Автор: RomaNovikov
Тема: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
В связи с ремонтом основной сцены было решено изменить расположение портальной системы.
Порталы JBL 5732
Сабвуферы JBL 4645C
Усилители CROWN
Зал вместимостью 306 мест
Форма прямоугольный параллелепипед, акустической подготовки никакой
Длинна 28 метров до первой кулисы
Ширина 15 метров
Высота 6 метров
Сцена
Глубина 5.5 до задника до авансцены. От стены до задника метра полтора не больше.
Ширина 9 метров
Высота 4 метра до штанкетов.
Изначально при проектированни планировалось подвесить всю портальную систему ЗА ЗАДНИК под самый потолок и направить в центр зала.
Начальство преследует этим 2 цели: это обеспечить хорошую слышимость для выступающих(На сцене может работать 5 радио микрофонов и 3 головные гарнитуры, как будет обстоять дела с фидбеком я не знаю и пробовать я не хочу! ) , и эстетика.
Я же предлагаю СЧ и ВЧ секцию подвесить перед зеркалом сцены в зале на высоте метр от потолка, под углом около 30 градусов и направить примерно на входную дверь,а субы установить ближе к стене. Основной приоритет это хороший звук.
Установка обычных напольных мониторов не планируется, ибо у нас очень много пластических номеров и половых сцен.
Я предлагаю установить пару хороших прострелов по 350-450 Ватт каждый для этой цели
Уважаемые форумчане на вас вся надежда, рассудите пожалуйста кто прав? Жду ваши советы и конструктивную критику.
Порталы JBL 5732
Сабвуферы JBL 4645C
Усилители CROWN
Зал вместимостью 306 мест
Форма прямоугольный параллелепипед, акустической подготовки никакой
Длинна 28 метров до первой кулисы
Ширина 15 метров
Высота 6 метров
Сцена
Глубина 5.5 до задника до авансцены. От стены до задника метра полтора не больше.
Ширина 9 метров
Высота 4 метра до штанкетов.
Изначально при проектированни планировалось подвесить всю портальную систему ЗА ЗАДНИК под самый потолок и направить в центр зала.
Начальство преследует этим 2 цели: это обеспечить хорошую слышимость для выступающих(На сцене может работать 5 радио микрофонов и 3 головные гарнитуры, как будет обстоять дела с фидбеком я не знаю и пробовать я не хочу! ) , и эстетика. Я же предлагаю СЧ и ВЧ секцию подвесить перед зеркалом сцены в зале на высоте метр от потолка, под углом около 30 градусов и направить примерно на входную дверь,а субы установить ближе к стене. Основной приоритет это хороший звук.
Установка обычных напольных мониторов не планируется, ибо у нас очень много пластических номеров и половых сцен.
Я предлагаю установить пару хороших прострелов по 350-450 Ватт каждый для этой цели
Уважаемые форумчане на вас вся надежда, рассудите пожалуйста кто прав? Жду ваши советы и конструктивную критику.
 |  |  |
 |  |  |
Автор: Проскуряков
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Проект зала вообще есть?.. включающий акустику и электроакустику? 
То, как расположен на фотках - примерно там ему и место - граундстеком на порталах
на той же фотке на первой от сцены колонне висит малявочка... это "альтернативная система", надеюсь...
Вообще использовать заэкранную акустику рассчитанную для кино в качестве концертного аппарата... это как-то... дебильненько.. не находите?
То, как расположен на фотках - примерно там ему и место - граундстеком на порталах
на той же фотке на первой от сцены колонне висит малявочка... это "альтернативная система", надеюсь...
Вообще использовать заэкранную акустику рассчитанную для кино в качестве концертного аппарата... это как-то... дебильненько.. не находите?
