Àâòîð |
Òåìà: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 11:17 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Ñ ïðåàìïàìè, äóìàþ, âñå çíàþò ÷òî ùàñ ýòî ... íó î÷åíü àêòóàëüíî. Òåì áîëåå ïðîöåñ çàïèñè è ïðî÷èõ îáðàáîòîê âî ìíîãîì ïåðåøåë â äîìàøíèå ñòóäèè. È íà ôîðóìå ãèòàðíîé àêàäåìèè ÿ ñëó÷àéíî óâèäåë òåìó ÷òî êòî-òî çàèíòåðåñîâàëñÿ ïðåàìïîì äëÿ ÷èñòîãî çâóêà, êàêîé-íèáóäü íå çàìîðî÷åííûé, íå íà ëàìïàõ, à íà òðàíçèñòîðàõ., íî ÷òîï õîðîøèé. Âîîáùåì, äóìàþ, íàäî ïîäåëèòñÿ ñâîåé íàõîäêîé. Êîòîðóþ ÿ äàâíî åùå îáíàðóæèë è óæå èñïîëüçóþ ëåò 15 - òî÷íî, äàæå áîëüøå. Ïðåàìï îêàçàëñÿ î÷åíü óäà÷íûì äëÿ ãèòàðû, äóìàþ è äëÿ âîêàëà òîæå. Âîîáùåì âñþ ëèðèêó è ïð. ïîäðîáíîñòè ìîæåò ïðî÷èòàòü òóò : Èíôîðìàöèÿ, ãëàâíûì îáðàçîì, íà÷èíàÿ ñ ïîñòà Ïðèìóñà #9 (Ïðèìóñ – ýòî ÿ ). Âêðàòöå, áðàòèÿ ýòîé àêàäåìèè õîðîøî ïðèíÿëà ìîþ íàõîäêó, ìíå äàæå â îäíîì ïîñòó ïîñòàâèëè +1, ÷òî òàì ýòî âåñüìà è âåñüìà . Êîðî÷å, âñÿ èíôî ÷òî ïîíàäîáèòñÿ êòî áóäåò äåëàòü - òàì åñòü. Ïðåàìï, 3-õ ïîëîñíûé, íàïîëîâèíó, òàê ñêàçàòü, ýêâàëàéçåð, ò.å. ñ î÷åíü íóæíûìè òîí-ðåãóëèðîâêàìè, ÷òî ÷àñòî íå õâàòàåò âî ìíîãèõ ýôôåêò-äåâàéñàõ âêëþ÷àÿ òàêæå íàøåãî ñóêèíà-ñûíà... Ëåëü Ðö . Ïðåàìï èç æóðíàëà Ðàäèî, òîâàðèù torbjorn â òîé òåìå ëþáåçíî ïðåäîñòàâèë ññûëêó (â ïîñòå 19) íà ýòîò ïðåàìï, íà åãî ñõåìó è íîìåð æóðíàëà. Êàê ïîä ãèòàðó ñêîððåêòèðîâàòü – â òåìå òîæå âñ¸ ñêàçàíî.  êà÷åñòâå ïðèìåðà çâó÷àíèÿ ïðåìïà, òàì ÿ ïðåäàñòàâèë öåëûé êëèï, è ïîäðîáíî âñå ðàññêàçàíî êàê çàïèñûâàëè ýòîò êëèï. Åäèíñòâåííî, ÿ íå ñêàçàë òåì ðåáÿòàì ñ àêàäåìèè ÷òî ñàì ïðåàìï áûë âñòðîåí â ýòîò ñàìûé Ëåëü ÐÖ. ß ïðîñòî íå ðèñêíóë ò.ê. íåïîíÿòíî êàê áû îíè ñðåàãèðîâàëè. Çàòî èõ îöåíêà ýòîãî ïðåàìïà òåïåðü, ìîæíî ñêàçàòü, âïîëíå îáúåêòèâíàÿ è íå áûëà ïîäâåðæåíà êàêèì ëèáî ýìîöèÿì. Òàê ÷òî, ãîñïîäà, ïðåàìï óòâåðæäåí òåïåðü íà ñàìîì âåðõó , îáúåêòèâíî è íåïðåäâçÿòî. Íó è ñàì êëèï, äàþ òàêæå çäåñü ÷òîáû ïîñëóøàòü çâó÷àíèå ãèòàð. Ìîÿ ãèòàðà ÷òî ÷åðåç ýòîò ïðåàìï – áîëüøå â ïðàâîì êàíàëå, íî îíà êàê ðàç è îáåñïå÷èâàåò îñíîâíîé ãèòàðíûé ñàóíä ò.ê. ãèòàðà íàøåãî ãîñòÿ â ðåàëüíîñòè íà ñòóäèè ïîëó÷èëàñü íå î÷åíü ïî çâóêó, äàæå ïëîõî. ß äîìà íå ñìîã åå ñýêâàëèçèðîâàòü, è â èòîãå ïðîñòî íàëîæèë ñâîé òðåê îò ìîåé ãèòàðû è ïîäìåøàë â êëèïå, òåì ñàìûì èñïðàâèëñÿ âåñü ñàóíä, êëèï çàñâåðêàë. Êðîìå ïðåàìïà òàì îò Ëåëÿ ÐÖ èñïîëüçóåòñÿ òàêæå Ðåâåð1 êàæåòñÿ, îáû÷íî ÿ åãî âñåãäà èñïîëüçóþ â ãèòàðå, îí ñëåãêà ïîäêðàøèâàåò ãèòàðíûé ñàóíä. Âå÷åðîì åùå äàì ïëàòó ïðåìïà, ÿ åå íåìíîãî ìîäåðíèçèðîâàë, ò.å. èçìåíèë ïî ôîðìå, ÷òîáû ëó÷øå âñòðîèòü â Ëåëü ÐÖ . |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 21:37 |
||||
---|---|---|---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Ïëàòà ïðåàìïà âíèçó â ôîðìàòå JPEG. Òî÷íåå 3 ïëàòû, ò.ê. îðèãèíàëüíàÿ ïëàòà ñ æóðíàëà áûëà àïãðåéäåíà è ðàçáèòà íà 3 ÷àñòè. Ýòî ñïåöèàëüíî áûëî ñäåëàíî ÷òîáû ñàì ïðåàìï ìîæíî áûëî ïîìåñòèòü áåç ïðîáëåì ïðàêòè÷åñêè â ëþáîé ýôôåêò-äåâàéñ (íå òîëüêî â Ëåëü ÐÖ). Êòî çàõî÷åò âñòðîèòü ïðåàìï â êàêîé-íèáóäü îêîíå÷íûé óñèëèòåëü, ãäå íåò ïðåàìïà, - òîæå çàïðîñòî ðàçìåñòèòü â òàêîì âèäå, òîëüêî ïèòàíèå åùå â ýòîì óñèëêå íàäî áóäåò îáåñïå÷èòü +_12...15â äëÿ ýòîãî ïðåìïà. À äëÿ Ëåëÿ êàê âñòðîèòü ÿ íàðèñîâàë òàêæå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ðàçìåùåíèÿ ïëàò âäîëü ëèíèè ñïðàâà-íàëåâî, ò.