывайте какой год тогда был :) , 89й . Вино по талонам, вот автор может и недопил. Даже сахар был по талонам :dance1: , Вилли Токарев еще пел тогда "я мешок сахар привезу вам из Америки.." :lol: , видать был в шоке что творилось в СССР тогда в 89м. Песня Советского туриста, - послушайте, там слова такие Ну а партия наш рулевой, ведет нас прямо дорогой кривой, что даже слепой и немой поняли что надо идти по прямой :) . Но в итоге преамп, несмотря на опечатки что допустил автор, - удачный.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
preampcircuit2.jpg
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 15.08.2019 20:17 
Питер
гитара, вокал

Ну и конечно ОУ можно и другие использовать. Хорошо также подходят 544УД2. Я на печатке одной указал питание от 12 до 15в, 15 - разумеется для 574-го, а 12в для других, того же 544-го. Но советую использовать 574, т.е. питание тогда лучше +_15в или около. В этом преампе быстродействующие ОУ очень хорошо, автор не соврал. 574-й особенно в первый каскад надо. Я ставил также TL071 в этот каскад, так услышал довольно отчетливо на гитаре что он похуже, высокие струны как будто чуть размыты, хотя этот ОУ тоже немедленный, но с 574-м лучше, он существенно быстрее 71-го. 71-й я поставил только в последний каскад, т.е. у меня три ОУ 574-е и один 71-й на выходе. - Это чисто для окраски, для гитары иногда надо чуть подпортить сигнал :) , TL071 как раз подошел, - но больше одного не ставить :idea2: .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Преампы для хреновин типа Лель РЦ
Время: 16.08.2019 02:37 
Moscow


>чисто для окраски, для гитары иногда надо чуть подпортить сигнал, TL071 как раз подошел, - но больше одного не ставить

-- Йессс! :fan:
А схемы и пр. в Радио - всегда и все были с ляпами.
В дремучем детстве, когда ещё у меня не было своего осциллографа,
постоянно удивлялся - почему почти ни одна схема из мурзилки,
чуть сложнее карманного фонарика, ни разу сходу не заработала?
Классе в 7-м уже не удивлялся, а к 9-му частенько просто ржал в голос,
читая тамошние описания.
Например, в одном популярном в начале 70-х годов усилителе - настройка
и ноля на выходе и тока покоя - осуществлялась одним
и тем же резистором.... :drazn:
Ваше имя:
Тема: *
Иконка:
Сообщение:
Больше смайликов :) :super: :drazn: :dance1: :fan: :idea2:
Загрузить файл
Введите код:
Правила MUSICFORUMS.RU