Автор: RomaNovikov
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Да вы правы это альтернативная система)
Увы...используем то что есть)
Увы...используем то что есть)
Автор: RomaNovikov
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Я просто боюсь что всё это будет за задником над потолком
Автор: liusi
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Если зал не концертный,а постоянно игровой,кабацкий с танцевальным пятачком,то с подвесами весь звук на "пяточок.
Если чёсово-концертный,то портал слева,портал справа...без мудрежа.
Классика.
Если чёсово-концертный,то портал слева,портал справа...без мудрежа.
Классика.
Автор: Ёжик рез. (4003 шт.)
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>Начальство преследует этим 2 цели: это обеспечить хорошую слышимость для выступающих(На сцене может работать 5 радио микрофонов и 3 головные гарнитуры, как будет обстоять дела с фидбеком я не знаю и пробовать я не хочу! ) , и эстетика.
Расстрелять мерзавцев!)))
Расстрелять мерзавцев!)))
Автор: клим
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
При подвесе за задник. (это колхоз).
Микрофоны и особенно гарнитуры работать без свиста не захотят. Для устранения свиста придётся убить качество звука. А если учесть что весь звук будет опят возвращаться в микрофоны, но с задержкой, кашу в звуке гарантирую. А также слышимость по факту, будет только хуже из за гула субов и нч составляющей.
Колонки хоть и для кино, звук из них вытащить можно. Подвесить по фронту сцены и наклонить будет правильней, для хорошего звука. Субы можно тоже подвесить.
Можно и прострелы, но лучше организовать хороший индивидуальный мониторинг.
Микрофоны и особенно гарнитуры работать без свиста не захотят. Для устранения свиста придётся убить качество звука. А если учесть что весь звук будет опят возвращаться в микрофоны, но с задержкой, кашу в звуке гарантирую. А также слышимость по факту, будет только хуже из за гула субов и нч составляющей.
Колонки хоть и для кино, звук из них вытащить можно. Подвесить по фронту сцены и наклонить будет правильней, для хорошего звука. Субы можно тоже подвесить.
Можно и прострелы, но лучше организовать хороший индивидуальный мониторинг.
Автор: Drinking
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Наблюдал за инсталляцией где линейки висели сзади сцены, как раз мероприятие было где трибуна стояла метрах в 15 от подвеса(считая высоту), отстой полный был, задержка относительно акустического сигнала слышна была до середины зала. И звук конечно был тот ещё...
Автор: RomaNovikov
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Короче как показала сегодняшняя репетиция все очень печально). Даже на относительно низкой громкости, если чуть добавить гейна и подойти к заднику ближе чем на метр, все ведеться 
Локализация звука в пространстве тоже очень прикольная)
Вечером скину фотки всего этого безобразия).
Локализация звука в пространстве тоже очень прикольная)Вечером скину фотки всего этого безобразия).
Автор: Ёжик рез. (4003 шт.)
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
RomaNovikov ,
>Локализация звука в пространстве тоже очень прикольная)
Чуть ниже крестца?)
>Локализация звука в пространстве тоже очень прикольная)
Чуть ниже крестца?)
Автор: RomaNovikov
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Решайте сами)
 | ||
 | ||
 |
Автор: lomix
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
RomaNovikov , вы, что курите?! Ну чесслово))))
Автор: Long
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
-- Или начальство?
Автор: RomaNovikov
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
lomix , Long , Трава отменная 
Если по делу, то я директору уже все мозги прожужжал, а толку мало. Вот что мне делать, звук реально в кашу превращается!
Если по делу, то я директору уже все мозги прожужжал, а толку мало. Вот что мне делать, звук реально в кашу превращается!
Автор: клим
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Не беда если начальник не умный, беда если он, при этом инициативный.
Поищи в нете картинки с портальными колонками, в крутых залах. Покажи начальнику.
Поищи в нете картинки с портальными колонками, в крутых залах. Покажи начальнику.
Автор: mixwall
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
нуда.. нуда.. хотя бы эти...
 | ||
 |
Автор: Ёжик рез. (4003 шт.)