å. åñëè âõîäíîå äæåê ãíåçäî áóäåò íà ïðàâîé áîêîâèíå, òî âõîä â ïðåàìï ñîîòâ. òîæå áóäåò ñïðàâà, à âûõîä - ñîîòâ. áëèæå ê âõîäíûì öåïÿì àíàëîãîâîé ÷àñòè Ôîðìèðîâàòåëÿ. Êîíå÷íî ìîæíî è îðèãèíàëüíóþ ïëàòó ïîñòàâèòü, ñåé÷àñ ó ìåíÿ êàê ðàç ñòîèò è ðàáîòàåò. Íî â îðèãèíàëüíîì âèäå òàêàÿ ïëàòà áóäåò çàêðûâàòü ÷àñòü ïëàòû Ôîðìèðîâàòåëÿ è ê íåêîòîðûì äåòàëÿì áóäåò íå ïîäîáðàòüñÿ. ß ðåøèë ñäåëàòü àïãðåéò ôîðìû, âûòÿíóë êàñêàäû âäîëü ëèíèè è ïðåàìï ñòàë óçêèì è ïî äëèíå êàê ðàç ìîæíî ïîñòàâèòü áëèæå ê ëèöåâîé ïàíåëè Ëåëÿ ïðÿìî âîçëå ïëàòû Èíäèêàöèè. È òàì íà ïëàòå Èíäèêàöèè êàê ðàç åñòü 2 êðåïåæíûõ áîëòà òîð÷àùèõ êîòîðûå ìîæíî áóäåò èñïîëüçîâàòü äëÿ êðåïåæà ýòîãî ïðåàìïà. Äóìàþ ïëàòó ïðåàìïà íåëèøíå áóäåò â ýêðàí ïîìåñòèòü âûðåçàííûé èç àëþì. ïëàñòèíû. È âìåñòå ñ ýêðàíîì çàêðåïèòü çà òå 2 áîëòà. Ýòî áóäåò íàä ïåðåêëþ÷àòåëÿìè Ï2Ê, êîòîðûå õîòü è áóäóò çàêðûòû ïðåàìïîì - íî ñîâåðøåííî ïîôèã ò.ê. ñàì Ôîðìèðîâàòåëü áóäåò äîñòóïåí âåçäå ÷òî è íóæíî â èòîãå . Çàâòðà åùå èëè ïîñëå çàâòðà äàì ïðèíöèïèàëüíóþ ñõåìó, â æóðíàëå îíà áåç îøèáîê, õîòåë ñåãîäíÿ, íî çàìåòèë ÷òî òàì íåêîòîðûå ìåñòà íå ïðîïå÷àòàëèñü, íàäî áóäåò îò ðóêè íàïèñàòü íåêîòîðûå íîìèíàëû, êîò íå ðàçîáðàòü. |
||||
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 21:51 |
||
---|---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Âîò åùå ïëàòêà âõîäíîãî êàñêàäà è ïëàòà Òîí-Áëîêà, - ãäå òîëüêî äîðîæêè áåç äåòàëåé ÷òîáû ëåã÷å ðèñîâàòü äëÿ òðàâëåíèÿ. Òàì íà îäíîé èç íèõ óêàçàí ðàçìåð ïëàòû, â ñêîáêàõ ìèíèìàëüíî âîçìîæíûé. À ïëàòó âûõîäíîãî êàñêàäà ñ äåòàëÿìè ìîæåò çàâòðà äàì, ñåé÷àñ óæå íå õî÷åòñÿ âîçèòñÿ ñ ýòèì, íàäî äîðèñîâàòü òàì. Òàêèì îáðàçîì, êòî áóäåò äåëàòü ïðåàìï, ñîâåòóþ â òàêîì âèäå â âûòÿíóòîì, - ïîòîì ëåãêî áóäåò âîòêíóòü â ïðèíöèïå êóäà óãîäíî ãäå ïîòðåáóåòñÿ. À ïëàòêó Òîí-áëîêà ìîæíî áóäåò èñïîëüçîâàòü è îòäåëüíî îò äðóãèõ êàñêàäîâ, íàïðèìåð äëÿ ìèêðîôîííîãî ïðåàìïà, ïîýòîìó ÿ åå è ñäåëàë êàê ñàìîñòîÿòåëüíóþ ïëàòó. Íî îá ýòîì ïîòîì. |
||
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 22:31 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g. |
Ïðåìïû, êàêèå-òî... Ïðåäâàðèòåëüíûé óñèëèòåëü èëè ïðåäóñèëèòåëü - âîò ïðàâèëüíîå íàçâàíèå. Íà òîì ÿçûêå, íà êîòîðîì çäåñü îáùàåìñÿ. Òåðìèí îáùåïðèíÿòûé, ìíîãîëåòíèé. Çà÷åì ââîäèòü êàêèå-òî àìïû? Æâà÷êà, à íå áóáåëüãóì. Ïî äåëó. Âàëåðà, íåóæåëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî êòî-òî êèíåòñÿ ñòðîèòü ýòó êîíñòðóêöèþ äàæå íå óäîñóæèâøèñü óçíàòü ïàðàìåòðû, íå ïðî÷èòàâ òåõíè÷åñêîå îïèñàíèå? Òîëüêî íà îñíîâàíèè - "ìîé êëèï ñðàçó çàñâåðêàë"? Ãäå õîòÿ áû ñàìûå âàæíûå õàðàêòåðèñòèêè? ×óâñòâèòåëüíîñòü êàêàÿ? Óðîâåíü âûõîäíîãî ñèãíàëà? Îòíîøåíèå ñèãíàë/øóì è äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí? ÊÍÈ? Ïîëîñà ÷àñòîò è ïðè êàêîé íåðàâíîìåðíîñòè? Èëè åñòü êàêèå áåøåíûå ãèòàðèñòû ñ ïàÿëüíèêàìè êîòîðûå æäóò ñîîáùåíèÿ î "çàñâåðêàë" è ñðàçó áåãóò íà ðàäèîðûíîê çà äåòàëüêàìè? Äà, âðåäíûé. Íî, õîòÿ áû ïî÷èòàòü òîò æå æóðíàë "Ðàäèî" äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïîíÿòèÿ î òîì, êàê ïðåäñòàâëÿòü èíôîðìàöèþ. Ñ èñêðåííèì æåëàíèåì ÷òîáû âàøà ïóáëèêàöèÿ áûëà íà óðîâíå. (äà, ó êàæäîãî èç íàñ ñâîè îðèåíòèðû, êîíå÷íî æå...) |
|
Ñëîâà, óïîòðåáëÿåìûå ïëîõîðàçâèòûìè: ÏÎÏÎäðîáíåå, îòñëîâàñîâñåì, ðàíäîìíûé, ïîõîäó, ëàéôõàê, ðóáëü (çà òûñÿ÷ó).
