Автор: Валерий
Тема: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Решил создать тему, давно собирался про акустические системы АС, здесь много всяких вариаций, вместе с тем, путаницы тоже тут хватает. Но вот собрался только сейчас, Будучи в отпуске на Украине, сейчас отвальную делаю 
и что-то мысль после коньяка Коктебель свернулась в сторону этих АС, сам удивляюсь повороту мыслей, но дело нужное, как говорится 
.
Начнем с того что все расчеты АС, те что с разными ухищрениями и заумными формулами, как я считаю (это чисто мое мнение), следует забыть и выкинуть на помойку. Тут все гораздо проще. Правильно, как иногда советуют, не парится с расчетами АС, а просто скопировать объем колонки, хотя бы примерно (супер точность тут не нужна
), с какой либо другой фирменой или промышленой колонки с примерно таким же по диаметру динамиком, и вся любовь .
Простейшие рекомендации тут такие . Во-первых, оптимальным корпусом для акустической колонки закрытого типа считается круглая форма корпуса, в которой практически не существует никаких внутренних резонансов и других нежелательних явлений. Но так как эта форма является не технологичной для изготовления, то существуют рекомендуемые соотношения сторон корпуса более технологичного в виде параллелипипеда. Это, например, 4:3:3. Это соотношение, кстати, наиболее приближенное (после куба) к шарообразной конструкции в смысле минимума резонансных явлений внутри корпуса. Есть также другое рекомендуемое соотношение 2: и дальше корень из 2 и далее: 1 ( корень из 2 и 1 - это ширина и глубина), но это соотношение больше с учетом эстетических соображений внешнего вида колонки в ущерб качественной отдаче звука.
Ну и главный параметр при изготовлении АС, это желательно надо знать эквивалентный объем требуемый для басового динамика. Вот, собственно, и все необходимые данные для изготовления АС закрытого типа . Тут есть правда одна формула для реального объёма корпуса, минимально допустимого, когда доберусь домой (где-то в начале ноября) я ее напишу, сейчас просто не помню, суть ее в том что больше можно, но меньше нельзя.
Ну а пока я еду домой, предлагаю всем кто занимался изготовлением АС, написать тут свои соображения по этому вопросу .
и что-то мысль после коньяка Коктебель свернулась в сторону этих АС, сам удивляюсь повороту мыслей, но дело нужное, как говорится .Начнем с того что все расчеты АС, те что с разными ухищрениями и заумными формулами, как я считаю (это чисто мое мнение), следует забыть и выкинуть на помойку. Тут все гораздо проще. Правильно, как иногда советуют, не парится с расчетами АС, а просто скопировать объем колонки, хотя бы примерно (супер точность тут не нужна
), с какой либо другой фирменой или промышленой колонки с примерно таким же по диаметру динамиком, и вся любовь .Простейшие рекомендации тут такие
. Во-первых, оптимальным корпусом для акустической колонки закрытого типа считается круглая форма корпуса, в которой практически не существует никаких внутренних резонансов и других нежелательних явлений. Но так как эта форма является не технологичной для изготовления, то существуют рекомендуемые соотношения сторон корпуса более технологичного в виде параллелипипеда. Это, например, 4:3:3. Это соотношение, кстати, наиболее приближенное (после куба) к шарообразной конструкции в смысле минимума резонансных явлений внутри корпуса. Есть также другое рекомендуемое соотношение 2: и дальше корень из 2 и далее: 1 ( корень из 2 и 1 - это ширина и глубина), но это соотношение больше с учетом эстетических соображений внешнего вида колонки в ущерб качественной отдаче звука. Ну и главный параметр при изготовлении АС, это желательно надо знать эквивалентный объем требуемый для басового динамика. Вот, собственно, и все необходимые данные для изготовления АС закрытого типа
. Тут есть правда одна формула для реального объёма корпуса, минимально допустимого, когда доберусь домой (где-то в начале ноября) я ее напишу, сейчас просто не помню, суть ее в том что больше можно, но меньше нельзя.Ну а пока я еду домой, предлагаю всем кто занимался изготовлением АС, написать тут свои соображения по этому вопросу .
Автор: mixwall
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
а энто рынтабеьно
хорошие динамики тоже стоят хороших денег
хорошие динамики тоже стоят хороших денег
Автор: jamZ
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Обычно расчеты делаются для того, чтобы не делать фатальных ошибок, когда выясняется, что "стена не от того гвоздя"
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Ну… насчет динамиков, лучше все по порядку.
Вначале надо разобраться с корпусами АС, тем более что динамиков сейчас выбор большой, и импортных и самых разных, найти можно почти любые, а во-вторых, звучание АС очень во-многом зависит от самого корпуса, размеров, внутренней отделки и т.д. Кто-то, помню, на форуме говорил лет 5-6 назад что ему после некоторой доработки удалось получить вполне приличный звук от советских АС S-90 с НЧ динамиками 75 ГДН, у этого динамика, как известно, довольно низкая частота резонанса порядка 28 Гц. Так что имеет смысл поговорить немного о корпусах.