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
А почему в траурной рамке?
Автор: mixwall
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
потому как вам такого не видать ни када
Автор: GreG
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>А почему в траурной рамке?
Потому что памятник интерференции )
Потому что памятник интерференции )
Автор: lomix
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>Потому что памятник интерференции )
Не факт, скорее всего разные ФОХ.
Не факт, скорее всего разные ФОХ.
Автор: GreG
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>>Потому что памятник интерференции )
>Не факт, скорее всего разные ФОХ.
Может и так )
>Не факт, скорее всего разные ФОХ.
Может и так )
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>>А почему в траурной рамке?
>Потому что памятник интерференции )
Голос отдельно, музыка отдельно.
>Потому что памятник интерференции )
Голос отдельно, музыка отдельно.
Автор: Drinking
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>Голос отдельно, музыка отдельно.
Действительно хорошее решение на площадках такого типа? Кажется не доводилось слушать такого своими ушами, любопытно.
Действительно хорошее решение на площадках такого типа? Кажется не доводилось слушать такого своими ушами, любопытно.
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>>Голос отдельно, музыка отдельно.
>Действительно хорошее решение на площадках такого типа?
Послушать самому очень просто. Берется две одинаковых колонки, ставятся рядом. Включаются громко. Сначала в одну весь микс, а потом в одну половину, и в другую половину.
А вот что можно сказать однозначно - это действительно очень дорогое решение. Ровно вдвое дороже традиционного
>Действительно хорошее решение на площадках такого типа?
Послушать самому очень просто. Берется две одинаковых колонки, ставятся рядом. Включаются громко. Сначала в одну весь микс, а потом в одну половину, и в другую половину.
А вот что можно сказать однозначно - это действительно очень дорогое решение. Ровно вдвое дороже традиционного
Автор: Drinking
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>Ровно вдвое дороже традиционного
Удобно бюджет осваивать, наверное...
Удобно бюджет осваивать, наверное...
Автор: mixwall
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
ну лохи рулят форумом чо....
больше не чего
больше не чего
Автор: Drinking
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Нам ещё и концерты дают рулить.
Автор: Ёжик рез. (4003 шт.)
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>А почему в траурной рамке?
>Потому что памятник интерференции )
Да уже закол####и с памятниками интерференции. Субы по двум сторонам никто почему-то не обламывается ставить, а любое непонятное с виду решение- сразу лажа им)
>Потому что памятник интерференции )
Да уже закол####и с памятниками интерференции. Субы по двум сторонам никто почему-то не обламывается ставить, а любое непонятное с виду решение- сразу лажа им)
Автор: GreG
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Ну нате вам тогда такое решение, че уж там...
Автор: Drinking
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Это мониторная линия Михайлова?
Автор: stageman
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>Субы по двум сторонам никто почему-то не обламывается ставить,
я обламываюсь.. при возможности собираю субовый массив - "обычный" сетап жуть дает по покрытию..
разница слышна..
я обламываюсь.. при возможности собираю субовый массив - "обычный" сетап жуть дает по покрытию..
разница слышна..
Автор: GreG
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>Это мониторная линия Михайлова?
У Михайлова хорошие специалисты работают, а это таки памятник интерференции
У Михайлова хорошие специалисты работают, а это таки памятник интерференции
Автор: Drinking
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>У Михайлова хорошие специалисты работают
Я просто пытался слегка юморнуть. Не сомневаюсь что подобные люди работают с профессионалами.
Я просто пытался слегка юморнуть. Не сомневаюсь что подобные люди работают с профессионалами.
Автор: Ёжик рез. (4003 шт.)
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>У Михайлова хорошие специалисты работают
>Я просто пытался слегка юморнуть. Не сомневаюсь что подобные люди работают с профессионалами.
Я бы перефразировал. "Что профессионалы работают с подобными людьми")
>я обламываюсь.. при возможности собираю субовый массив - "обычный" сетап жуть дает по покрытию..