Íå ñóäè. Èãðàþò (êàê?) âæèâóþ, âñòàâëÿþò (â êàêóþ?) â æèâóþ. Ôàêò íàëèöî (ÍÀËÈ×åñòâóåò). Ìàñêà íà ëèöî. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 22:49 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
U_Sergio , âîò òû îòâëåêñÿ íà ñëîâî "ïðåàìï" è íå çàìåòèë ãëàâíîãî â òåêñòå, åùå ðàç öèòèðóþ: >...Ïðåàìï èç æóðíàëà Ðàäèî, òîâàðèù torbjorn â òîé òåìå ëþáåçíî ïðåäîñòàâèë ññûëêó (â ïîñòå 19) íà ýòîò ïðåàìï, íà åãî ñõåìó è íîìåð æóðíàëà. Òàì â ôîðìàòå pdf ïðèêðåïëåí ôàéë ñî ñòàòüåé è ñõåìîé è âñåìè õàðàêòåðèñòèêàìè, â ïîñòå 19 òîãî òîâàðèùà torbjorn . Íàäåþñü íå áóäåøü ïðèäèðàòüñÿ ê åãî ñòðàííîìó íèêó , îí ñàì ñåáÿ òàê íàçâàë. Äà è òû ñåáÿ æå òîæå íå Ñåðåæà æå îáîçíà÷èë , êàê îáùå ïðèíÿòî, à ïî èíîñòðàííîìó . À óæ â òåõíèêå "ïðåàìï" - è ïîäàâíî è äàâíî âñå èñïîëüçóþò ýòî ñëîâî ïî-ðóññêè. Ïðåäóñèëèòåëü ñëèøêîì äëèííî äëÿ îáùåíèÿ. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 22:57 |
|
---|---|---|
Moscow |
-- Äà ëàäíî âàì... Ïðîñòåéøàÿ ñõåìêà, òèïà "äëÿ íà÷èíàþùèõ ðàäèîëþáèòåëåé. Òåêñò (íà ññûëêå) ïðèñîâîêóïëåííûé ê ñõåìå - íè ìàëåéøåãî ê å¸ ñóòè îòíîøåíèÿ íå èìååò. È íàõðåíà îí òàì - àáñîëþòíî íåïîíÿòíî. Òàì æå, â êàìåíòàõ, áûëî íàïèñàíî - ÷òî âñþ ýòó øíÿãó èç êó÷è òðàíçèñòîðîâ ëó÷øå âñåãî áûëî á âûêèíóòü íàõðåí. Îùóùåíèå, ÷òî èç ðåäêîëëåãè óøëè ïðîôè è îñòàëèñü îäíè òóïûå ìàíàãåðû. Êîòîðûå òîëüêî ñëûøàëè êàêèå-òî êðàñèâûå ñëîâà - "Êëàññ À", ñêîðîñòü íàðàñòàíèÿ, è ïð. ÍÎ íè õ. íå ïîíèìàþò ÷òî ýòî è çà÷åì. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 23:14 |
||
---|---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Âîò êòî íå ìîæåò ñàéò îòêðûòü òîò, îí èíîãäà òîðìîçèò, çäåñü äàþ òîò PDF ôàéë. Ñòàòüÿ ëåãêî ÷èòàåòñÿ, âñå ïîíÿòíî. Òîëüêî ïðèíöèïèàëüíàÿ ñõåìà ìåñòàìè íå ïðîïå÷àòàëàñü, êàê ÿ ñêàçàë, ïîýòîìó çàâòðà òàì íîìèíàëû íàïèøó ÷òî íå ðàçîáðàòü è çàëüþ çäåñü ïðèíöèïèàëêó. Òðàíçèñòîðû ÿ íå âûêèíóë â ïëàòàõ ò.ê. çà ýòè 15 ëåò ÷òî èñïîëüçóþ ïðåàìï íàðåêàíèé íèêàêèõ íåò. Øóìû ïðàêòè÷åñêè íå ñëûøíû. Ó ìåíÿ êñòàòè 2 ïðåìïà èñïîëüçóþòñÿ, âîò ýòîò Òàðàñîâà ñ ýòèìè òðàíçèñòîðàìè è åùå èçâåñòíûé ïðåàìï Ñóõîâà, òîãî ÷òî Óñèëèòåëü âûñîêîé âåðíîñòè ñäåëàë. Ïîçæå ïðîñòî îí ê íåìó ýòîò ïðåàìï äîáàâèë. Òàê âîò , ïî øóìàì ïðåàìï Òàðàñîâà, êîòîðûé ÿ ñåé÷àñ äàþ, ëó÷øå , ò.å. ïðåàìï Ñóõîâà øóìèò áîëüøå, ÷òî ñëûøíî ïðè ñðàâíåíèè îáîèõ ïðåàìïîâ. õîòÿ ïî õàðàêòåðèñòèêàì Ñóõîâ óêàçàë áîëåå ëó÷øèå øóìîâûå ïàðàìåòðû. |
||
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 23:21 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
×òî ñòðàííî, çàëèë è íå ìîãó îòêðûòü ýòîò ôàéë èëè ñêà÷àòü îòñþäà. Õîòÿ íà ìîåì êîìïå, íà ðàáî÷åì ñòîëå, ôàéë îòêðûâàåòñÿ ñðàçó. Òàê ÷òî åñëè ÷òî, â òîé ññûëêå âñå õîðîøî ñêà÷èâàåòñÿ è îòêðûâàåòñÿ ýòîò pdf. | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 23:36 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Äà, íàñ÷åò òðàíçèñòîðîâ è èõ îáâÿçêè õîòåë çàâòðà âìåñòå ñ ïðèíöèïèàëêîé äîïèñàòü ÷òî èõ â ïëàòàõ - êàæäûé ñàì ñìîæåò ëåãêî èñêëþ÷èòü, äàæå âûòðàâèâ ïëàòó ÷òî ÿ äàë, èõ çàïðîñòî îáîéòè è ïðîñòî íå ñòàâèòü. Íî ÿ áåç íèõ íå ïðîáîâàë, ïîýòîìó ðåøèë îñòàâèòü, à âàì åñëè âçäóìàåòñÿ - ýòî íà âàøå óñìîòðåíèå . | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 23:43 |
|
---|---|---|
Moscow |
-- Ññûëêà íå îòêðûâàåòñÿ àáñîëþòíî. Âûëîæèë ýòîò PDF, è ÷òîáû íå áûëî ïóòàíèöû - ïåðåèìåíîâàë åãî, íà âñÿêèé ñëó÷àé: |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 14.08.2019 23:53 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Î-î, Ìèõàèë, áëàãîäàðþ! Ó ìåíÿ ññûëêà îòêðûâàåòñÿ, íî ñî 2-ãî èëè 3-ãî ðàçà, ñàéò òàì çàäîëæàë ÷òî ëè - õç. È äîáàâëþ, ýòîò ïðåàìï íå ïðîñòî ïðîâåðåí â äåëå ëè÷íî ìíîé. Îí ïîíðàâèëñÿ è äðóãèì ìóçûêàíòàì. Òå ïðèâåðåäû, ÷òî ÿ ðàññêàçûâàë â ïðåäûäóùåé òåìå, êîòîðûå íå ñòàëè ïîêóïàòü ôèðìåííûé ðåâåð íà PCM, âîò èì î÷åíü ïîíðàâèëñÿ, êàê ïîùóïàëè åãî è ïîèãðàëè ñðàçó çàêàçàëè ìíå òàêîé æå 4 êàíàëà ñðàçó. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 15.08.2019 15:26 |
|
---|---|---|
Moscow |