Вот нашел в умных книгах
простейшие формулы для определения внутреннего объема корпуса АС закрытого типа. Это из справочника радиолюбителя «Полупроводниковые приемно-усилительные устройства», авторы Терещук, Седов и «Техника высококачественного звуковоспроизведения», авторы Сухов, Бать… . Эти формулы больше эмпирические, я думаю, получены для малогабаритных АС с учетом того, что упругость находящегося в корпусе АС воздуха, особенно когда корпус меньше 200 л, складывается с упругостью подвижной системы головки в результате чего повышается резонансная частота головки, находящейся в закрытом корпусе АС. Причем в таких АС упругость воздуха даже значительно больше упругости самой подвижной системы головки. Это минимальный объем корпуса:
Vmin =Vг/[(QQ/QгQг) – 1]
здесь выражение (QQ/QгQг) - это значит (Q/Qг) в квадрате, не знаю как тут в квадрате на форуме написать, в Ворде вроде легко, а при копировании сюда этот квадрат исчезает. Ну и:
Vг – эквивалентный объем головки (из справочных данных головки)
Qг – добротность головки (из справочных данных)
Q - добротность АС на резонансной частоте головки fг (т.е. добротность каждой колонки с динамиком). Как известно, резонансная частота fг – индивидуальная частота динамика и также берется из его справочных данных. И здесь добротность АС при проектировании выбирается в зависимости от того какие параметры АС желательно получить. Чем меньше добротность АС, тем больше спад частотной характеристики на резонансной частоте fг. Так, при Q= 0,7 спад составляет 3 дб, а при Q=0,5 уже 6 дб. Не рекомендуется Q выбирать выше 0,7…1,0, т.к. подвижная система головки получается «раздемпфированной» и к сигнальным колебаниям дифузора будут подмешиваться «паразитные» колебания близкие к резонансной частоте fг.
Т.е. меньше этого объема корпус делать нельзя, а больше можно сколько угодно, тут ограничений нет, сколько вам помещение позволяет вместить такие колонки. Даже рекомендуется брать размеры корпуса как можно больше, только при этом, при большем объеме, и толщину стенок корпуса тоже следует брать потолще. Но нет смысла делать объем намного больше чем Vmin. Достаточно чтобы реальный объем АС (одной колонки) был таким, чтобы добротность АС не превышала допустимого значения 0.7…1,0 в результате повышения резонансной частоты АС для закрытого типа.
Из второй книги у Сухова есть похожая формула, но, как по его словам, уже для оптимального объема корпуса:
Vopt =Vг/ [(1/2QгQг) – 1]
Здесь QгQг - также Qг в квадрате имеется ввиду.
Но если подставлять сюда справочные данные среднестатистической НЧ головки, то часто этот оптимальный объем закрытого корпуса АС будет получаться близким к справочному эквивалентному объему самой НЧ головки, т.е. Vг . Таким образом, как я и сказал в самом начале, нет особого смысла заморачиваться хитроумными формулами, а брать или делать сразу корпус под справочный эквивалентный объем самой головки Vг , ну и больше чем Vг, разумеется, тоже можно делать.
Надеюсь моя информация поможет для тех кто хочет сделать себе сам правильные АС.
Вначале надо разобраться с корпусами АС, тем более что динамиков сейчас выбор большой, и импортных и самых разных, найти можно почти любые, а во-вторых, звучание АС очень во-многом зависит от самого корпуса, размеров, внутренней отделки и т.д. Кто-то, помню, на форуме говорил лет 5-6 назад что ему после некоторой доработки удалось получить вполне приличный звук от советских АС S-90 с НЧ динамиками 75 ГДН, у этого динамика, как известно, довольно низкая частота резонанса порядка 28 Гц. Так что имеет смысл поговорить немного о корпусах.
Вот нашел в умных книгах
простейшие формулы для определения внутреннего объема корпуса АС закрытого типа. Это из справочника радиолюбителя «Полупроводниковые приемно-усилительные устройства», авторы Терещук, Седов и «Техника высококачественного звуковоспроизведения», авторы Сухов, Бать… . Эти формулы больше эмпирические, я думаю, получены для малогабаритных АС с учетом того, что упругость находящегося в корпусе АС воздуха, особенно когда корпус меньше 200 л, складывается с упругостью подвижной системы головки в результате чего повышается резонансная частота головки, находящейся в закрытом корпусе АС. Причем в таких АС упругость воздуха даже значительно больше упругости самой подвижной системы головки. Это минимальный объем корпуса:Vmin =Vг/[(QQ/QгQг) – 1]
здесь выражение (QQ/QгQг) - это значит (Q/Qг) в квадрате, не знаю как тут в квадрате на форуме написать, в Ворде вроде легко, а при копировании сюда этот квадрат исчезает. Ну и:
Vг – эквивалентный объем головки (из справочных данных головки)
Qг – добротность головки (из справочных данных)
Q - добротность АС на резонансной частоте головки fг (т.е. добротность каждой колонки с динамиком). Как известно, резонансная частота fг – индивидуальная частота динамика и также берется из его справочных данных. И здесь добротность АС при проектировании выбирается в зависимости от того какие параметры АС желательно получить. Чем меньше добротность АС, тем больше спад частотной характеристики на резонансной частоте fг. Так, при Q= 0,7 спад составляет 3 дб, а при Q=0,5 уже 6 дб. Не рекомендуется Q выбирать выше 0,7…1,0, т.к. подвижная система головки получается «раздемпфированной» и к сигнальным колебаниям дифузора будут подмешиваться «паразитные» колебания близкие к резонансной частоте fг.
Т.е. меньше этого объема корпус делать нельзя, а больше можно сколько угодно, тут ограничений нет, сколько вам помещение позволяет вместить такие колонки. Даже рекомендуется брать размеры корпуса как можно больше, только при этом, при большем объеме, и толщину стенок корпуса тоже следует брать потолще. Но нет смысла делать объем намного больше чем Vmin. Достаточно чтобы реальный объем АС (одной колонки) был таким, чтобы добротность АС не превышала допустимого значения 0.7…1,0 в результате повышения резонансной частоты АС для закрытого типа.
Из второй книги у Сухова есть похожая формула, но, как по его словам, уже для оптимального объема корпуса:
Vopt =Vг/ [(1/2QгQг) – 1]
Здесь QгQг - также Qг в квадрате имеется ввиду.
