Время: 06.08.2016 15:16
Автор: alloeble

Тема: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Всем привет!

Модель баса - Epiphone Thunderburd IV 2013 года

Проблема в том, что бас не строит, хотя ноты на открытом ладу и на 12-м ладу - четкие октавы. А вот то, что твориться между ними (между открытым и 12 ладами) - полнейшая чушь. Ноты на этом отрезке все чуть чуть не строят. Чем ближе к 12-ому ладу - тем хуже. Хотя, повторюсь, на самом 12-ом ладу - четкая октава по отношению к открытой струне, все ок. Так на всех струнах. При игре в коллективе чувствуется сильный диссонанс, по сравнению с отстроенными инструментами коллег.

Вопрос такой. Если возможно ПРЕДПОЛОЖИТЬ не глядя - в чем может быть проблема? Что можно отрегулировать, чтобы это исправить?
Я вообще-то хочу отвезти инструмент в мастерскую, но прежде хотел бы узнать есть ли в этом смысл или там бесполезно что либо смотреть при такой ситуации?

Прошу отвечать адекватно, по теме и без троллинга.
Спасибо!

     
Время: 06.08.2016 17:19
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
смени струны, есть предположение не глядя, что ты поставил какое-то уг
     
Время: 06.08.2016 19:43
Автор: alloeble

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Fool_Fungus, Какие посоветуете?
     
Время: 06.08.2016 22:53
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
ну к примеру ерни бол попробуй, понятно станет, в струнах дело или нет
     
Время: 07.08.2016 02:31
Автор: alloeble

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
ок. Ну а если не вструнах, то в чем еще может быть?
     
Время: 07.08.2016 12:28
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
криво лады размечены и вклеяны, скорее всего струны паленку какую-то поставил - 95%
     
Время: 07.08.2016 14:49
Автор: Dimans
Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Верхний порожек не стертый?
     
Время: 13.08.2016 15:09
Автор: musbobbb

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Отстрой по одиннадцати ладам, - на кой тебе 12-й?
     
Время: 13.08.2016 18:42
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
>Отстрой по одиннадцати ладам, - на кой тебе 12-й?
:lol:

     
Время: 14.08.2016 10:57
Автор: Abdullah

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Играй только на окрытой ми и норм!
     
Время: 14.08.2016 11:11
Автор: kospolis

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Поменять струны!
А лучше бас.

     
Время: 14.08.2016 11:13
Автор: Abdullah

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
> Ноты на этом отрезке все чуть чуть не строят. Чем ближе к 12-ому ладу - тем хуже.

Чуть чуть это сколько? От силы нажатия струн и от ближе/дальше к порожку тоже имеет значение. Если речь о таких величинах, то "диссонанс в группе" вероятно от других причин. :idea2:

     
Время: 14.08.2016 11:15
Автор: Abdullah

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
>Поменять струны! - на смычок! :idea2:
>А лучше бас. - на контрабас! :idea2:

     
Время: 29.08.2016 11:58
Автор: diann keht

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Как ты это услышал-то?!
     
Время: 31.08.2016 19:53
Автор: Алексей

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
во первых - ни один инструмент с ладами не может строить идеально. возможно твоя проблема в том, что ты слухач. такое бывает иногда. поищи ив сети статью арифметика музыки автор газарян. там подробно всё расписано что и как.
     
Время: 31.08.2016 20:27
Автор: Алексей

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
да, вот тут ещё почитай, чтоб окончательно себе голову заморочить http://www.musicforums.ru/masterskaya/full_1421049495.html#N1422984171
     
Время: 01.09.2016 03:30
Автор: Long

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
http://www.radnews.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC-%D0%B0%D1...BD%D0%B8%D1%8E/

Познакомьтесь, как оценивает эту ситуацию специалист — автор книги «В мире музыкальных инструментов» Спартак Газарян: «. . . проблемы остались до сих пор. Музыканты с особо тонким слухом чувствуют неточность настройки, их неудовлетворяет отсутствие строгой чистоты звучания многих инструментов. Известно, как мучился композитор Александр Скрябин, не находя в строе рояля чистых квинт, терций и других интервалов. . . Компромиссным остался и строй оркестра. Фортепиано, челеста, ксилофон настраиваются по Веркмейстеру.

Вся скрипичная группа может играть в чистом строе, но вынуждена подлаживаться. А медные трубы, у которых нет отверстий в боку, и хотели бы подладиться, да не могут. Ведь труба, гни ее или скручивай, остается трубой, физическим телом, и ни наш слух, ни Пифагор, ни Верк-мейстер не в состоянии ничего с ней поделать. До сих пор медные духовые играют в натуральном строе, и композиторы, поручая им ту или иную партию, учитывают те звуки, которые особенно заметно расходятся с нынешним музыкальным строем. Даже настройка гитары, домры, мандолины остается проблемой для музыканта с тонким слухом. . .»

Для того, чтобы сыграть все гаммы идеально, надо добавить около 70 клавиш на октаву. Играть на таком инструменте можно было бы, только бегая вдоль клавиатуры.

     
Время: 01.09.2016 03:40
Автор: Long

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Даже настройка гитары, домры, мандолины остается проблемой для музыканта с тонким слухом.
Эти и другие инструменты с порожками на грифе, даже если они сделаны мастером безукоризненно,
в принципе нельзя настроить абсолютно верно, потому что струны между собой должны настраиваться чисто,
а порожки в гриф врезаются по Веркмейстеру. Возьмем, например, классическую гитару.
Звук, взятый, скажем, на прижатой к пятому порожку второй струне, не вполне соответствует звучанию
открытой первой струны, а между тем это один и тот же звук ми.

     
Время: 01.09.2016 18:57
Автор: Abdullah

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Long - спасибо,очень интересная информация!
     
Время: 02.09.2016 03:06
Автор: Long

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
-- Да, чёрт, это же нигде широко не освещается! Чтоб им всем ни дна ни покрышки... :(
Помню, как мучался в детстве, не понимая что происходит с гитарой - какую ни возьми,
при попытке строить по ладам получается не строй, а х.з. что.
Пока не прочитал "Музыкодела" и "Скрипку для Эйештейна" - там и пребывал в неведении.
И самое ужасное - это то, что у этой проблемы, похоже, в принципе отсутствует решение... :(

     
Время: 02.09.2016 16:36
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
во всем виноваты веркмейстер и бах :moral: вот подлецы! :lol:
     
Время: 27.09.2016 14:59
Автор: Ден
Тема: Re: Бас врёт при отстроенной мензуре.
Верхний порог не на месте. Линейка в помощь! :idea2:
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!