-- Ãëàâíîå - ÷òîáû êòî çàõî÷åò åãî ïîâòîðèòü - íå ÷èòàëè òàìîøíåå îáúÿñíåíèå ðåãóëÿòîðîâ. À òî áåäîëàãàì è ñïÿòèòü íåäîëãî! ×èòàÿ ïðî 544ÓÄ2 è 574ÓÄ1, è âèäÿ â ñõåìå 544ÓÄ1. Äà è ïðî "ïåðåâîä â êëàññ À" - êîòîðîãî òàì è áëèçêî íåò. P.S. Êñòàòè: îíûé "ïåðåâîä" - â àáñîëþòíîì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ âñ¸ òîëüêî óõóäøàåò. Íà ÷òî íàðâàëèñü ìíîãèå, ïûòàÿñü ïîâòîðèòü çâóê êëàññè÷åñêèõ ïóëüòîâ SSL... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 15.08.2019 19:51 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Âîò ïîäïðàâèë ïðèíöèïèàëüíóþ ñõåìó, âðîäå âñ¸ ïîíÿòíî ñòàëî. ÎÓ òàì - âñå ÊÐ574ÓÄ1 , 544 -ýòî îïå÷àòêà. Ñàì àâòîð ïîçæå èçâèíÿëñÿ. Òàì åùå ðåçèñòîð áûë R7 ÿêîáû 220k, - íàäî ñòàâèòü 22k ïðîâåðåíî. Õîòÿ ýòîò âûõîä c R7 íà çàïèñü è åñëè äëÿ ãèòàðû èñïîëüçîâàòü, òî áóäåò ïîôèã, åñëè òîëüêî êòî çàõî÷åò â ïîñûë êàêîé íèáóäü, ïîñëå ïåðâîãî êàñêàäà îòïðàâèòü ñèãíàë.  îðèãèíàëüíîé ïå÷àòíîé ïëàòå â æóðíàëå òîæå îøèáêè , øòóê 6 êàæåòñÿ. Íî îíè âñå òàêèå òèïà äîðîæêà íå äîðèñîâàíà äî êîíöà, ñëîâíî àâòîð ÷òî-òî íå äîåë èëè íå äîïèë, è åùå â îäíîì ìåñòå íóìåðàöèÿ äâóõ ïðèïàèâàåìûõ ïðîâîäíèêîâ ïåðåïóòàíà. Íî â ïðèíöèïèàëüíîé ñõåìå òàêèõ îøèáîê íåò , òàê ÷òî ñâåðÿéòåñü ñ íåé êîãäà ïåðåéäåòå íà ïå÷àòêó.  ìîèõ ïå÷àòêàõ îøèáîê âðîäåò íåò , ÿ äåëàë òùàòåëüíî è óæå çíàë òå îøèáêè. Íå çàáûâàéòå êàêîé ãîä òîãäà áûë , 89é . Âèíî ïî òàëîíàì, âîò àâòîð ìîæåò è íåäîïèë. Äàæå ñàõàð áûë ïî òàëîíàì , Âèëëè Òîêàðåâ åùå ïåë òîãäà "ÿ ìåøîê ñàõàð ïðèâåçó âàì èç Àìåðèêè.." , âèäàòü áûë â øîêå ÷òî òâîðèëîñü â ÑÑÑÐ òîãäà â 89ì. Ïåñíÿ Ñîâåòñêîãî òóðèñòà, - ïîñëóøàéòå, òàì ñëîâà òàêèå Íó à ïàðòèÿ íàø ðóëåâîé, âåäåò íàñ ïðÿìî äîðîãîé êðèâîé, ÷òî äàæå ñëåïîé è íåìîé ïîíÿëè ÷òî íàäî èäòè ïî ïðÿìîé . Íî â èòîãå ïðåàìï, íåñìîòðÿ íà îïå÷àòêè ÷òî äîïóñòèë àâòîð, - óäà÷íûé. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 15.08.2019 20:17 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Íó è êîíå÷íî ÎÓ ìîæíî è äðóãèå èñïîëüçîâàòü. Õîðîøî òàêæå ïîäõîäÿò 544ÓÄ2. ß íà ïå÷àòêå îäíîé óêàçàë ïèòàíèå îò 12 äî 15â, 15 - ðàçóìååòñÿ äëÿ 574-ãî, à 12â äëÿ äðóãèõ, òîãî æå 544-ãî. Íî ñîâåòóþ èñïîëüçîâàòü 574, ò.å. ïèòàíèå òîãäà ëó÷øå +_15â èëè îêîëî.  ýòîì ïðåàìïå áûñòðîäåéñòâóþùèå ÎÓ î÷åíü õîðîøî, àâòîð íå ñîâðàë. 574-é îñîáåííî â ïåðâûé êàñêàä íàäî. ß ñòàâèë òàêæå TL071 â ýòîò êàñêàä, òàê óñëûøàë äîâîëüíî îò÷åòëèâî íà ãèòàðå ÷òî îí ïîõóæå, âûñîêèå ñòðóíû êàê áóäòî ÷óòü ðàçìûòû, õîòÿ ýòîò ÎÓ òîæå íåìåäëåííûé, íî ñ 574-ì ëó÷øå, îí ñóùåñòâåííî áûñòðåå 71-ãî. 71-é ÿ ïîñòàâèë òîëüêî â ïîñëåäíèé êàñêàä, ò.å. ó ìåíÿ òðè ÎÓ 574-å è îäèí 71-é íà âûõîäå. - Ýòî ÷èñòî äëÿ îêðàñêè, äëÿ ãèòàðû èíîãäà íàäî ÷óòü ïîäïîðòèòü ñèãíàë , TL071 êàê ðàç ïîäîøåë, - íî áîëüøå îäíîãî íå ñòàâèòü . | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 16.08.2019 02:37 |
|
---|---|---|
Moscow |
>÷èñòî äëÿ îêðàñêè, äëÿ ãèòàðû èíîãäà íàäî ÷óòü ïîäïîðòèòü ñèãíàë, TL071 êàê ðàç ïîäîøåë, - íî áîëüøå îäíîãî íå ñòàâèòü -- Éåñññ! À ñõåìû è ïð. â Ðàäèî - âñåãäà è âñå áûëè ñ ëÿïàìè.  äðåìó÷åì äåòñòâå, êîãäà åù¸ ó ìåíÿ íå áûëî ñâîåãî îñöèëëîãðàôà, ïîñòîÿííî óäèâëÿëñÿ - ïî÷åìó ïî÷òè íè îäíà ñõåìà èç ìóðçèëêè, ÷óòü ñëîæíåå êàðìàííîãî ôîíàðèêà, íè ðàçó ñõîäó íå çàðàáîòàëà? Êëàññå â 7-ì óæå íå óäèâëÿëñÿ, à ê 9-ìó ÷àñòåíüêî ïðîñòî ðæàë â ãîëîñ, ÷èòàÿ òàìîøíèå îïèñàíèÿ. Íàïðèìåð, â îäíîì ïîïóëÿðíîì â íà÷àëå 70-õ ãîäîâ óñèëèòåëå - íàñòðîéêà è íîëÿ íà âûõîäå è òîêà ïîêîÿ - îñóùåñòâëÿëàñü îäíèì è òåì æå ðåçèñòîðîì.... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 18.08.2019 12:18 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Ìèõàèë , íàäî îòäàòü äîëæíîå, â Ðàäèî, íåñìîòðÿ íà ëÿïû, áûëè è õîðîøèå ñõåìû è óñòðîéñòâà. Àóäèî óñòðîéñòâà Ñóõîâà, íàïðèìåð, âïîëíå. ß ïîëüçóþñü åãî óñèëèòåëåì âûñîêîé âåðíîñòè ìíîãî ëåò, - äðóãîãî óñÿ è íå íàäî, âïîëíå äîâîëåí. È ïðåàìïîì åãî, õîòü è ñêàçàë çäåñü ÷òî îí óñòóïàåò ïî øóìàì çäåøíåìó òîïèê-ïðåàìïó Òàðàñîâà, íî ñóõîâñêèì ïðåàìïîì òîæå ïîëüçóþñü, ó íåãî ñâîè ïëþñû è îí êëàññíî ïîäõîäèò äëÿ ñâåäåíèÿ-ìàñòåðèíãà è ïð. êîíòðîëÿ è ìîíèòîðèíãà ôîíîãðàìì, õîðîøàÿ òàêæå òîíêîìïåíñàöèÿ. Íó à óïîìÿíóòûé ìåàíäð-ãåíåðàòîð ñ êðèâûì ïðÿìîóãîëüíûì èìïóëüñîì è íà îäíîé ìèêðîñõåìå, òîæå èç Ðàäèî - âîîáùå øåäåâð , - è ôàçó ïîêàçûâàåò è èñêàæåíèÿ ïî áûñòðîäåéñòâèþ, - äëÿ äîìà, íå ñòàâèòü æå ëèøíþþ êó÷ó ðýêîâûõ ñòîåê ïðèáîðîâ, - êàê ÿ ñêàçàë äðóãîãî ãåíåðàòîðà è íå íàäî. Íó è íåäîñòàþùàÿ ïå÷àòêà ïëàòû âûõîäíîãî êàñêàäà ïðåàìïà Òàðàñîâà ñ äåòàëÿìè. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 18.08.2019 13:35 |