Но если подставлять сюда справочные данные среднестатистической НЧ головки, то часто этот оптимальный объем закрытого корпуса АС будет получаться близким к справочному эквивалентному объему самой НЧ головки, т.е. Vг
. Таким образом, как я и сказал в самом начале, нет особого смысла заморачиваться хитроумными формулами, а брать или делать сразу корпус под справочный эквивалентный объем самой головки Vг , ну и больше чем Vг, разумеется, тоже можно делать.Надеюсь моя информация поможет для тех кто хочет сделать себе сам правильные АС.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Ну и чтоб завершить вопрос насчет корпусов следует наверно сказать немного о других формах АС, не только о тех что выполняются в рекомендованных соотношениях сторон типа 4:3:3 и т.д. чтобы не сложилось впечатление что в других соотношениях нежелательно. Конечно можно и в других соотношениях. Одно время было модно делать АС вытянутыми по высоте как небоскребы. Действительно, с такой формой такие АС легче вписываются в наши убогие квартиры (тяжелое наследие со времен СССР 
, с кухней 5.5 , например, как это еще часто бывает до сих пор). И в принципе такие вытянутые корпуса (или какие-либо другие) вполне допустимы. Но если их делать так же как и обычные АС, то при повышенной мощности сигнала от усилителя такие АС будут давать звук с весьма завышенными НЧ (с потерей середины), с неприятным гулом что даже слушать будет невозможно, плюс возможная некоторая вибрация в стенках корпуса.
Чтобы этого избежать, по всей длине увеличенной от нормы стороны корпуса следует ставить дополнительные так называемые ребра жесткости скрепляющие между собой, например, две завышенные боковины корпуса. Ну и особенно помогает использование также звукопоглощающего материала (типа войлока) внутри корпуса что помогает значительно уменьшить в корпусе возникновение стоячих волн в результате внутренних отражений из-за чего особенно страдают средние частоты. В случае когда стенки корпуса не очень толстые против нежелательных вибраций можно применять также материалы типа линолиума или битумного рубероида гасящих вибрацию и наклеиваемых на стенки изнутри.
, с кухней 5.5 , например, как это еще часто бывает до сих пор). И в принципе такие вытянутые корпуса (или какие-либо другие) вполне допустимы. Но если их делать так же как и обычные АС, то при повышенной мощности сигнала от усилителя такие АС будут давать звук с весьма завышенными НЧ (с потерей середины), с неприятным гулом что даже слушать будет невозможно, плюс возможная некоторая вибрация в стенках корпуса.Чтобы этого избежать, по всей длине увеличенной от нормы стороны корпуса следует ставить дополнительные так называемые ребра жесткости скрепляющие между собой, например, две завышенные боковины корпуса. Ну и особенно помогает использование также звукопоглощающего материала
(типа войлока) внутри корпуса что помогает значительно уменьшить в корпусе возникновение стоячих волн в результате внутренних отражений из-за чего особенно страдают средние частоты. В случае когда стенки корпуса не очень толстые против нежелательных вибраций можно применять также материалы типа линолиума или битумного рубероида гасящих вибрацию и наклеиваемых на стенки изнутри.
Автор: U_Sergio
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>>> предлагаю всем кто занимался изготовлением АС, написать тут свои соображения по этому вопросу .
Сухов и Бать (простите за французский) прекрасные инженеры, но обязательно рекомендую почитать книги Эфрусси, они обязаны быть в библиотеках...
Я бы строил фазоинвертор, че добру пропадать?
Ко всему этому прекрасному начинанию обязано быть приборному парку, с качественным генератором звуковых частот, измерителями спектра, звукового давления и т.д.
Фазоинвертор настраивается изменяемой длиной лабиринта, по приборам. Если корпус глухо закрыт, то иногда все пространство внутри заполняют звукопоглощающим
материалом для рассеивания излучения задней стенки диффузора. Фазоинвертор, позволяет излучение задней стенки использовать во благо и работает как вторая излучающая головка.
Правда, это идеально только для частоты настройки. С изменением частоты меняется и сдвиг фаз. (По причине изменения длины волны). Это пишу не лично для вас, не для поучения, а только чтобы
обратить внимание, что звукоизлучающее устройство есть механизм с противоречивыми параметрами.
Приходилось пилить-строить колонки. В армии даже мы их пилили из ДСП и использовали
реальные тогда КИНАПовские динамики, кажется 4А-28. В качестве ВЧ-головок я использовал излучатели от "колоколов" - репродукторов.
Бас гитара, да-да "Урал", конечно же. звучала! Рота стояла на ушах! До костей пробирало! Так что тут есть некий магический аспект. Сделанная с любовью колонка обязательно зазвучит! Успехов!
Сухов и Бать (простите за французский) прекрасные инженеры, но обязательно рекомендую почитать книги Эфрусси, они обязаны быть в библиотеках...
Я бы строил фазоинвертор, че добру пропадать?
Ко всему этому прекрасному начинанию обязано быть приборному парку, с качественным генератором звуковых частот, измерителями спектра, звукового давления и т.д.
Фазоинвертор настраивается изменяемой длиной лабиринта, по приборам. Если корпус глухо закрыт, то иногда все пространство внутри заполняют звукопоглощающим
материалом для рассеивания излучения задней стенки диффузора. Фазоинвертор, позволяет излучение задней стенки использовать во благо и работает как вторая излучающая головка.
Правда, это идеально только для частоты настройки. С изменением частоты меняется и сдвиг фаз. (По причине изменения длины волны). Это пишу не лично для вас, не для поучения, а только чтобы
обратить внимание, что звукоизлучающее устройство есть механизм с противоречивыми параметрами.
Приходилось пилить-строить колонки. В армии даже мы их пилили из ДСП и использовали
реальные тогда КИНАПовские динамики, кажется 4А-28. В качестве ВЧ-головок я использовал излучатели от "колоколов" - репродукторов.
Бас гитара, да-да "Урал", конечно же. звучала! Рота стояла на ушах! До костей пробирало! Так что тут есть некий магический аспект. Сделанная с любовью колонка обязательно зазвучит! Успехов!