>разница слышна..
Особенно если синус дать и походить)
>Я просто пытался слегка юморнуть. Не сомневаюсь что подобные люди работают с профессионалами.
Я бы перефразировал. "Что профессионалы работают с подобными людьми")
>я обламываюсь.. при возможности собираю субовый массив - "обычный" сетап жуть дает по покрытию..
>разница слышна..
Особенно если синус дать и походить)
Автор: GreG
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>Я бы перефразировал. "Что профессионалы работают с подобными людьми")
С подобными людьми работают исключительно профессионалы, поскольку подобные люди платят им за работу отличные деньги )
По-другому вобщем-то и быть не может )
С подобными людьми работают исключительно профессионалы, поскольку подобные люди платят им за работу отличные деньги )
По-другому вобщем-то и быть не может )
Автор: MixaKeys
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Вот так вот 
Автор: GreG
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Красота какая )
Автор: crowzgazer
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Загогулина 
Автор: Drinking
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Доктор Хейли был бы доволен!
Автор: stageman
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>Вот так вот
наглядная демонстрация, почему не стоит брать vrx и kla..)
наглядная демонстрация, почему не стоит брать vrx и kla..)
Автор: GreG
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>>Вот так вот
>наглядная демонстрация, почему не стоит брать vrx и kla..)
наглядная демонстрация, почему нельзя доверять идиотам ))
>наглядная демонстрация, почему не стоит брать vrx и kla..)
наглядная демонстрация, почему нельзя доверять идиотам ))
Автор: Long
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
-- MixaKeys , это шутка или на самом деле было???
Автор: Ёжик рез. (4003 шт.)
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
Пишут, в славном городе Владимире оное инсталлировали. Массив массового поражения.
Автор: stageman
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>>>Вот так вот
>>наглядная демонстрация, почему не стоит брать vrx и kla..)
>наглядная демонстрация, почему нельзя доверять идиотам ))
регулярно вижу, как такой загогулиной пытаются стрелять в потолок и пол одновременно, не накрывая достаточно при этом партер.. вообще затрудяюсь понять, какой расчет у инженеров, которые делают минимальный угол в 15 (jbl) или тем более 18 (qsc).. больше 2х топов можно только в театр эстрады повесить, но туда и этого маловато - дальше 20м такой псевдомассив не закинет.. вобщем, странно это все..
кстати, а что на фото за линейка?
>>наглядная демонстрация, почему не стоит брать vrx и kla..)
>наглядная демонстрация, почему нельзя доверять идиотам ))
регулярно вижу, как такой загогулиной пытаются стрелять в потолок и пол одновременно, не накрывая достаточно при этом партер.. вообще затрудяюсь понять, какой расчет у инженеров, которые делают минимальный угол в 15 (jbl) или тем более 18 (qsc).. больше 2х топов можно только в театр эстрады повесить, но туда и этого маловато - дальше 20м такой псевдомассив не закинет.. вобщем, странно это все..
кстати, а что на фото за линейка?
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
>кстати, а что на фото за линейка?
Это ARCS Wide. То, чем бы хотели быть, но никогда не будут, vrx и kla
Они есть двух сортов - Wide (30) и Focus (15), из которых отлично комбинируется великолепный аппарат на подобные (300-500 чел) залы.
Вот тут например:
висит два фокуса и один вайд, и горка 5хт на фронтфиллах.
Это ARCS Wide. То, чем бы хотели быть, но никогда не будут, vrx и kla
Они есть двух сортов - Wide (30) и Focus (15), из которых отлично комбинируется великолепный аппарат на подобные (300-500 чел) залы.
Вот тут например:
висит два фокуса и один вайд, и горка 5хт на фронтфиллах.
Автор: stageman
Тема: Re: Вопрос о расположении портальной системы в зале. HELP!!!
не признал.) ARCs интересная колонка, изучал в целом, но поработать пока не довелось..