|
---|---|---|
Moscow |
-- Íå ïîíÿëè ìû äðóã äðóãà... ß ïèñàë: >íè îäíà ñõåìà èç ìóðçèëêè, ÷óòü ñëîæíåå êàðìàííîãî ôîíàðèêà, íè ðàçó ñõîäó íå çàðàáîòàëà ×åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïîñëå ïåðâîé ïóáëèêàöèè - ïîÿâëÿëèñü "ôèêñ-ïàêè" è "àïäåéòû" è óñòðîéñòâî óæå ìîæíî áûëî ñîáèðàòü è çàïóñêàòü... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 18.08.2019 16:31 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
À..., ÿñíî, äà, ïîòîì âñå-ðàâíî èñïðàâëÿëè.  ïîñëåäíåé ïå÷àòêå ÿ ïàðó êîíäåðîâ îïÿòü îáîçíà÷èë êàê Ñ11 è Ñ12, êàê è â ïå÷àòêå âõîäíîãî êàñêàäà (ó Òàðàñîâà ýòî êåðàìèêà 0.1 uF äëÿ øóíòèðîâàíèÿ ïèòàíèÿ äëÿ âñåé ïëàòû). - Ò.å. ýòî òå æå ñòàíäàðòíûå 0.1 uF. Èõ ÷àñòî íå óêàçûâàþò â ñõåìàõ, íî ïîäðàçóìåâàþòñÿ ÷òî îíè äîëæíû áûòü äëÿ ïèòàþùèõ âûâîäîâ ÎÓ, è çäåñü ïðîñòî æåëàòåëüíî èõ ñäåëàòü äëÿ êàæäîãî ÎÓ, à íå îäèí êîíäåð äëÿ âñåõ 4-õ ÎÓ êàê ó Òàðàñîâà. Êñòàòè, èõ ÿ ïðîïóñòèë â ïå÷àòêå Òîí-Áëîêà, ïî èäåå æåëàòåëüíî èõ òàì òîæå ïîñòàâèòü äëÿ êàæäîãî ÎÓ. È åùå íå îáîçíà÷èë òàì íåêîòîðûå íîìèíàëû, äîëæíû áûòü ñëåäóþùèå: Ñ3 - 0,068uF, Ñ5 è Ñ6 - 2,2uF. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 18.08.2019 18:55 |
|
---|---|---|
Moscow |
> æåëàòåëüíî èõ ñäåëàòü äëÿ êàæäîãî ÎÓ, à íå îäèí êîíäåð äëÿ âñåõ -- Ýòî â ñëó÷àå ÕÎÐÎØÈÕ ÎÓ è ïðî÷èõ äåòàëåé. äëÿ âñÿêèõ TL0xx - àáñîëþòíî ïîôèãó, åñòü îíè èëè èõ íåò. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 18.08.2019 20:42 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Íå, íó çäåñü ÿ, êàê ñêàçàë, ìîæíî óñëûøàòü ðàçíèöó ìåæäó ÎÓ 574 è TL071, ò.å. 574 ÿâíî ëó÷øå, õîòü îí è ñ÷èòàåòñÿ ñòàðûì ÎÓ, ïîýòîìó äóìàþ êåðàìèêà 0,1 òóò íå ïîìåøàåò ëèøíÿÿ äëÿ 574. Ïîòîì íàñ÷åò òðàíçèñòîðîâ ïîñëå êàæäîãî êàñêàäà, ãäå-òî ìîæåò äåéñòâèòåëüíî ìîæíî èõ èñêëþ÷èòü, ÿ ïðîñòî íå ïðîáîâàë ò.ê. ïî øóìàì è òàê âñå õîðîøî è ñ íèìè. À åñëè êòî õî÷åò óáðàòü èõ, äóìàþ òóò ñ îãëÿäêîé íàäî ýòî äåëàòü. Íà âûõîäå ïðåàìïà íàïðèìåð ìîæåò ïîíàäîáèòñÿ íàâåñèòü ñðàçó íåñêîëüêî íàãðóçîê, - íà çàïèñü, íà êîíòðîëü, åùå ìîæåò íà ýôôåêò äåâàéñ êàêîé-íèòü, è òóò ýòîò óìîùíèòåëü íà òðàíçþêàõ ìîæåò áûòü êàê ðàç êñòàòè. Òåì áîëåå ÎÓ 574 íå ñàìûé ñîâðåìåííûé, áåç íèõ íà ìíîæåñòâî íàãðóçîê ìîæåò íå ïîòÿíåò, à ïî ñâîéñòâàì äëÿ çâóêà, áûñòðîäåéñòâèå è ïð. îí òóò ñàìûé ðàç, è åãî òóò íå âñÿêèì ÎÓ çàìåíèøü. Ëó÷øå äàæå íå ìåíÿòü, ñìûñëà íåò. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 18.08.2019 22:29 |
|
---|---|---|
Moscow |
>ýòîò óìîùíèòåëü íà òðàíçþêàõ -- Íóòó òàì òàêîâîãî. Ïðîñòåéøèé ÎÄÍÎÒÀÊÒÍÛÉ ýìèòòåðíûé ïîâòîðèòåëü. Ñî âñåìè ïðèñóùèìè èì íåäîñòàòêàìè - íåáîëüøèì óðîâíåì âûõîäíîãî ñèãíàëà (ìåíüøå, ÷åì ñàì ÎÓ), íåñèìåòðè÷íàÿ àìïëèòóäà â (+) è â (-), è ò.ä. è ò.ï. Óìîùíåíèå - ýòî â ïðèíöèïå íå÷òî ïðèìåðíî òàêîå: |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 19.08.2019 09:15 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Ëàäíî, óáåäèëè. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü ÷òî ñ òðàíçèñòîðàìè íèêàêèõ øóìîâ íå íàáëþäàåòñÿ. Áîëåå òîãî, Ñóõîâñêèé ïðåàìï, ãäå âîîáùå íåò íèêàêèõ òðàíçèñòîðîâ ïîñëå ÎÓ, øóìèò äàæå áîëüøå, è ÷èñëî ÎÓ ó íåãî â êàíàëå ìåíüøå (3 ó Ñóõîâà, 4 - ó Òàðàñîâà). Ýòî êîíå÷íî íå çàñëóãà òðàíçèñòîðîâ, ñêîðåå ñõåìîòåõíèêà 3-õ ïîëîñíàÿ ó Òàðàñîâà áîëåå âûèãðûøíàÿ. Íî ôàêò ÷òî òðàíçèñòîðû â åãî ïðåàìïå íå ìåøàþò â ïëàíå øóìîâ. È òóò ó íåãî îïÿòü íàáëþäàþ õàðàêòåðíóþ äëÿ òåõ âðåìåí ôîðìóëèðîâêó ÷òî øóìû, êàê íàïèñàíî ó Òàðàñîâà, - íå ìåíåå -80 äÁ (àíàëîãè÷íî ó ñòàáèëèçàòîðà Ëóêüÿíîâà â ïðåäûäóùåé òåìå øóìû íå õóæå 1ìâ). È ó÷èòûâàÿ ÷òî ïðåàìï Òàðàñîâà ìåíåå øóìíûé ÷åì Ñóõîâà (ó êîòîðîãî øìû -94 äá, æ Ðàäèî ¹10, 1990), òî òîãäà ó Òàðàñîâà ïî øóìàì ìîæåò âîîáùå âñå çàìå÷àòåëüíî, îêîëî -100 äÁ, èëè åùå ëó÷øå. Àíàëîãè÷íî ó ñòàáà Ëóêüÿíîâà åñëè íå õóæå 1ìÂ, -ýòî ìîæåò áûòü ÷òî åãî øóìû âîîáùå íà óðîâíå 0,1 ì (ò.å. ìîæåò è ìåíüøå ÷åì ó ñòàáîâ ìèêðîñõåì òèïà 7805). Íå çðÿ æå îí ïîíðàâèëñÿ ìíå âî ôëýíäæåðå (êîòîðûé î÷åíü ÷óâñòâèòåëåí ê øóìàì) áîëüøå ÷åì êîãäà ïèòàíèå îò 7805 è ïîäîáíûõ. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 19.08.2019 16:26 |