Автор: Long
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
-- Фазоинвертор, даже если не работает "по прямому назначению", всё равно лучше.
Позволяет воспроизводить нижнюю частоту нужного диапазона более качественно,
и с меньшими нагрузками на динамик.
Позволяет воспроизводить нижнюю частоту нужного диапазона более качественно,
и с меньшими нагрузками на динамик.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>>>> предлагаю всем кто занимался изготовлением АС, написать тут свои соображения по этому вопросу .
>Сухов и Бать (простите за французский) прекрасные инженеры, но обязательно рекомендую почитать книги Эфрусси, они обязаны быть в библиотеках...
Кстати об Эфрусси, помнится господин Проскуряков придрался тут к моей ошибке где я в первом посте действительно неправильно указал рекомендуемое соотношение сторон для АС закрытого типа (4:3:3 как я сказал). Господин Проскуряков, вот что меня удивляет, ляпнуть ляпнули что неправильно, а как правильно - не сказали. Может все-таки скажите какое на самом деле соотношение сторон считается правильным? Четвертый год пошел все-таки, я вообще забыл про эту тему, да и в Эфрусси все никак не заглянуть. А народу может будет интересно .
>Сухов и Бать (простите за французский) прекрасные инженеры, но обязательно рекомендую почитать книги Эфрусси, они обязаны быть в библиотеках...
Кстати об Эфрусси, помнится господин Проскуряков придрался тут к моей ошибке где я в первом посте действительно неправильно указал рекомендуемое соотношение сторон для АС закрытого типа (4:3:3 как я сказал). Господин Проскуряков,
вот что меня удивляет, ляпнуть ляпнули что неправильно, а как правильно - не сказали. Может все-таки скажите какое на самом деле соотношение сторон считается правильным? Четвертый год пошел все-таки, я вообще забыл про эту тему, да и в Эфрусси все никак не заглянуть. А народу может будет интересно .
Автор: Long
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
-- Валерий , а нет его - единого на все случаи.
Реальное требование одно - чтобы все сторонысоотношения были взаимно простыми числами.
А будя кто таки решится сам рассчитывать колонки - плз, вот книга Э.Л.Виноградовой
"Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками".
Жать сюда:
Реальное требование одно - чтобы все сторонысоотношения были взаимно простыми числами.
А будя кто таки решится сам рассчитывать колонки - плз, вот книга Э.Л.Виноградовой
"Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками".
Жать сюда:
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Михаил, блин, вот как раз есть это рекомендуемое соотношение сторон для АС. Я просто напутал в числах, потом проверил в этом самом Эфрусси, там корень из 2 в этом соотношении . Но мне интересно чтобы Проскуряков это написал тута собственной персоной.
это рекомендуемое соотношение сторон для АС. Я просто напутал в числах, потом проверил в этом самом Эфрусси, там корень из 2 в этом соотношении . Но мне интересно чтобы Проскуряков это написал тута собственной персоной.
Автор: Long
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
-- А корень из двух - число иррациональное, вот вам и взаимно простые числа... 
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Там, кажется даже два корня из 2. Щас просто не могу проверить, мои книжки упакованы и Эффруси тоже. Вот новое соотношение по памяти: 1/корень из 2/корень из 2. Высота колонки очевидно - один из этих корней из 2. Гуру колонкостроения если соизволят подтвердить это соотношение -тогда тему можно закрывать. Хотя там еще интересные вещи с фильтрами. Их поначалу вообще недооценивали, а от них пожалуй 50% саунда зависит.
Щас просто не могу проверить, мои книжки упакованы и Эффруси тоже. Вот новое соотношение по памяти: 1/корень из 2/корень из 2. Высота колонки очевидно - один из этих корней из 2. Гуру колонкостроения если соизволят подтвердить это соотношение -тогда тему можно закрывать. Хотя там еще интересные вещи с фильтрами. Их поначалу вообще недооценивали, а от них пожалуй 50% саунда зависит.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>Хотя там еще интересные вещи с фильтрами. Их поначалу вообще недооценивали, а от них пожалуй 50% саунда зависит.
Валерий , Про проценты, здесь говорить вообще не уместно, без фильтра не будет вообще ни какого саунда, если только это не акустика не из одного широкополосного динамика. Если акустика хотя бы 2х полосная, то фильтр необходим для раздела частот, иначе высоко частотный динамик будет гореть, а про правильные АЧХ акустики, говорить вообще не приходится.
Если опыта не имеется, то серьёзную акустику сделать всё равно не получится, даже если сами соберёте фильтры, по правильным схемам, то правильно настроить АЧХ, не получится, таких спецов в России единицы.
Валерий , Про проценты, здесь говорить вообще не уместно, без фильтра не будет вообще ни какого саунда, если только это не акустика не из одного широкополосного динамика. Если акустика хотя бы 2х полосная, то фильтр необходим для раздела частот, иначе высоко частотный динамик будет гореть, а про правильные АЧХ акустики, говорить вообще не приходится.
Если опыта не имеется, то серьёзную акустику сделать всё равно не получится, даже если сами соберёте фильтры, по правильным схемам, то правильно настроить АЧХ, не получится, таких спецов в России единицы.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Norsulfazol , ты такой ник выбрал, хотел прочитать - язык споткнулся , думаю можно на ты. Фильтры что в 50% от них звук АС зависит, это в смысле что в литературе и на практике т.е. в промышленных АС много фильтров используется просто откровенно неправильных, при которых нормального звука и так никогда не будет ни при каких динамиках. В частности используются фильтры 4-го порядка, в литературе можно встретить и 6-го порядка, авторы этих фильтров естественно могут нахваливать свои подделки. Но давно известно что хороший звук АС может быть только при меньшем порядке фильтров, не более 3-го, и то только в одной полосе если 3-х полоска, а в 2-полоске вообще даже 1-го порядка, один кондер - лучше всего. Но кроме правильного выбора фильтра относительно порядка там еще кое что есть о чем можно было бы поговорить. И в принципе настроить АС - не настолько это все сложно как иногда стращают. Потом может поговорим об этом.