|
---|---|---|
Moscow |
>Ëàäíî, óáåäèëè. -- Òà íè áîæå æ ìîé !!! Äàæå è íå äóìàë â ÷¸ì-ëèáî óáåæäàòü. Ïðîñòî ïîñ÷èòàë íóæíûì óòî÷íèòü, ÷òî íèêàêîãî "ïåðåâîäà â êëàññ À" òàì è áëèçêî íåò. > õî÷ó ñêàçàòü ÷òî ñ òðàíçèñòîðàìè íèêàêèõ øóìîâ íå íàáëþäàåòñÿ -- À îíî íå ñâÿçàíî, íèêàê... P.S. ×òî òàêîå "Ñóõîâñêèé ïðåàìï" - ñîððè, íå â êóðñå... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 19.08.2019 18:25 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Ìèõàèë , ñäàëñÿ âàì ýòîò êëàññ À ? ß ýòó ôðàçó ó àâòîðà âîîáùå äàæå íå âñïîìíèë, ùàñ ïîñìîòðåë, - îí ïðî ýòîò êëàññ À ïî-ìîåìó ïðîñòî ëÿïíóë äëÿ êðàñíîãî ñëîâöà è êàê ìíå êàæåòñÿ áåç ïðèâÿçêè ê äàííîìó ïðåàìïó, íó çàõîòåëîñü àâòîðó áëåñíóòü ýðóäèöèåé è ëÿïíóë ÷òî òèïà ìîæíî è ñäåëàòü ýòîò êëàññ, íî êîíêðåòíî ÷òî â ýòîé ñõåìå ñäåëàíî - ïðÿìî íå ñêàçàíî . Âèäàòü òîãäà áûëî ìîäíî ïîáîëüøå âîäû âñÿêîé çàìóòèòü. À ñóõîâñêèé ïðåàìï, - ïîÿâèëñÿ ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå îñíîâíîãî øåäåâðà Ñóõîâà - óñèëèòåëü âûñîêîé âåðíîñòè (Ðàäèî 89, ¹6, 7), ýòîò òî óñèëèòåëü, äóìàþ çíàåòå. Îí ïî-âèäèìîìó ñòàë î÷åíü ïîïóëÿðíûì òîãäà, íî áûë ïðîñòî êàê îêîíå÷íèê, è ïî ïðîñüáàì òðóäÿùèõñÿ, èëè Ñóõîâ ñàì ðåøèë ÷òî íàäî äîïîëíèòü ýòîò îêîíå÷íèê, ñòàâøèé ïîïóëÿðíûì, åùå ïðåàìïîì ÷òîáû áûë ïîëíûé óñèëèòåëü. È â ñëåäóþùåé ñòàòüå ïðî ïðåàìï (â ñòàòüå íàçûâàåòñÿ Ðåãóëÿòîð ãðîìêîñòè è òåìáðà , ñòð. 58, Ðàäèî ¹10, 1990) - òàì îí òàêæå ïîÿñíÿåò êàê âñòðîèòü åãî â ïðåäøåäñòâóþùèé îêîíå÷íèê ÷òîáû ïîëó÷èò ïîëíûé óñü. Ïðåàìï òîæå â ïðèíöèïå óäà÷íûé íåñìîòðÿ íà òî ÷òî èñïîëüçóþòñÿ òàì Ê157ÓÄ2 è íà âõîäå è íà âûõîäå. Äîñòîèíñòâî, â ÷àñòíîñòè, òî, ÷òî ðåãóëÿòîð ãðîìêîñòè ó Ñóõîâà íàõîäèòñÿ íå íà âûõîäå êàê ó Òàðàñîâà, à â ñåðåäèíå ïðåàìïà, ñðàçó ïîñëå ïåðâîãî êàñêàäà. È òóò ÷òî óäîáíî, ÷òî ñäâîåííûé ïîòåíöèîìåòð íà 15ê äëÿ ãðîìêîñòè (íà L è R êàíàëû ñîîòâòåòâåííî) äîëæåí áûòü ëèíåéíûé, è ïî÷òè ïîôèã ðàçáðîñ ìåæäó ïîëîâèíêàìè ýòîãî ïîòåíöà. Ò.å., äàæå åñëè è åñòü êàêîé òî ðàçáðîñ â êÎì-àõ â ýòîì ñäâîåííîì ïîòåíöå, íî â êàíàëàõ L è R ðàçáðîñ ïî ãðîìêîñòè - íåçíà÷èòåëüíûé è êàæåòñÿ äàæå óêëàäûâàåòñÿ â ñòóäèéíûå òðåáîâàíèÿ. Ò.å. ìîæíî äàæå èñïîëüçîâàòü äåøåâûå ïîòåíöû ñäâîåííûå òèïà ÑÏ30ã è ò.ï. è â êàíàëàõ âñå ðàâíî íå áóäåò çàìåòíîãî ðàçëè÷èÿ â ãðîìêîñòè. ×òî äëÿ ñâåäåíèÿ, íàïðèìåð, âåñüìà õîðîøî.  òî âðåìÿ êàê ó Òàðàñîâà ãðîìêîñòü íà âûõîäå, äà åùå ëîãàðèôì, è çäåñü åñëè äëÿ òî÷íîé ðàáîòû ïðè ñâåäåíèè èëè åùå êàêîãî êîíòðîëÿ ôîíîãðàììû, òî íóæåí ïðåöåçèîííûé ñäâîåííûé ïîòåíö, ÷òî ñëîæíî íàéòè, èëè åñëè íå ïðåöåçèîííûé, -òî âîîáùå òîãäà äâà ðàçäåëüíûõûõ ïîòåíöà íà êàæäûé êàíàë ñâîé, ÷òî íå î÷åíü óäîáíî. Íó è äëÿ ôîíîãðàìì, êîíòðîëÿ è ïð - Ñóõîâñêèé î÷åíü õîðîøî è íàòóðàëüíî çâó÷èò, ïëþñ õîðîøàÿ òàêæå òîíêîìïåíñàöèÿ ñ âîçìîæíîñòü îòêëþ÷åíèÿ. È ñóõîâñêèé, êòî äåëàë, ÿ çíàþ ìíîãèì ïîíðàâèëñÿ. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 20.08.2019 00:26 |
|
---|---|---|
Moscow |
> Âèäàòü òîãäà áûëî ìîäíî ïîáîëüøå âîäû âñÿêîé çàìóòèòü. -- Îíî è ñåé÷àñ íèêóäà íå äåëîñü... Òåìáðîáëîê ïîñìîòðåë. Íè÷åãî âîñõèùàþùåãî òàì íåò, à äèôèðàìáû 157-ì îñòàâèì íà ñîâåñòè (òî÷íåå - áåññîâåñòíîñòè) àâòîðà. Ðåãóëÿòîðû - âåçäå ìîæíî ñòàâèòü ëþáûå, íèêàêîé çàñëóãè àâòîðîâ ñõåì â ýòîì íåò. Áóäåò ìåíÿòüñÿ òîëüêî õàðàêòåðèñòèêà ðåãóëèðîâàíèÿ. Ëèíåéíûå - â ïëàíå ðàçáàëàíñà ñàìûå ëó÷øèå, ýòî ÷èñòî ïðèíöèïèàëüíî... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 22.08.2019 19:57 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