, думаю можно на ты. Фильтры что в 50% от них звук АС зависит, это в смысле что в литературе и на практике т.е. в промышленных АС много фильтров используется просто откровенно неправильных, при которых нормального звука и так никогда не будет ни при каких динамиках. В частности используются фильтры 4-го порядка, в литературе можно встретить и 6-го порядка, авторы этих фильтров естественно могут нахваливать свои подделки. Но давно известно что хороший звук АС может быть только при меньшем порядке фильтров, не более 3-го, и то только в одной полосе если 3-х полоска, а в 2-полоске вообще даже 1-го порядка, один кондер - лучше всего. Но кроме правильного выбора фильтра относительно порядка там еще кое что есть о чем можно было бы поговорить. И в принципе настроить АС - не настолько это все сложно как иногда стращают. Потом может поговорим об этом.
Автор: Long
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>один кондер - лучше всего
-- Именно.
-- Именно.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Один кондер, Михаил, это только для 2-х полосок хорошо (ну и в 3-х полоске на верха). Но здесь другая проблема - два динамика не в состоянии правильно передать весь диапазон, т.е. все гармоники и частоты которые поступают с сигналом от усилка, обязательно где-нибудь завал будет, - отсюда постоянные проблемы, то середины не хватает, то басов нет. Попробуй посводи с такими АС. Не знаю, может сейчас и появились новые динамики из которых можно было бы сделать удобоваримую для уха, я уж не говорю для сведения или еще чего серьезного, 2-хполосную АС, но сомневаюсь что это вообще возможно.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Валерий , Норсульфазол, таблетки такие в СССР были, смотрел кино "Живёт такой парень" там была фраза - Ля Франсе норсульфазол, вот я и запомнил.
Фильтр больше 3-го порядка, городить не стоит, один кондёр, это компромис.
>И в принципе настроить АС - не настолько это все сложно как иногда стращают.
Это типа как электрик, из ЖЭКа, купит все радиодетали и комплектующие и по схеме спаяет Маршал, играть наверное будет, но до оригинала далеко.
Как говорят аудиофилы,обрезать фильтрами частоты, для каждой полосы не проблема, проблема сшить эти 3 полосы, чтобы звучало цельно и правильно, а не каждая сама по себе.
.
Может быть обращали внимание, что при продаже акустики, часто пишут что колонки, не копаные, ни кто не лазил, ни чего не менял, под пломбами, потому что ценятся именно такие, потому что АЧХ настраивали именно под эти динамики, в случае замены хоть и на такие же но из другой партии. года выпуска, другого завода, уже будет не то, а вы с нуля собрались. Не исключаю что даже что получится настроить и может даже будет нравится, но вот правильно играть не будут.
Фильтр больше 3-го порядка, городить не стоит, один кондёр, это компромис.
>И в принципе настроить АС - не настолько это все сложно как иногда стращают.
Это типа как электрик, из ЖЭКа, купит все радиодетали и комплектующие и по схеме спаяет Маршал, играть наверное будет, но до оригинала далеко.
Как говорят аудиофилы,обрезать фильтрами частоты, для каждой полосы не проблема, проблема сшить эти 3 полосы, чтобы звучало цельно и правильно, а не каждая сама по себе.
.
Может быть обращали внимание, что при продаже акустики, часто пишут что колонки, не копаные, ни кто не лазил, ни чего не менял, под пломбами, потому что ценятся именно такие, потому что АЧХ настраивали именно под эти динамики, в случае замены хоть и на такие же но из другой партии. года выпуска, другого завода, уже будет не то, а вы с нуля собрались. Не исключаю что даже что получится настроить и может даже будет нравится, но вот правильно играть не будут.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Norsulfazol , ладно тебе накручивать. Проблема сшить, как ты говоришь, полосы, да, есть такое, но если немного вникнуть и немного опыта как ты говоришь, он тут не помешает, - все это становится вполне решаемым и без проблемным. Литературы хоть и полно всякого ненужного и откровенного даже вранья, тем не менее, всё есть и всё можно найти и существует в разных источниках. Не будь таким категоричным. А я вовсе и не с нуля, три системы уже сделал, одну даже продал успешно, сейчас жалею, думал мне 2-х хватит. Все три системы были разные, со своими фишками.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Валерий , Ну если опыт есть, это конечно плюс, весь вопрос в том, какого уровня должна получится акустика, если как в кино - "Кому и кобыла, невеста" в смысле что получится, то получится это одно, или Hi-End класса это уже совсем другой уровень и всё о чём я писал выше относится ко второму варианту.
>Norsulfazol , ладно тебе накручивать
>Не будь таким категоричным.
Прошу понять меня правильно, я не пытаюсь отговаривать или поучать, я всего лишь высказываю своё мнение и в любом случае если есть желание, то почему нет. А информации действительно хватает, но по данному вопросу больше толку будет на специализированных сайтах, чем тут.
>Norsulfazol , ладно тебе накручивать
>Не будь таким категоричным.
Прошу понять меня правильно, я не пытаюсь отговаривать или поучать, я всего лишь высказываю своё мнение и в любом случае если есть желание, то почему нет. А информации действительно хватает, но по данному вопросу больше толку будет на специализированных сайтах, чем тут.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Norsulfazol, нет смысла по каким то специализированным сайтам ходить т.к. проблема не в том что там какие то сложные расчеты или специальные знания нужны - все это кому надо - тот найдет на сайтах или еще где - не важно, а в том что в АС есть проблемы, которые сами по себе неразрешимы, т.е. независимо от спецов и экспертов, точнее разрешимы в частном порядке, но не подходит для производителей, для массового производства и т.д. - Вот об этом можно поговорить и здесь т.к. раздел вроде называется как "сделай сам " Как я сказал 2-хполоски в принципе не подходят под высший класс, а 3-х полоски производители не любят, им это не рентабельно, видишь ли настраивать надо. Т.е., у кого что есть и нарыл о секретах колонкостроения, вы не бегите на те сайты, а сюда пожалуйста, тут и обсудим. А если из за каждого корня из 2 тайны делать, то конечно у нас не только сельское хозяйство загнется , но и колонкостроение не востановится.