>... òî âðåìÿ êàê ó Òàðàñîâà ãðîìêîñòü íà âûõîäå, äà åùå ëîãàðèôì, è çäåñü åñëè äëÿ òî÷íîé ðàáîòû ïðè ñâåäåíèè èëè åùå êàêîãî êîíòðîëÿ ôîíîãðàììû, òî íóæåí ïðåöåçèîííûé ñäâîåííûé ïîòåíö, ÷òî ñëîæíî íàéòè, … Ýòà òðóäíîñòü, ñðàçó ïîÿñíþ, äëÿ îäíîãî êàíàëà - ïîôèã. Ñêàæåì åñëè äåëàòü äëÿ ãèòàðû èëè âîêàëà, òî çäåñü â êà÷åñòâå ãðîìêîñòè ïîéäåò ëþáîé îáû÷íûé (íåïðèöåçèîííûé) ïîòåíöèîìåòð, òîëüêî õàðàêòåðèñòèêà - ëîãàðèôì. Åäèíñòâåííî, ïðèìåíèòåëüíî ê ËåëüÐÖ, òî íà êàðòèíêå ãäå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïëàò ïðåàìïà èçîáðàæåíà (â 1-ì ïîñòå), òàì ïîòåíöû Volume è Gain, âîçìîæíî ëó÷øå ïîìåíÿòü ìåñòàìè, ÷òîáû ïåðåä âõîäîì â Ëåëü áûë ïîòåíö Gain, à íå Volume êàê íà êàðòèíêå. Ò.å. àíàëîãè÷íî êàê è â ñàìîì Ëåëü ÐÖ íà âõîäå ñòîèò ñâîé ïîòö Gain ñîãëàñíî ñõåìå. ß ïðîñòî òóïî èçîáðàçèë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýòèõ ïîòöåâ êàê ýòî îïèñûâàåò Òàðàñîâ äëÿ ñâîåãî ïðåàìïà íà ñëó÷àé èñïîëüçîâàíèÿ åãî â êàêîé ëèáî ñòåðåî óñèëèòåëüíîé ñèñòåìå. Íî äëÿ ËåëüÐÖ ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìîæåò áûòü íå ñàìàÿ óäà÷íàÿ, ò.ê. ìîæåò áûòü ïîõðóñòûâàíèå ïîòöà Volume ïðè êðó÷åíèè åñëè îí ïðÿìî íà âõîäå. Ïðè÷èíà, êàê ÿ íàøåë â èíåòå, ìîæåò áûòü â ïåðåêëþ÷àëêàõ ÊÒ3, èç-çà êîòîðûõ òàêæå íåêîòîðûå ùåë÷êè è ïð. ïðè ïåðåêëþ÷åíèè ðåæèìîâ. Ìîæíî èõ ïîïðîáîâàòü ïîäîáðàòü ýòè ÊÒ3. Íî ïðîùå, äóìàþ, áëèæå ê âõîäó ïîñòàâèòü ïîòö Gain êîòîðûé áóäåò êàê ïðàâèëî â îäíîì ôèêñèðîâàííîì ïîëîæåíèè, è íèêàêèõ õðóñòîâ â Volume òîãäà ñêîðåå âñåãî íå áóäåò. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 22.08.2019 20:30 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Òàêèì îáðàçîì, ðàç òóò çàøëà ðå÷ü åùå îá îäíîì ïðåìïå (î ñóõîâñêîì), òî ñðàçó ñêàæó ÷òî äëÿ äîìàøíåé ñòóäèè õîðîøî èìåòü îáà ïðåìïà è Òàðàñîâà è Ñóõîâà, - ýòî äëÿ òåõ êòî ñàì çàõî÷åò ñäåëàòü. Åñëè íà çàïèñü, èëè êàê ùàñ ãîâîðÿò íà òðåêèíã, - òî ïðåàìï Òàðàñîâà, î÷åíü ìàëåíüêèé óðîâåíü øóìîâ è îòëè÷íûå òåìáð-ðåãóëèðîâêè, è íà âûõîäå åãî ïîòö Volume ìîæåò áûòü õîòü ñàìûé îáû÷íûé. Åñëè äëÿ äàëüíåéøåãî ñâåäåíèÿ, ìàñòåðèíãà è ò.ä. - òî ïðåàìï Ñóõîâà, øóìû íåìíîãî ïîáîëüøå, íî ýòî íå êðèòè÷íî. Òóò ãëàâíîå ÷òî ðåãóëèðîâêè ó Ñóõîâà (íå òîëüêî ãðîìêîñòü) ñäåëàíû òàê ÷òî ïðè ñäâîåííûõ ïîòöàõ ðàçáàëàíñ â êàíàëàõ íåçíà÷èòåëüíûé, è óäîâëåòâîðÿåò ñòóäèéíûì òðåáîâàíèÿì. Ó Ñóõîâà ãðîìêîñòü, ïðàâäà íå óõîäèò â 0, è íà ñàìîì ìèíèìóìå ñèãíàë îñòàåòñÿ åùå äîâîëüíî ãðîìêèì. Íî ýòî ëåãêî ðåøàåòñÿ. Ñàì Ñóõîâ ïîçæå ïîÿñíÿë, ÷òî òàê ñäåëàíî êàê ðàç ÷òîáû êàíàëû â ñòåðåî îñòàâàëèñü îäèíàêîâûìè ïðè ëþáîì êðó÷åíèè Volume. À ÷òîáû åùå áîëüøå óáàâèòü ãðîìêîñòü, òî ìîæíî çàêîðà÷èâàòü ðåçèñòîð â îáðàòíîé ñâÿçè â ïåðâîì êàñêàäå (ñîîòâåòñòâåííî 2 ðåçèñòîðà â L è R êàíàëàõ). ß ëè÷íî ñäåëàë íå ïîëíîñòüþ çàêîðà÷èâàòü, à ïîäîáðàë äâà äîï. ðåçèñòîðà â ïàðàëåëü òîìó ðåçèñòîðó â îáðàòíîé ñâÿçè, ÷òîáû îíè ê íåìó ïîäñîåäèíÿëèñü (÷åðåç ðåëþøêó), ò.å. ýòî îñëàáëåíèå. È òàêèì îáðàçîì ýòè 2 ðåçèñòîðà ìîæíî òî÷íî ïîäîáðàòü äëÿ L è R êàíàëà ÷òîá áûëè îäèíàêîâû, è òàêèì îáðàçîì íà îñëàáëåíèè, ïðè òèõîì óðîâíå ñèãíàëà òîæå áóäåò îäèíàêîâî ïî ãðîìêîñòè äëÿ îáîèõ êàíàëîâ.  ïðåàìïå æå Òàðàñîâà, åñëè åãî èñïîëüçîâàòü äëÿ ñòåðåîñèñòåìû, òàêóþ òî÷íîñòü â êàíàëàõ ñäåëàòü î÷åíü ñëîæíî, ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Ïîýòîìó ïóñòü îí áóäåò òàê ñêàçàòü äëÿ òðåêèíãà . |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 06.04.2020 09:14 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Âàæíîå äîïîëíåíèå, ãîñïîäà. Çàíÿëñÿ çàïèñüþ è ïðîòåñòèðîâàë ïðåàìï Òàðàñîâà âñòðîåííûé, êàê òóò îïèñàíî, â äåâàéñ Ëåëü. Âîò, êñòàòè, íå çðÿ ÿ ïåðåäåëàë ïëàòó ýòîãî ïðåìàïà è ñäåëàë åãî ToneBlock ÷àñòü íà îòäåëüíîé ïëàòå , îêàçàëîñü î÷åíü óäà÷íî. Êîãäà ñòàë çàïèñûâàòü ãèòàðó, òî îáíàðóæèë, ÷òî ñ ÷èñòîãî ïðåàìïà ñèãíàë çàìåòíî ëó÷øå è ãèòàðà, õîòü è â ÷èñòîì âèäå, íî çàïèñûâàåòñÿ è çâó÷èò â çàïèñè áîëåå íàòóðàëüíî ÷åì åñëè çàïèñûâàòü òîò æå ïðåàìï, íî ïðîïóùåííûé åùå ÷åðåç Ëåëü, ò.å. ÷åì åñëè ñèãíàë áðàòü ñ âûõîäà Ëåëÿ, à íå ñ ïðåàìïà. Îêàçàëîñü ïðè îáû÷íîé ñòûêîâêå ïðåàìïà Òàðàñîâà è äåâàéñà Ëåëÿ âñå-òàêè âîçíèêàåò îäèí ëèøíèé êàñêàä, êîòîðûé çàìûëèâàåò è ôàêòè÷åñêè ïîðòèò ãèòàðíûé ñèãíàë, ÷òî êñòàòè ÷àñòî âîçíèêàåò ïðè ñòûêîâêå ðàçëè÷íûõ ãèòàðíûõ ýôôåêòîâ ê ïðåìïàì èëè óñèëêàì. Òàê âîò, çäåñü, åñëè ñòûêîâàòü ïðåàìï Òàðàñîâà ê Ëåëþ, òî ëèøíèì êàñêàäîì ñòàíîâèòñÿ ïîñëåäíèé êàñêàä ïðåàìïà Òàðàñîâà DA4. Êîíå÷íî, ñ íèì çâóê èäåò è âñå ðàáîòàåò, íî ñèãíàë âñå-òàêè ïîðòèòñÿ. À ïî÷åìó îí ëèøíèé, ñìîòðèì íà ýòîò êàñêàä DA4 (ñõåìà â ìîåì ïîñòå Âðåìÿ: 15.08.2019 19:51) è ñìîòðèì òàêæå íà ñõåìó Ôîðìèðîâàòåëÿ (ïðèëàãàþ çäåñü âíèçó), ò.å. êóäà çàòåì ñèãíàë ñ ýòîãî DA4 íàïðàâëÿåòñÿ, è îáíàðóæèâàåì , ÷òî ñèãíàë çàòåì îïÿòü ïðîõîäèò ÷åðåç àíàëîãè÷íûå êàñêàäû ÷òî è DA4, íî óæå â Ëåëå . Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ ìàñëî ìÿñëÿííîå, - íà âõîäå Ëåëÿ ñèãíàë ðàçâåòâëÿåòñÿ è ïîñòóïàåò íà: D2, D3.1, D3.2 (âûõîäû Ëåëÿ, ìîíî è ñòåðåî, è D9 (âõîä â ýôôåêòû). È ýòè êàñêàäû, ïî ñóòè òÅ æå ñàìûå èíâåðòèðóþùèå ñóììàòîðû ÷òî è DA4 â ïðåàìïå Òàðàñîâà, òîëüêî íåìíîãî ñ äðóãèìè êîýôôèöèåíòàìè óñèëåíèÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî äâà ðàçà îäèí è òîò æå êàñêàä íà ïóòè ñèãíàëà - íå î÷åíü õîðîøî, ìàñëî íà ìàñëå - çàäíèöà ìîæåò ñëèïíóòüñÿ, ÷òî è ñëó÷èëîñü íà çàïèñè , ñèãíàë êîíå÷íî ìîùíûé, íî ãèòàðà ñëåãêà çàìûëåíà. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 06.04.2020 09:52 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Ñîîòâåòñòâåííî, ÷òîáû èçáåæàòü ýòîò áàã è ýòîãî íåíóæíîãî äóáëèðîâàíèÿ, ïðèëàãàþ íîâóþ Áëîê ñõåìó êàê ïðàâèëüíî ñêîììóòèðîâàòü ïðåàìï Òàðàñîâà ñ äåâàéñîì Ëåëü. Êàê âèäèì, ñèãíàë íà âõîä Ëåëÿ òåïåðü áåðåòñÿ íå ñ âûõîäà ïðåàìïà, à ñ åãî ToneBlock ÷àñòè, è äàëåå, ÷åðåç ïîòö 100ê ñ ëèíåéíîé õàðàêòåðèñòèêîé (â êà÷åñòâå âõîäíîãî Gain) ñèãíàë èäåò íà âõîä Ëåëÿ. Òàêèì îáðàçîì, ýòî åäèíñòâåííàÿ êîððåêöèÿ â ñõåìå ïðåàìïà, ÷òî íåîáõîäèìî ñäåëàòü ïðè âñòðàèâàíèè â Ëåëü, ò.å. èñêëþ÷èòü ïîñëåäíèé êàñêàä ïðåàìïà çà íåíàäîáíîñòüþ. Ïðè ýòîì ïîíÿòíî, èñêëþ÷àÿ êàñêàä, èìååì íåáîëüøîé âûèãðûø ïî øóìàì. Íó è ïî óðîâíþ ñèãíàëà - ñîãëàñîâàíèå òîæå ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå ò.ê. ïðè ïîëíîì ïðåàìïå, - çäåñü ëèíåéíûé âûõîä 1â ïî Òàðàñîâó, ÷òî íåñêîëüêî ìíîãîâàòî äëÿ Ëåëÿ ñ âõîäíîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ 250 ìÂ, è ïîòö Volume ïðåàìïà ïðè ýòîì îáû÷íî íå äîõîäèë äî 50% (ïðè áîëüøåì áûëà óæå ïåðåãðóçêà). Òåïåðü âñå íîðìàëüíî ñòàëî, ñ âûõîäà ToneBlock ÷àñòè ñèãíàë ÿâëÿåòñÿ ÷óòü ìåíüøå è â ýòîì ñëó÷àå ïåðåä âõîäîì â Ëåëü äîñòàòî÷íî ïîñòàâèòü òîëüêî îäèí ïîòö Gain ëèíåéíûé (êàê è ðîäíîé íà âõîäå Ëåëÿ) íà 100ê. È òåïåðü ïåðåãðóçêà Ëåëÿ ìîæåò âîçíèêàòü òîëüêî ïðè ïîëíîì ïîâîðîòå ýòîãî ãåéíà ò.å. ïðè 100%. À íîðìàëüíûé ïî óðîâíþ ñèãíàë èäåò ïðèìåðíî ïðè 70-80% ïîâîðîòà ýòîãî ãåéíà  íîâîé Áëîê ñõåìå, ïîñëåäíèé êàñêàä ïðåàìïà, êàê âèäíî, íå èñ÷åçàåò. Åãî ðàçóìíî îñòàâèòü íà ñëó÷àé åñëè ïîíàäîáèòñÿ èñïîëüçîâàòü òîëüêî ïðåàìï áåç ýôôåêòîâ. Ò.å. âûõîä ñ ToneBlock ÷àñòè ðàçóìíåé áðàòü ÷åðåç ðåëþøêó ñ âîçìîæíîñòüþ ïåðåêëþ÷àòü ëèáî íà âõîä Ëåëÿ ëèáî íà ïîñëåäíèé êàñêàä ïðåàìïà â çàâèñèìîñòè êàê èñïîëüçîâàòü, - ÷èñòî âûõîä ïðåàìïà èëè ïðåàìï ñ ýôôåêòàìè Ëåëÿ. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðåàìïû äëÿ õðåíîâèí òèïà Ëåëü ÐÖ
Âðåìÿ: 17.07.2020 21:36 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
>Êàê âèäèì, ñèãíàë íà âõîä Ëåëÿ òåïåðü áåðåòñÿ íå ñ âûõîäà ïðåàìïà, à ñ åãî ToneBlock ÷àñòè, è äàëåå,... > Ôëýíäæåð 2 ïðè ïîíèæåíîé ÷àñòîòå (ñ ïîì. ïîòöà Range) ïðåêðàñíî ïîäõîäèò äëÿ ïðèìî÷åíîé ãèòàðû âî âñòóïëåíèè I Want You (She So Heavy) Áèòëç. Íó âîò ìîæíî ïîñëóøàòü êàê ìîæåò ðàáîòàòü ïðåàìï Òàðàñîâà âñòðîåííûé â Ëåëü ñîãëàñíî ïîñëåäíåé áëîê-ñõåìå, ãäå êîììóòàöèÿ èäåò â îáõîä ïîñëåäíåãî êàñêàäà ïðåàìïà. Íè÷åãî óæå íå çàìûëèâàåòñÿ è ãèòàðà çâó÷èò çíà÷èòåëüíî ëó÷øå. Âåùü èç Abbey Road, I Want You (She So Heavy). Íàèãðàë êàê êàâåð âåðñèþ, áåç ìåòðîíîìà íà ñëóõ, ðàçóìååòñÿ ýòî íå äëÿ Ãðýìè, ñëåãêà ìîæåò ïëàâàþ â ðèòìå, òóò öåëü - êàê ïðàâèëüíî êîììóòèðîâàòü äåâàéñû, ïðåàìïû ñ ýôôåêòàìè ÷òîáû ïîëó÷èòü â çàïèñè íîðìàëüíûé çâóê ãèòàðû. íåçàìûëåííîé. Âíà÷àëå ãèòàðà â ÷èñòîì çâóêå (ïðîïóùåííàÿ ÷åðåç ïðåàìï Òàðàñîâà â Ëåëå ñ îòêëþ÷åííûìè ýôôåêòàìè). È âî âòîðîé ÷àñòè âåùè ïîäêëþ÷àåòñÿ ýôôåêò ðåâåð 1. Òàê ÷òî çäåñü çàîäíî ìîæíî îùóòèòü è âñå ïðåëåñòè äåëüòà-ìîäóëÿöèè äëÿ ãèòàðû ñ ðåâåðîì, î ÷åì íåóñòàííî íàì ðàññêàçûâàë Ìèõàèë Ëîíã . â ñàìîì êîíöå òðåêà êîäà 2 ðàçà ñ Ôëýíäæåðîì 1 è 2. íî ñåé÷àñ Ëåëü íå çàòî÷åí ïîä Ôëýíëæåðû è îíè òóò íå îñîáî áëåùóò, à çàòî÷åí áîëüøå ïîä õîðóñ, â ñîñåäíåé òåìå ïðî Ëåëü ÿ ïîÿñíþ áîëåå ïîäðîáíî è òàì áóäåò êàê ïðèìåð - äðóãàÿ âåùü ñ õîðóñîì. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|