, но и колонкостроение не востановится.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Валерий , дело хозяйское.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Norsulfazol , просто поверь на слово что нет смысла ходить по специализированным сайтам. Не ну тем кто вообще с нуля -тем может и стоит там почитать и набрать определенный багаж знаний. Но настраивать АС как ты говоришь мало кто это может - в принципе проблема из пальца высосана. У нас любят из всякой ерунды секреты делать, вон даже корень из 2 - и тот под гриф совершенно секретно попал.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Валерий , зачем мне верить на слово, если я сам для себя, многое что почерпнул именно с этих самых сайтов и в курсе что там есть.
Я же писал выше, дело хозяйское, лично для меня, обсуждать тут данные вопросы, всё равно что на форуме стоматологов или мотористов, спросить какой калибр струн, выбрать для своего Fender, хотя наверняка, кто то и мучил Ленинградку по молодости тремя блатными аккордами, но какой ожидать ответ?
Не ну тем кто вообще с нуля -тем может и стоит там почитать и набрать определенный багаж знаний.
Чего тогда можно ожидать, услышать тут, не думаю что здесь, найдутся люди, более искушённые в данном вопросе.
Вы же, как мне кажется, уже для себя всё решили, что именно хотите и каким образом и способом, этого достичь, а тема была создана, больше для поговорить.
Я же писал выше, дело хозяйское, лично для меня, обсуждать тут данные вопросы, всё равно что на форуме стоматологов или мотористов, спросить какой калибр струн, выбрать для своего Fender, хотя наверняка, кто то и мучил Ленинградку по молодости тремя блатными аккордами, но какой ожидать ответ?
Не ну тем кто вообще с нуля -тем может и стоит там почитать и набрать определенный багаж знаний.
Чего тогда можно ожидать, услышать тут, не думаю что здесь, найдутся люди, более искушённые в данном вопросе.
Вы же, как мне кажется, уже для себя всё решили, что именно хотите и каким образом и способом, этого достичь, а тема была создана, больше для поговорить.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Norsulfazol , пока что у тебя действительно прет какая-то речь не относящаяся к теме. Может ты невнимательно читал, тогда повторю что тема о том насколько нужны всякие расчеты для АС когда можно просто снять размеры с заведомо престижных и проверенных, и такой прием практикуется и в принципе не противоречит теории. А во-вторых, по твоему этот раздел не нужен что ли? Так и скажи что лишний раздел, есть такое мнение тоже, только зачем тут воду лить про каких то мотористов и стоматологов.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>Может быть обращали внимание, что при продаже акустики, часто пишут что колонки, не копаные, ни кто не лазил, ни чего не менял, под пломбами, потому что ценятся именно такие, потому что АЧХ настраивали именно под эти динамики, в случае замены хоть и на такие же но из другой партии. года выпуска, другого завода, уже будет не то, а вы с нуля собрались. Не исключаю что даже что получится настроить и может даже будет нравится, но вот правильно играть не будут.
Вот, кстати, тоже к теме совершенно не относится эта пространная речь, речь не идет о замене одного динамика, а речь об изготовлении АС целиком. В магазине как правило динамики если они есть на данный момент, то с одного завода и партии, сам покупал как то басовые 4 штуки, все были практически одинаковые. Конечно если один динамик покупать в Москве, а другой лететь во Владивосток
чтоп купить второй - тогда конечно могут быть разные.
Вот, кстати, тоже к теме совершенно не относится эта пространная речь, речь не идет о замене одного динамика, а речь об изготовлении АС целиком. В магазине как правило динамики если они есть на данный момент, то с одного завода и партии, сам покупал как то басовые 4 штуки, все были практически одинаковые. Конечно если один динамик покупать в Москве, а другой лететь во Владивосток
чтоп купить второй - тогда конечно могут быть разные.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>Norsulfazol , пока что у тебя действительно прет какая-то речь не относящаяся к теме.
Валерий , не смею больше вам мешать, стройте свою АС, если для вас построить АС цликом, легче чем поменять один динамик
, то продолжать диалог, не вижу смысла. Удачи.
Валерий , не смею больше вам мешать, стройте свою АС, если для вас построить АС цликом, легче чем поменять один динамик
, то продолжать диалог, не вижу смысла. Удачи.
Автор: Long
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
-- один завод и одна партия - это не значит ровным счётом НИЧЕГО.
Конечно, если речь о мониторах. Если же просто о неких отвлечённых
колонках - то вообше пофигу. Хоть один из Раши, а другой - из Ботсваны.
Конечно, если речь о мониторах. Если же просто о неких отвлечённых
колонках - то вообше пофигу. Хоть один из Раши, а другой - из Ботсваны.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>>Norsulfazol , пока что у тебя действительно прет какая-то речь не относящаяся к теме.
>Валерий , не смею больше вам мешать, стройте свою АС, если для вас построить АС цликом, легче чем поменять один динамик , то продолжать диалог, не вижу смысла. Удачи.
Ну вот опять, Norsulfazol , ты придрался к моим словам даже не зная делал ли я эти колонки, что говорил, целиком. Ты наверно ищешь к чему бы прицепится. У меня 2 системы, что говорил, сделаны из промышленных АС как раз путем замены динамиков и доработки фильтров. Или ты думаешь что заменить динамик - такая простая мысль только тебе любимому может прийти в голову 
. А рассуждения типа делать колонки снимая размеры с других или нужны ли строгие расчеты - это было сказано в теоретическом контексте больше, типа да, порассуждать, чтобы узнать какие то детали ит.д. Ты лучше скажи зачем ты на те сайты ходил, Norsulfazol ? Если узнал что-то полезное ну так и скажи про это, что скрывать, или опровергни мои высказанные предположения о расчетах, если есть что сказать.
>Валерий , не смею больше вам мешать, стройте свою АС, если для вас построить АС цликом, легче чем поменять один динамик , то продолжать диалог, не вижу смысла. Удачи.
Ну вот опять, Norsulfazol
, ты придрался к моим словам даже не зная делал ли я эти колонки, что говорил, целиком. Ты наверно ищешь к чему бы прицепится. У меня 2 системы, что говорил, сделаны из промышленных АС как раз путем замены динамиков и доработки фильтров. Или ты думаешь что заменить динамик - такая простая мысль только тебе любимому может прийти в голову . А рассуждения типа делать колонки снимая размеры с других или нужны ли строгие расчеты - это было сказано в теоретическом контексте больше, типа да, порассуждать, чтобы узнать какие то детали ит.д. Ты лучше скажи зачем ты на те сайты ходил, Norsulfazol ? Если узнал что-то полезное ну так и скажи про это, что скрывать, или опровергни мои высказанные предположения о расчетах, если есть что сказать.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Валерий , Я ни к чему не цеплялся, и нет ни какого желания разводить демагогию, вы всё знаете, всё умеете, я рад за вас.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>-- один завод и одна партия - это не значит ровным счётом НИЧЕГО.
>Конечно, если речь о мониторах. Если же просто о неких отвлечённых
>колонках - то вообше пофигу. Хоть один из Раши, а другой - из Ботсваны.
Михаил, вы имеете ввиду что из одной партии - все-равно могут сильно отличаться? И надо будет в АС все это отстраивать?
>Конечно, если речь о мониторах. Если же просто о неких отвлечённых
>колонках - то вообше пофигу. Хоть один из Раши, а другой - из Ботсваны.
Михаил, вы имеете ввиду что из одной партии - все-равно могут сильно отличаться? И надо будет в АС все это отстраивать?
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>Валерий , Я ни к чему не цеплялся, и нет ни какого желания разводить демагогию, вы всё знаете, всё умеете, я рад за вас.
Norsulfazol , так ты ее и развел, ты высказал вполне обычные вещи о которых как бы и так известно и про фильтры и про парные динамики, а по теме так ничего и не сказал.
Norsulfazol , так ты ее и развел, ты высказал вполне обычные вещи о которых как бы и так известно и про фильтры и про парные динамики, а по теме так ничего и не сказал.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Валерий , этот вопрос, говорит об уровне познаний в построении АС, если хотите построить АС высшего класса, то надо, а если колхоз, то подойдёт один динамик из Раши, а другой - из Ботсваны.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Валерий , Хорошо я согласен, я во всём виноват и только мешаю сделать АС, виноват, теперь точно больше не буду.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Ну мне допустим не попадались динамики с явными различиями когда я пару покупал, а потом речь о настройке - это что такая страшная вещь? Опять будем тут корень из 2 под гриф секретности?
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>Валерий , Хорошо я согласен, я во всём виноват и только мешаю сделать АС, виноват, теперь точно больше не буду.
Да ты не про мешаю, я ж не говорю что ты явно мешаешь, - ты по теме выскажи, хотя бы - можно ли просто размеры скопировать и никаких расчетов?
Да ты не про мешаю, я ж не говорю что ты явно мешаешь, - ты по теме выскажи, хотя бы - можно ли просто размеры скопировать и никаких расчетов?
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>Да ты не про мешаю, я ж не говорю что ты явно мешаешь, - ты по теме выскажи, хотя бы - можно ли просто размеры скопировать и никаких расчетов?
Валерий , для меня странно слышать такие вопросы от компетентного в этом деле человека.
Скопировать можно, если очень хочется и нравится как играют, но тогда копировать полностью и динамики и фильтры и объём наполнителя.
Если же пытаться сделать максимально правильные АС, то всё надо делать с нуля, подбор динамиков, расчёт фильтров и объёма и пр. в зависимости от вида АС.
Вы же выше, сами писали про проблемы производителей, так вот например Советские АС, да и не только, делались из соображений оптимизации процесса производства и целесообразности, у большинсва занижен объём, Зачем же идти по заведомо ложному пути?
Валерий , для меня странно слышать такие вопросы от компетентного в этом деле человека.
Скопировать можно, если очень хочется и нравится как играют, но тогда копировать полностью и динамики и фильтры и объём наполнителя.
Если же пытаться сделать максимально правильные АС, то всё надо делать с нуля, подбор динамиков, расчёт фильтров и объёма и пр. в зависимости от вида АС.
Вы же выше, сами писали про проблемы производителей, так вот например Советские АС, да и не только, делались из соображений оптимизации процесса производства и целесообразности, у большинсва занижен объём, Зачем же идти по заведомо ложному пути?
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>Скопировать можно, если очень хочется и нравится как играют, но тогда копировать полностью и динамики и фильтры и объём наполнителя.
>Если же пытаться сделать максимально правильные АС, то всё надо делать с нуля, подбор динамиков, расчёт фильтров и объёма и пр. в зависимости от вида АС.
Зачем копировать, если про фильтры и так известно, что например один кондер лучше всего на ВЧ например, что тут копировать? В СЧ полосу 3-го порядка не более - тоже хорошо известно. Ты опять накручиваешь проблему там где ее нет. Объем, я же показал расчеты, что объемы в принципе не должны быть меньше положенного, больше можно.
>Вы же выше, сами писали про проблемы производителей, так вот например Советские АС, да и не только, делались из соображений оптимизации процесса производства и целесообразности, у большинсва занижен объём, Зачем же идти по заведомо ложному пути?
Ну и к чему это сказано? Даже если где-то заниженный объем - есть куча способов обойти это. Вот я честно не понимаю к чему ты все время клонишь.
>Если же пытаться сделать максимально правильные АС, то всё надо делать с нуля, подбор динамиков, расчёт фильтров и объёма и пр. в зависимости от вида АС.
Зачем копировать, если про фильтры и так известно, что например один кондер лучше всего на ВЧ например, что тут копировать? В СЧ полосу 3-го порядка не более - тоже хорошо известно. Ты опять накручиваешь проблему там где ее нет. Объем, я же показал расчеты, что объемы в принципе не должны быть меньше положенного, больше можно.
>Вы же выше, сами писали про проблемы производителей, так вот например Советские АС, да и не только, делались из соображений оптимизации процесса производства и целесообразности, у большинсва занижен объём, Зачем же идти по заведомо ложному пути?
Ну и к чему это сказано? Даже если где-то заниженный объем - есть куча способов обойти это. Вот я честно не понимаю к чему ты все время клонишь.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
А я вообще не понимаю, если ты такой умный, зачем задаешь такие глупые вопросы? Но когда тебе отвечают, всё воспринимается в штыки. Похоже ты из числа людей, для которых только одна правильная точка зрения, это их точка зрения.
О каких фильтрах, я тут с тобой спорю, я понятия не имею что у тебя в головен за АС, может динамик из проигрывателя "Акорд" 4Гд-35 и пищалка 2Гд-36, из Советского цветного телевизора, так и ставь один конденсатор, а хочешь два или пять, мне параллельно. О чём вообще речь, не названо ни одного параметра будущей АС, о чём вообще речь, может нужна акустика в гараж, посидеть попить пива, я не знаю, то тогда может я тут и не к месту, с высшими материями, про настройку.
>Зачем копировать, если про фильтры и так известно, что например один кондер лучше всего на ВЧ например, что тут копировать? В СЧ полосу 3-го порядка не более - тоже хорошо известно. Ты опять накручиваешь проблему там где ее нет. Объем, я же показал расчеты, что объемы в принципе не должны быть меньше положенного, больше можно.
>Ну и к чему это сказано? Даже если где-то заниженный объем - есть куча способов обойти это. Вот я честно не понимаю к чему ты все время клонишь.
Ну вот в очередной раз, ВСЁ ИЗВЕСТНО, так зачем пудрить мозг, себе и людям? Это похоже на то что знающий человек, специально задаёт вопросы, прикидываясь простачком, а потом сам же на них и отвечает, что бы показать свою эрудицию, но тот кто в теме, ни когда не задаст таких очевидных вопросов. Може просто не чем заняться?
Лично у меня, больше нет , ни желания, ни времени продолжать ни к чему не ведущий диалог.
О каких фильтрах, я тут с тобой спорю, я понятия не имею что у тебя в головен за АС, может динамик из проигрывателя "Акорд" 4Гд-35 и пищалка 2Гд-36, из Советского цветного телевизора, так и ставь один конденсатор, а хочешь два или пять, мне параллельно. О чём вообще речь, не названо ни одного параметра будущей АС, о чём вообще речь, может нужна акустика в гараж, посидеть попить пива, я не знаю, то тогда может я тут и не к месту, с высшими материями, про настройку.
>Зачем копировать, если про фильтры и так известно, что например один кондер лучше всего на ВЧ например, что тут копировать? В СЧ полосу 3-го порядка не более - тоже хорошо известно. Ты опять накручиваешь проблему там где ее нет. Объем, я же показал расчеты, что объемы в принципе не должны быть меньше положенного, больше можно.
>Ну и к чему это сказано? Даже если где-то заниженный объем - есть куча способов обойти это. Вот я честно не понимаю к чему ты все время клонишь.
Ну вот в очередной раз, ВСЁ ИЗВЕСТНО, так зачем пудрить мозг, себе и людям? Это похоже на то что знающий человек, специально задаёт вопросы, прикидываясь простачком, а потом сам же на них и отвечает, что бы показать свою эрудицию, но тот кто в теме, ни когда не задаст таких очевидных вопросов. Може просто не чем заняться?
Лично у меня, больше нет , ни желания, ни времени продолжать ни к чему не ведущий диалог.
Автор: Валерий
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
>я не знаю, то тогда может я тут и не к месту, с высшими материями, про настройку.
Можно посмотреть на эти твои высшие материи, я что -то пропустил наверно. Пока что ты написал типа что был там то и там и знаешь то-то и то, а что - непонятно ну вот твоя фраза про сайты, тут ты еще про мотористов ввернул :
>я сам для себя, многое что почерпнул именно с этих самых сайтов и в курсе что там есть. Я же писал выше, дело хозяйское, лично для меня, обсуждать тут данные вопросы, всё равно что на форуме стоматологов или мотористов, спросить какой калибр струн, выбрать для своего Fender...
Где тут про материи
Можно посмотреть на эти твои высшие материи, я что -то пропустил наверно. Пока что ты написал типа что был там то и там и знаешь то-то и то, а что - непонятно ну вот твоя фраза про сайты, тут ты еще про мотористов ввернул :>я сам для себя, многое что почерпнул именно с этих самых сайтов и в курсе что там есть. Я же писал выше, дело хозяйское, лично для меня, обсуждать тут данные вопросы, всё равно что на форуме стоматологов или мотористов, спросить какой калибр струн, выбрать для своего Fender...
Где тут про материи
Автор: Lelik587R
Тема: Re: Об изготовлении АС, насколько нужны хитроумные расчеты.
Огромное кол-во информации
Необходимая (можно сказать - незаменимая) программа
Необходимая (можно сказать - незаменимая) программа